作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [新闻] 为M60A3战车延长寿命 陆军投入8.36亿采
时间Sun Jun 30 00:49:42 2024
※ 引述《jason748 (第79空中突击旅)》之铭言：
: 原文来源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4720497
: 2.猎豹那颗头如果性能不错的话，希望能给M60跟CM11换上去，国外给这种老战车直接
换头
: 也不少见，当然前提是军备局宣称的性能没吹牛，看了昨天军备局被检调搜索的新闻，
还是
: 保留一下
至从云豹炮车出现後，M60换炮塔声音一直出现...
对不起我泼个冷水，为什麽会觉得换上猎豹的炮塔会比较好？？
M60的炮塔再怎麽不堪，也是针对T-55的100mm炮而设计，
而猎豹炮塔正面只能挡30链炮，而且有没有STANAG 4569第六级也不知道
(STANAG 4569第六级不只要能挡下30链炮，而且是500公尺距离挡下)
而侧面装甲更是只能挡7.62弹...
为什麽会觉得猎豹炮塔比较好？
M60换上猎豹炮塔当轻战车用？？我乾脆把生产猎豹就好
毕竟M60那个底盘养起来也是很烧钱。
以猎豹炮塔为基础，强化到主力战车水准呢？？
那为何不直接换上艾布兰炮塔？？
说实话，当年通用动力为土耳其设计的M60-2000真的不错，
在成本和性能间取得不错的平衡。
换上艾布兰炮塔後重量维持在56.5公吨
(这还是加上履带衬裙的重量)
反观以色列的Sabra II重量就上升到59吨
所以750hp马力还勉强撑得住可以省下一笔钱，
当然你预算够的话通用动力还有1200hp方案可选。
https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m60-2000.htm
这网站转录当年通用动力的宣传文宣，
文中宣称只成本只有M1A1的一半
当然大家都知道的土耳其最後还是选以色列的Sabra II，
但是政治主导这次计画的意味浓厚(要摆脱对美国的依赖)
所以要说Sabra II优於M60-2000就太独断了
如果你认为换艾布兰炮塔太贵，
那把猎豹炮塔升级魔改就会比较便宜吗？
土耳其Roketsan推出的MZK模组化炮塔也是同样问题所以目前找不到买家
https://youtu.be/yW_Do0fLn7M?si=OaCCb8sENI4Jzylh
虽然土耳其自己有600辆M60A3，但是不代表他们愿意砸钱换炮塔...
考虑到钱的现实问题，
M60现有的炮塔再外挂装甲和反应装甲是比较合理的做法
https://www.youtube.com/watch?v=hZFGM55MBD4
当然啦...台湾目前的作法似乎只打算更新射控，
防护力还是维持不变。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.76.82 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1719679784.A.EFF.html
1F：推 roy2142 : 军方还是把人当资源在消耗吧？战车也不在乎防护 陆06/30 00:56
2F：→ roy2142 : 战队开帆布悍马车跟裸奔没什麽差别06/30 00:56
3F：→ roy2142 : 被机枪埋伏连躲都没法躲 前几台车稳送06/30 00:57
4F：推 Sianan : 因为不可能全部替换成M1 所以若是能尽量以低价将M606/30 00:57
5F：→ Sianan : 0升级至部分三代战车性能成为高中低三档的高低配达06/30 00:57
6F：→ Sianan : 成质与量的平衡 会是比较好的想像 然後不是换成猎06/30 00:57
7F：→ Sianan : 豹的炮塔 是换成玄甲案的复合装甲成果的炮塔06/30 00:57
8F：→ roy2142 : 要裸奔何不开Toyota pickup truck就好还比较省钱好06/30 00:58
9F：→ roy2142 : 养06/30 00:58
10F：→ njnjy : 觉得台湾很适合布莱德利战车06/30 00:59
11F：推 nanozako : 陆军连射控都没打算更新吧？之前那个中科院的计画06/30 00:59
12F：→ nanozako : 记得最後也只是试制，後续也没看到要量产的消息06/30 00:59
13F：→ roy2142 : 反正帆布车最多也只是上20机炮而已06/30 00:59
14F：推 shen20016 : 看看演习 步兵从甲车出来 冲到甲车前面 就知道甲车06/30 01:04
