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原文来源: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4720497 原文摘要: 〔记者罗添斌/台北报导〕美国售台108辆M1战车,目前约有40辆出厂,首批战车38辆将在 今年第四季运交台湾,在此同时,陆军正为服役已久的460辆M60A3战车进行延寿及性能提升 计画,根据最新讯息指出,继向外商采购460颗M60A3战车全新引擎之後,陆军决定再投入8. 36亿元经费,向军备局202厂采购M60A3战车所需用的战车炮管。 陆军现役的M60A3、CM11战车,战车炮均为105公厘战车炮,M1战车采用的则是120公厘战车 炮。M60A3已服役近30年,战车炮管消磨损耗的程度,要视各战车实际射击次数而定,不是 所有的M60A3战车都需更换新的战车炮管。 军方人士说,此次向军备局202厂采购M60A3战车所需用战车炮管的数量,约为战车数量的三 分之一,合约已在本月中旬生效,规划到2028年年底前完成全数战车炮管的交货,而这个时 间点,也与采购及更新战车引擎的期程相当。 陆军司令部今天证实指出,为有效维持M60A3战车妥善,委由军备局202厂承制「加农炮管」 ,以满足修制与战备需求。目前已完成委制协议书签署,各项进度均依期程推动。 M60A3战车的延寿及性能提升计画,除了更换战车动力系统丶炮管之外,炮控、射控与观瞄 系统也将全面翻新。M60A3战车的射控观瞄系统提升,将换装新式数位射控、全电力炮控及 高解析观瞄系统,能够解决消失性商源问题,并且提升射击精度与缩短接战时间,提升首发 命中率。另外,车长将有独立观瞄系统,可直接自行进行观察与射击,实施有效打击。 国防部先前送交立院的报告表示,M60A3的主要目标为中共登陆作战主力05式两栖突击车, 其全车重26顿,并配备一门105公厘炮。由於为突破海上泛水、抢滩速度,车体采铝合金装 甲,并无加装任何外挂装甲,在滩岸作战阶段防护力薄弱;而国军M60A3的105公厘战车炮, 依靠DM63式翼稳脱壳穿甲弹,可击穿450公厘均质钢装甲,可有效击毁05式系列两栖战斗车 。 心得感想: 猎豹炮车讨论的很热烈,回头来关心一下M60升级案 1.确定新引擎动力还是维持750hp吗?看起来陆军似乎没打算多花钱给M60弄附加装甲了? 2.猎豹那颗头如果性能不错的话,希望能给M60跟CM11换上去,国外给这种老战车直接换头 也不少见,当然前提是军备局宣称的性能没吹牛,看了昨天军备局被检调搜索的新闻,还是 保留一下 3.为猎豹新开发的穿甲弹还有反人员弹药不知道能不能给M60用 注意事项:请注意版规内容。 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B -- #1cVfTNzl (Military) → BFer : 县府要知道甚麽?台湾发生性侵案件会立刻通报 06/29 02:54 → BFer : 地方政府吗? 06/29 02:54 https://i.imgur.com/O2wS6iR.jpeg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.11.60 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1719633887.A.19E.html ※ 编辑: jason748 (111.83.11.60 台湾), 06/29/2024 12:07:06
1F:推 nanozako : 陆军的战车就不升级不魔改最小限度更换零部件 06/29 12:12
2F:→ nanozako : 光为了不换传动而只买一样马力的引擎就很明显了 06/29 12:12
3F:→ jason748 : 可能还想着将来买更多M1吧 06/29 12:13
4F:推 t72312 : 不是大改魔改不然就不要改 06/29 12:13
5F:→ t72312 : 改到认不出来不如买其他车 那可以用就好了 06/29 12:14
6F:→ nanozako : 除非总统突然把猎豹铁骑和M60升级打包起来 06/29 12:14
7F:→ nanozako : 弄出什麽国车国造这类政见,不然陆军一定是丐到底 06/29 12:14
8F:→ t72312 : 以目前情势来看未来把资源砸在M60上的机会越来越小 06/29 12:16
9F:推 njnjy : 等美国军援M1A1 06/29 12:22
10F:→ jason748 : 那是最好,把机步的CM11都换掉,虽然不大可能 06/29 12:24
11F:推 LoveCraft : 所以现在202能够生产105战车炮吗? 06/29 12:34
12F:推 peterlee97 : 202做得出战车炮管? 06/29 12:40