15F：→ shen20016 : 一直都比人命值钱06/30 01:04
16F：推 roy2142 : 不知道军方什麽时候可以理解把士兵当人看 重视他们06/30 01:08
17F：→ roy2142 : 生命时 士气才会真的起来 不是练刺枪就有精神战力06/30 01:08
18F：推 nanozako : 陆军就边哭夭少子化，一般把轻步兵当万金油06/30 01:16
19F：→ jason748 : 帆布悍马看能不能用拔掉光电侦蒐的铁骑取代06/30 01:18
20F：→ jason748 : 但板上某黄埔只会跟你说悍马是好车干嘛要退blahhh06/30 01:18
21F：→ jason748 : 平常骂黄埔结果自己也跟黄埔脑一样拘泥於教条编制06/30 01:20
22F：→ jason748 : 反而忽略士兵生命06/30 01:20
23F：→ jason748 : 是没看到以军开帆布悍马被打爆、乌军大量使用装甲06/30 01:21
24F：→ jason748 : 车取代无装甲民车载伤兵弹药的经验？06/30 01:21
25F：→ kuma103t : 是不是有时候在反串结果你当真了XD06/30 01:33
26F：推 chyx741021 : 射控炮控观瞄升级试制40辆执行到2025年，40辆说多06/30 01:34
27F：→ chyx741021 : 不多，但也不只是个位数原型车，会不会有後续还要06/30 01:34
28F：→ chyx741021 : 再看（虽然现在有媒体讲得好像後续升级已经定了）06/30 01:34
※ 编辑: sfsm (114.26.69.221 台湾), 06/30/2024 01:46:20
29F：→ wowu5 : M60A3现在只有最基本的改装，那要想玄甲案用在那里 06/30 01:56
30F：→ wowu5 : 它搞复位装甲跟APS，也不会是用於轮炮车上 06/30 01:57
31F：→ wowu5 : *复合 06/30 01:58
32F：推 rommel1 : 台版M-1轻了5吨,加装附加装甲跟主动防御? 06/30 06:40
33F：→ nanozako : 国军的M1还没交货就连重量都观落阴到了喔 06/30 06:45
34F：推 jobli : 悍马跟云豹都要下车战斗... 06/30 06:55
35F：→ jobli : 跟车子本身防护力无关 06/30 06:55
36F：→ jobli : 有悍马不用走去战场,下车还有能力战术运动 06/30 06:55
37F：→ jobli : 没悍马走十几公里还有力吗？ 06/30 06:55
38F：推 rommel1 : 134期兵图写的阿 P.56 06/30 07:28
39F：→ xc091832 : 如果轮战炮塔弄上巴顿车体，可以再外挂装甲，甚至外 06/30 07:34
40F：→ xc091832 : 型不变但里面额外填料 06/30 07:34
41F：→ xc091832 : 又不是要现在原封不动弄上去，那直接买轮战还比较行 06/30 07:35
42F：推 xc091832 : 火鸡不愿意花钱，那是他们有更值得花钱的豹二跟国造 06/30 07:38
43F：→ xc091832 : 战车，台湾做不出重型履带底盘，三代战车又不够 06/30 07:38
44F：→ xc091832 : 除了折腾巴顿也没什麽选项 06/30 07:39
45F：→ xc091832 : 用现在炮塔再外挂，重量很容易直接往上喷到60吨级， 06/30 07:40
46F：→ xc091832 : 等於整个动力包都要换掉 06/30 07:40
47F：推 rommel1 : 扭力杆也要换 06/30 07:43
48F：→ nanozako : 问题陆军根本无意升级巴顿，更遑论换炮塔的大工程 06/30 07:48
49F：→ nanozako : 老陆除非是上头硬推，不然打死不用国产装备的 06/30 07:48
50F：推 x86t : M60能动对付对面的两栖铝皮车就很够了 要不是废铁 06/30 09:04
51F：→ x86t : 价小岛陆军才负担不起那麽多MBT 06/30 09:04
52F：嘘 ryannieh : 其实官方从来没说猎豹正面装甲「只」能挡下30mm穿甲 06/30 09:18
53F：→ ryannieh : 弹 06/30 09:18
54F：→ nanozako : 别玩这种狗屁文字游戏 要是能挡125mm军备局还不吹爆 06/30 09:25
55F：→ scotch : 乖乖看模拟数据好不好，就算模拟不准也远远比乱猜乱 06/30 10:14
56F：→ scotch : 讲准 06/30 10:14