13F:→ saccharomyce: 不知道轮型战车的炮 是国产还是外购样品炮 06/29 12:41
14F:推 victoryman : 国产货 06/29 12:42
15F:→ scotch : 完全国产,军备局还在研发120mm炮管 06/29 12:45
16F:→ scotch : 战车用 06/29 12:45
17F:推 saccharomyce: 那很好 赶快把M60/CM11的炮全换成新炮 06/29 12:48
18F:→ saccharomyce: 才能打新开发的穿甲弹 06/29 12:49
19F:→ scotch : 换炮管不见得能增加膛压,整个炮都要换 06/29 12:50
20F:推 rommel1 : 升级案换炮管有点怪 又没有要提高倍径 06/29 12:54
21F:→ scotch : 以前USMC也是有在上面挂满反应装甲的 06/29 12:54
22F:→ jason748 : 30年使用的正常消耗吧 06/29 12:54
23F:→ scotch : http://i.imgur.com/xYee0ug.jpg 06/29 12:54
24F:推 aquarius360 : 在炮猫那颗头的基础上改出抗弹强化的版本来用应该 06/29 12:54
25F:→ aquarius360 : 不难吧,甚至如果像土耳其MZK一样重量反而减轻那就 06/29 12:54
26F:→ aquarius360 : 更有换头的价值了。 06/29 12:54
27F:→ scotch : 炮管有寿命啊 06/29 12:55
28F:→ saccharomyce: 只换炮管不换炮 那就只是继续撑着而已 06/29 12:55
29F:推 t72312 : 反正用到不能用 不要想大改了 06/29 12:57
30F:推 rommel1 : 换成炮猫的头,主炮改成120mm炮算了 06/29 12:57
31F:→ t72312 : 现在105炮弹还不少 要考虑後勤 06/29 12:59
32F:→ t72312 : 就算换120炮 战力又提升多少呢 06/29 12:59
33F:→ scotch : 连美国也105了 06/29 13:00
34F:→ t72312 : 如果我们有那个资源可以搞我是不反对 06/29 13:00
35F:推 aquarius360 : 还是炮猫D3如果不错,可以先替掉一些CM11给军备局 06/29 13:08
36F:→ aquarius360 : 拿去改头,未来再推广。这样子这炮猫的国产底盘跟 06/29 13:08
37F:→ aquarius360 : 头也可以打开各自的市场。 06/29 13:08
38F:推 K19chaar : 会改复合式装甲吗? 06/29 13:13
39F:→ jason748 : 不太了解,复合装甲能像反应装甲一样直接外挂在原 06/29 13:15
40F:→ jason748 : 本的头外面吗? 06/29 13:15
41F:推 rommel1 : 以色列 Magach 7? 06/29 13:18
42F:→ rommel1 : 昇级版的T-55/62也是外挂装甲增强防护力 06/29 13:20
43F:推 victoryman : 换炮管只是单纯更新而已 06/29 13:26
44F:推 t72312 : 复合装甲可以外挂 然後增重 增重後引擎跟底盘悬吊 06/29 13:33
45F:→ t72312 : 要不要升级? 所以不就要大改了吗 06/29 13:33
46F:推 aquarius360 : 炮塔外型跟设计也会有差,土耳其MZK炮塔就反而变轻 06/29 13:37
47F:→ aquarius360 : 。 06/29 13:37
48F:→ aquarius360 : 但不知道炮猫炮塔比起来怎样就是? 06/29 13:38
49F:推 Sianan : 我会偏向直接给CM11换头 毕竟履带底盘的优势摆在那 06/29 13:51
50F:→ Sianan : 只是不知道这样换的难度跟价格适不适合 06/29 13:51
51F:推 shermanqoo : 弱弱的问一下 为什麽穿深会跟黑熊差50mm 06/29 14:00
52F:推 ktworld : 就算现有的猎豹头跟cm11身不能合,拿经验跟技术帮 06/29 14:03
53F:→ ktworld : cm11改个同等级头,应该不难吧 06/29 14:03
54F:推 sandyfanss : 炮篮要塞得进去吧,炮猫毕竟本来就比较高 06/29 14:09
55F:推 rommel1 : 炮猫高是因为悬吊 不是车体高 06/29 14:18
56F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/F2p8O9s.jpeg 06/29 14:34
57F:→ jason748 : 这啥游戏 06/29 14:38
58F:推 Gdiaofuta : war game:red dragon 06/29 14:43
59F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/EJzuvwA.jpeg 06/29 14:46
60F:→ jason748 : 蛤,这游戏背景不是冷战吗?现在还在更新? 06/29 14:48
61F:→ Gdiaofuta : 改图的 06/29 14:50
62F:推 sos70283 : 建议先更新制煞系统 06/29 14:51
63F:推 vt1009 : 对岸从以色列买到L7线膛炮技术,我们获得美国授权 06/29 15:03
64F:→ vt1009 : 改良L7美国版 06/29 15:03
65F:推 xc091832 : 要大改换头的话,挑几辆封存CM-12去改就好,不必等 06/29 15:06
66F:→ xc091832 : 到CM-11退 06/29 15:06
67F:推 utn875 : 猎豹炮塔的装甲很薄弱吧?比较轻也没效益 06/29 15:14
68F:→ jason748 : 脸书上看到有趣的东西 06/29 15:15
69F:→ jason748 : https://i.imgur.com/X9o2Rpx.jpeg 06/29 15:15
70F:推 sword78 : 光以後座力来看,谈不上是老美的次级品 06/29 15:35
71F:→ sword78 : 说白了这炮能做成这样是也不用跟老美买了 06/29 15:36
72F:推 Wooctor : 能换炮塔还是最好,然後堆复合式装甲 06/29 15:39
73F:推 Wooctor : 要不然现有炮塔对上CE、KE弹的防护都不怎麽样 06/29 15:40
74F:推 crohns : https://i.imgur.com/TTLuxW0.jpeg 06/29 15:40
75F:→ crohns : https://reurl.cc/WxKGry 06/29 15:40
76F:→ crohns : 外国人方案不考虑一下? 06/29 15:40
77F:→ sword78 : 猎豹的炮塔真的是给人很多的想像 06/29 15:43
78F:→ sword78 : 突然多了各种可能性XDDD 06/29 15:43
79F:→ scotch : M60车体要贴装甲板比较简单,塔外型就比较难贴。换 06/29 15:45
80F:→ scotch : 炮塔是有可能的,现代炮塔装甲本来就是个铁壳,然後 06/29 15:45
81F:→ scotch : 挂复合装甲模组、再挂反应,猎豹炮塔的复合装甲绝对 06/29 15:45
82F:→ scotch : 可以换。中科院有在和中钢合作做辊轧均质厚钢板100 06/29 15:45
83F:→ scotch : mm及高硬度厚钢板40 mm。另外和和成公司合作抗○○ 06/29 15:45
84F:→ scotch : (原文就是用○○)口径战车炮陶瓷复材模组开发,所 06/29 15:45
85F:→ scotch : 以可以推测中科院有某个案,目标就是要防某种战车炮 06/29 15:45
86F:→ scotch : ,只是是什麽不知道。这两项计画都要求要经过‘’大 06/29 15:45
87F:→ scotch : 口径炮击测试‘’,国军现役只有105mm所以7成是防10 06/29 15:45
88F:→ scotch : 5mm测试。至於军备局、陆军、国防部要不要就是另一 06/29 15:45
89F:→ scotch : 回事了 06/29 15:45
90F:→ t72312 : 要换炮塔当然可以 看要不要把资源砸在这上面 06/29 15:49
91F:→ t72312 : 换炮塔就不算小改了 06/29 15:49
92F:推 sword78 : 直接魔改一波 06/29 15:50
93F:→ jason748 : 能够防105mm口径就很够了,不指望能挡下125mm战车 06/29 15:55
94F:→ jason748 : 炮,连M1A2T都不一定做得到 06/29 15:55
95F:推 qaz596 : 能搭云豹的顺风车最好,压成本还能减重去贴外挂 06/29 16:29
96F:推 xc091832 : 猎豹是将後座力降到20吨级,考虑巴顿至少50吨重 06/29 16:33
97F:→ xc091832 : 给巴顿用的炮塔可以重新设计,如果低後座力要求没那 06/29 16:35
98F:→ xc091832 : 麽高,不需要延长行程来分散後座力,那炮塔确实有可 06/29 16:35
99F:→ xc091832 : 能再低一点 06/29 16:35
100F:推 kira925 : 那个脸书传闻就是那种凑起来像一回事的假东西 06/29 17:41