58F：→ scotch : 陶瓷复合装甲在穿甲单垂直射入装甲板时会被贯穿并贯 06/30 10:17
59F：→ scotch : 穿20mm底板。云豹基地就防12.7mm了。你要说是不是50 06/30 10:17
60F：→ scotch : 0m就问1370m/s的速度撞击装甲板到底是多少距离，初 06/30 10:17
61F：→ scotch : 速是1430 06/30 10:17
62F：→ ryannieh : 没人说能挡125mm炮啊！我早讲了，估计200mm+ RHAe的 06/30 10:17
63F：→ ryannieh : 程度，要也是配上反应装甲後挡105mm炮，但是玄甲计 06/30 10:17
64F：→ ryannieh : 划现在密之又密的程度，当然不可能公开 06/30 10:17
65F：→ scotch : 防机炮装甲板总厚43mm，22mm陶瓷。防战车版是用37mm 06/30 10:22
66F：→ scotch : 陶瓷在叠的 06/30 10:22
67F：→ scotch : 8亿算甚麽机密等级，今年新生产的陶瓷配方一样是SiC 06/30 10:24
68F：→ scotch : 60%+B4C40%没有别种装甲抱歉 06/30 10:24
69F：→ scotch : 国防大学模拟没有讲得是抗多击能力。照标准是要挡6 06/30 10:29
70F：→ scotch : 发 06/30 10:29
71F：→ scotch : 讲200RHAe然後用重量算，继续演啊 06/30 10:30
72F：推 op15678900 : 我也是觉得猎豹炮塔改给m60不可行 06/30 10:32
73F：→ op15678900 : 完全就是不同的东西 而且更何况D3车根本没造出来 那 06/30 10:32
74F：→ op15678900 : 些国造单位每次都是先说我行 把单子接下来 但是後面 06/30 10:32
75F：→ op15678900 : 的东西很多时候都变比较次级 06/30 10:32
76F：→ ryannieh : 50年前的AMX30B也不是什麽「别种装甲」，一样都能达 06/30 11:11
77F：→ ryannieh : 到超过250mm的正面防御力了 06/30 11:11
78F：推 scotch : 材质是什麽？设计是什麽？重量类似防护一样？对，你 06/30 11:25
79F：→ scotch : 是对的，你最聪明 06/30 11:25
80F：→ scotch : D3要2.9亿以我国标准已经算是破天荒高价了 06/30 11:26
81F：→ ryannieh : 我当然不对，因为AMX30B根本就均质装甲而已，还更等 06/30 11:37
82F：→ ryannieh : 而下之 06/30 11:37
83F：推 scotch : 好棒，你的战车只有装甲的重量，真是优秀 06/30 11:43
84F：推 ejsizmmy : amx系列本来就有它的穿深 06/30 11:47
85F：→ BigLargeBoss: 可不可行取决於老陆愿不愿意折腾，我是觉得那个猎 06/30 11:53
86F：→ BigLargeBoss: 歼系统至少要上去 06/30 11:53
87F：→ ryannieh : 不是因为装甲是要怎麽样才会炮塔重到9吨多？M68炮连 06/30 12:10
88F：→ ryannieh : 後座缓冲部件也才1吨多一点，一堆IFV的双人炮塔也才 06/30 12:10
89F：→ ryannieh : 3吨多，重到9吨除了装甲以外能有什麽更好的解释？ 06/30 12:10
90F：→ ryannieh : 而且啦，猎豹那个箭簇型装甲的设计，你跟我说炮塔本 06/30 12:13
91F：→ ryannieh : 体正面只能挡50机枪？真有那麽奇葩的设计也未免太奇 06/30 12:13
92F：→ ryannieh : 怪了 06/30 12:13
93F：推 jason748 : 能够防30mm以上军备局早就大吹特吹了，还用炮兵大 06/30 12:16
94F：→ jason748 : 师你通灵？ 06/30 12:16
95F：→ scotch : 你继续啊.....装甲板模拟论文都给你看了，数字是多 06/30 12:19
96F：→ scotch : ？不信你就提个更好的证据。继续用重量算啊 06/30 12:19
97F：→ scotch : 模拟就是防30mm封顶多多个一点点 06/30 12:20
98F：→ scotch : 中科院量产装甲就是分两型，防机炮以及防战车炮，防 06/30 12:21