101F:→ kira925 : 炮塔本身没特别高 是因为兼用车体所以总车高很高 06/29 17:41
102F:推 gogen : 将来买更多M1比较可行吧,现在不要花大钱升级了 06/29 17:41
103F:→ kira925 : 这其实是两件事情 买部分M1换代 M60更新炮塔当轻坦 06/29 17:42
104F:→ kira925 : 然後这炮塔有可能兼用到支援炮车上 06/29 17:42
105F:→ kira925 : 你应该不会觉得我们有可能买M1买到一换二甚至一换一 06/29 17:42
106F:→ kira925 : 现存M60吧 06/29 17:43
107F:推 colorghost : 202厂加工做得出炮管?… 06/29 17:47
108F:→ ryannieh : M1A2T装甲为什麽挡不下125mm战车炮?带风向吗? 06/29 18:18
109F:→ t72312 : M60可以部分更新 不一定要全部都魔改 06/29 18:18
110F:推 whitertiger : 大概是有些人战雷玩多了,以为近身战机会 06/29 18:36
111F:→ ryannieh : 其实我觉得保留m60的唯一目的就是留一小批未来改装1 06/29 18:37
112F:→ ryannieh : 20mm炮当驱逐战车而已,不然的话,其实也没留的必要 06/29 18:37
113F:→ ryannieh : ,全部换成轮式战车比较实际 06/29 18:37
114F:→ JOHN117 : 巴顿的底盘可以作为改装自走防空炮的载台 06/29 18:59
115F:→ saccharomyce: 只更换部分M60引擎和炮管来看 可能只会保留部分M60 06/29 19:00
116F:→ zaku2015 : 现实中有哪辆M1是被125mm摧毁的吗?好像没听过车战 06/29 19:06
117F:→ zaku2015 : 中M1被打爆的纪录 06/29 19:06
118F:推 njnjy : M1在战场上被美军摧毁的比较多 06/29 19:20
119F:→ njnjy : 沙漠中不能动就直接抠战机摧毁 06/29 19:21
120F:→ scotch : 引擎买460个已经是大多数留了 06/29 19:25
121F:→ ryannieh : 买460个引擎是因为未来10年还有战备需求,不能一直 06/29 19:38
122F:→ ryannieh : 烂下去吧 06/29 19:38
123F:→ scotch : 460辆,460个引擎 06/29 19:50
124F:→ scotch : 不多也不少 06/29 19:51
125F:→ jason748 : 带三小风向,原来又是炮兵大师啊 06/29 20:51
126F:→ jason748 : 乌军的M1A1SA有一辆就是被T72B3击毁的 06/29 20:51
127F:→ jason748 : 拿掉贫铀甲的防护力本来就跟美军自用版有差,动不 06/29 20:51
128F:→ jason748 : 动说人带风向只会让自己显得很无知ㄏㄏ 06/29 20:51
129F:推 kira925 : 460个引擎我觉得你估只打算留300~350吧... 06/29 21:06
130F:推 rommel1 : 不是打到M-1的引擎? 不是正面击穿 06/29 21:15
131F:→ wowu5 : 乌军M1那是正面被打穿? 06/29 21:15
132F:推 h80733 : 猎豹那颗头的装甲,不行吧?只能挡住12.5mm 06/29 21:18
133F:嘘 ryannieh : 笑死,你要不要去查一下M1A1SA UKR被T72B3击毁是怎 06/29 21:19
134F:→ ryannieh : 麽一回事?那根本就不是正面被击穿的事件,而是「发 06/29 21:19
135F:→ ryannieh : 动机舱」被击穿! 06/29 21:19
136F:→ ryannieh : 今天不要说乌克兰啦!就算老美的M1A2 SEPv3也挡不住 06/29 21:19
137F:→ ryannieh : 那个角度的一击啦! 06/29 21:19
138F:→ ryannieh : 台湾的M1A2T正面对穿甲弹就是有850mm RHAe 的防护力 06/29 21:19
139F:→ ryannieh : ,这是官方认证的。比美国版的低没错,但是挡125mm 06/29 21:20
140F:→ ryannieh : 穿甲弹绰绰有余。当然如果你跟某G一样不承认这数字 06/29 21:20
141F:→ ryannieh : ,那是你的信仰,请便就是~ 06/29 21:20
142F:推 bushcorpese : 首下的确是不行 06/29 21:24
143F:→ bushcorpese : 谈防护不谈弹种/位置都白搭 06/29 21:24
144F:推 h80733 : 850mm等效装甲,只有脸颊吧? 06/29 21:24
145F:推 Gdiaofuta : 850就是只有脸,炮兵大师你到底要凹多久? 06/29 21:34
146F:推 Sianan : 这边讲的是换头 那当然默认是头挡啊 头就是850mm没 06/29 21:56
147F:→ Sianan : 问题 06/29 21:56
148F:→ ryannieh : 就脸又如何?难道你跟人家战车对战,故意屁股露出来 06/29 21:57
149F:→ ryannieh : 给人打?全世界战车设计本来就都这样了 06/29 21:57
150F:推 afv : 以第一次波湾战争的美军M1战车战斗经历,也是只有 06/29 22:27
151F:→ afv : 正面能扛125mm,被抓到侧面或後方还是穿,只是设计 06/29 22:27
152F:→ afv : 上成员生存性比俄系飞炮塔好 06/29 22:27
153F:推 Sianan : 谁家战车侧後能挡对面主炮的 105都扛不住 谈这个肯 06/29 22:45
154F:→ Sianan : 定是默认炮塔正面啊 06/29 22:45
155F:推 ejsizmmy : 这有什麽好吵的,m1早就125被瘫痪过,瘫痪之後也得 06/30 00:44
156F:→ ejsizmmy : 拖回去大後方大修才有机会继续使用要不然就是就地 06/30 00:44
157F:→ ejsizmmy : 销毁 06/30 00:44
158F:→ ejsizmmy : 吵正面侧面背面没什麽用,无法使用就是等同坏了没 06/30 00:45
159F:→ ejsizmmy : 了 06/30 00:45
160F:推 rommel1 : 击毁几辆M-1又如何? 俄国损失8000辆战车了 06/30 00:49
161F:推 mitic1029 : 俄乌打两年了没发现,有坦克画面时,基本就是炮灰, 06/30 02:46
162F:→ mitic1029 : 正面战场毫无用处 06/30 02:46
163F:→ Zenryaku : 毫无用处?没坦克要怎麽推进? 06/30 08:40
164F:推 njnjy : 没坦克 俄军是怎麽占领这麽多土地的 06/30 09:15
165F:→ corp : 有传言要换M88A2铜颗引擎.猎豹炮塔相对一般主战坦克 06/30 09:58
166F:→ corp : 薄皮之外就是还把抵销後座力装置包进去.比其他同级 06/30 10:01
167F:→ corp : 车大. 06/30 10:02
168F:→ corp : 105钨芯弹能从贯穿450公厘钢板提升至500公厘.但价格 06/30 10:24
169F:→ corp : 贵上不少.如果穿深450公厘就足以应付预设接战目标 06/30 10:27
170F:→ corp : 陆军大概不太愿意花大钱多量采购105钨芯弹.只为了 06/30 10:29
171F:→ corp : 提升50公厘穿深. 06/30 10:30
172F:推 ejsizmmy : 我讲的很简单,被打不管是击毁还是瘫痪一样是变路 06/30 17:46
173F:→ ejsizmmy : 霸,美国人当年是等打完能拖得拖回去大後方修才修 06/30 17:46
174F:→ ejsizmmy : 复,台湾战斗的环境不可能这样做 06/30 17:46
175F:→ ejsizmmy : 所以探讨正面击穿还是侧面背面怎样怎样,其实不能 06/30 17:47
176F:→ ejsizmmy : 做战就是不能作战,你顶多说人员生存率高一点而已 06/30 17:47
177F:推 afv : 现行各国主战车都是正面防御最强、侧面次之、後面与 06/30 18:34
178F:→ afv : 顶部最弱,以第一次波湾战争的情况来看,也是靠各军 06/30 18:34
179F:→ afv : 兵种协同与优秀的射控,才能大部份时间单方面正面 06/30 18:34
180F:→ afv : 对着浑然不觉的伊军T-72屠宰 06/30 18:34
181F:→ ja23072008 : 跟当年战舰设计概念类似,MBT正面防护即使无法抗住 07/01 16:30
182F:→ ja23072008 : 同级主炮120/125,但对於次一阶的100/105/115等主 07/01 16:30
183F:→ ja23072008 : 炮还是有足够防护能力。目前发展情况比较像是两极 07/01 16:30
184F:→ ja23072008 : 化走,但中间看似冗余的防护力定位,优点在於沿用 07/01 16:30
185F:→ ja23072008 : 旧车相对便宜。 07/01 16:30







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