99F：→ scotch : 机炮的能防战车炮干嘛立两个案 06/30 12:21
100F：推 Gdiaofuta : 大师又是M1A2T车体正面有850抗穿、又是猎豹炮塔能 06/30 12:27
101F：→ Gdiaofuta : 挡105mm，不愧是军事奇才 06/30 12:27
102F：推 cursan : 胖猫头防护不足根本假议题，上履带底盘的当然外挂 06/30 12:37
103F：→ cursan : 挂满 06/30 12:37
104F：→ ryannieh : 论文在哪？你从头到尾都在说附加装甲，问题是炮塔本 06/30 13:33
105F：→ ryannieh : 体多少？你说有论文？拿出来啊！ 06/30 13:33
107F：→ afv : 依尖端杂志的李思平编辑推测，M1A2T正面应有抗动能 06/30 14:04
108F：→ afv : 弹850mm 06/30 14:04
109F：→ scotch : 炮塔本体130挂防120的复合装甲，好哦，战车设计大师 06/30 14:32
110F：→ scotch : 本体130mm，本身就可以防30mm弹了，复合装甲是摆心 06/30 14:33
111F：→ scotch : 酸？ 06/30 14:33
112F：→ scotch : 你先去找云豹可以防130mm再聊 06/30 14:34
113F：→ scotch : 然後110年中钢才在做80mm钢板 06/30 14:38
114F：推 ryannieh : 我不是说总计200以上吗？这个数字，扣掉按你说的120 06/30 15:33
115F：→ ryannieh : 的附加装甲，不就至少80吗？你自己也说中钢有80的装 06/30 15:33
116F：→ ryannieh : 甲板，你其实是想证明我说的是对的吧？！XD 06/30 15:33
117F：→ ryannieh : 话说回来，130以上也不是什麽很离谱的数字，因为实 06/30 15:39
118F：→ ryannieh : 际上复合装甲板本来就是钢板中间加上陶瓷等夹层，本 06/30 15:39
119F：→ ryannieh : 来就不会只有80mm钢板提供防护力 06/30 15:39
120F：→ scotch : 110年，你自己想想看这个案是几年前..... 06/30 16:47
121F：→ scotch : 130m不离谱......这是战车还是APC??? 06/30 16:48
122F：→ scotch : 你可以自己看看云豹复合装甲模组是挂在外侧还是内侧 06/30 16:49
123F：→ scotch : 相信就是力量，就不跟你玩了，反正军备局会想像要对 06/30 16:54
124F：→ scotch : 抗一个贯穿200mm的威胁就已经服了你了。反正照正常 06/30 16:54
125F：→ scotch : 人想法就是本身的25mm RHA （200m 50机）加上复合装 06/30 16:54
126F：→ scotch : 甲可以防大约120mm其他你要怎麽做梦，就你自己满足 06/30 16:54
127F：→ ryannieh : 炮塔本体装甲有130mm哪里离谱？那你怎麽不说人马座2 06/30 17:32
128F：→ ryannieh : 的正面加上附加装甲後连首下都可以挡得住40mm APFSD 06/30 17:32
129F：→ ryannieh : S？你见少视窄是我的问题？ 06/30 17:32
130F：推 Sianan : 大师越来越通灵了 06/30 18:54
131F：→ scotch : 你拿人马座2出来做什麽？他有比猎豹轻吗？重量差不 06/30 19:40
132F：→ scotch : 多。40mm APFSDS穿甲有200mm吗？没有。他的炮塔装甲 06/30 19:40
133F：→ scotch : 有没有比车身厚？有人这麽说吗？我不知道。义大利炮 06/30 19:40
134F：→ scotch : 塔模组化设计，低後座力、铝框架降低重量，装甲外加 06/30 19:40
135F：→ scotch : 可以自由挑，是国际热门货。那军备局的炮塔是怎麽设 06/30 19:40
136F：→ scotch : 计的？重量可以比吗？我怎麽知道。我到是知道义大利 06/30 19:40
137F：→ scotch : 120mm炮降成105mm只会少700公斤。所以你说说看这能 06/30 19:40
138F：→ scotch : 证明猎豹炮塔有200mm吗？小弟资质愚钝，需要大师开 06/30 19:40
139F：→ scotch : 示开示 06/30 19:40