作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题Re: [分享] 105轮型跑车出来了
时间Fri Jun 28 21:39:11 2024
兵器战术图解总编辑刘文孝FB
https://reurl.cc/lQKR8q
#对黑熊车高的迷思
郭力升将军第一次"渗透"军事记者团後，觉得大多数人画错重点，纠结在车身高度，当问
他们车身应该多高呢？为何要降低？该降多少？他们也说不上来....都是凭感觉。但以其
亲身经验，就算是车身降低30,40甚至50公分，在2000公尺外的观瞄系统中来反觇，根本
没有差别！
从本刊134期所报导的1991年波湾战争的实战记录，高车身的M1战车没有一辆是被伊拉克
低矮车身的T-72战车给打爆头的；反而伊拉克却有1,000辆以上的战车被美军打烂(空中攻
击摧毁的还未计入)。所以他希望读者能清醒一点看问题。
郭力升将军本人(Arthur Kuo)於另篇文章下方之留言
https://reurl.cc/Ke1AyM
这些国际军火公司，绝对不会去给105炮车，开发专用低底盘，因为会贵死人、吓跑顾客
！除了日本16式，不会外销、不计成本，但他们是先发展105炮车，後续再将底盘技术，
应用开发其他衍生型的侦察车、迫炮车、运兵车等，这又是不同的故事了。
说实在...猎豹跟世界上顶尖现役战炮车相比，仍有进步空间，但却是目前国内最犀利、
最强的战车，尤其M1A2T 还没进来之前，现役的战车，没有任何一款具备有100公里高速
、500公里续航里程、低噪音、主炮自动锁定追瞄、猎歼分合战斗、全向位精准射击，配
备APU，大幅降低热源，提高隐匿性，而且低後座力，发射後制退机构不会漏油，更不用
说拥有全车自主技术，无消失性商源问题，根本吊打所有车种....，未来发展潜力无限，
只要兵监想得到、预算能支持，军备局+中科院就能搞出来，套句阿扁总统的名言，这猎
豹根本「罄竹难书」呦！
= =
佩服郭将军本人的毅力，但有疑问的是，云豹轮炮车最初发想时，国军机步营的直射火力
，仅有云豹运兵型、CM21/M113装备的50机枪、40榴弹机枪等，轮炮车作为机步营长能直
接掌握的支援火力而不需另外call战车营支援，对步兵官科来说非常有吸引力。
诸葛风云的影片及兵战刘主编皆提到猎豹一开始是作为特大号步兵支援武器使用
https://www.youtube.com/watch?v=TnhW-bGP9Ak
2019年国军进行可恃战力案改制，机步营规模精简，打击旅下属各营重组为联兵营，采用
战车连、机步连混编，而猎豹的兵监也转到装甲兵底下，如此编制下，是否仍有轮炮车发
挥的空间?
如果是像最早传出来的消息，在联兵营战支连底下编一个排的猎豹炮车，那我是乐观看待
，但如果要直接取代机步旅联兵营下辖的CM11作为反击矛头，我就觉得有待商榷
我自己是期望能把猎豹相关的技术用来改良CM11(目前都只听闻M60A3升级计画，如果是嫌
勇虎炮塔太小乾脆用加大的猎豹头换上去)，然後让每个守备步兵旅至少编一连的猎豹炮
车作为火力支援，至少让他们面对敌人的30机炮、105MM炮时，有一点聊胜於无的火力支
援.......
如果装甲兵是为了不让步兵有能直接掌握的火力支援，硬是把猎豹的兵监抢过来，到最後
却骑虎难下，被迫用其来取代部分主战车，那也蛮搞笑的
--
「这可比为一个男人和他所绑架的女人之间的关系，虽然女人并不爱她，也不想嫁给他，
但是一旦他们的孩子出生了，孩子会把男人视为他的父亲，把女人视为母亲。这个绑架行
为对他们来说不具任何重要性。你们(巴勒斯坦)也是，今天人们不想要我们，但是我们把
自己强加在你们身上。」—摩西.戴阳将军谈约旦河西岸占领政策
--
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1F：推 Pegasus170 : 好像现有战车CM11跟M60A3TTS的105公厘主炮也比猎豹 06/28 21:49
2F：→ Pegasus170 : 那门穿透力差…猎豹有就先用，在不断使用者反馈之 06/28 21:49
3F：→ Pegasus170 : 後，可能还有机会更新M60A3TTS跟CM11炮塔。 06/28 21:49
4F：推 CoachKuester: 真的期待守备的步兵旅有一个连的猎豹炮车 06/28 21:49
5F：推 rtwodtwo : 这个时间点 战车为了防无人机 都违章建筑加高又加高 06/28 21:51
6F：→ rtwodtwo : 车太高早已不是什麽缺点 06/28 21:52
7F：推 Wooctor : 穿深差异主要是在那款新的APFSDS 06/28 21:55
8F：→ MartianIT : 从空中鸟看 截面积就那麽大 高度反而不是重点了 06/28 22:26
9F：→ scotch : M68炮管膛压到58000现在军备局的技术到80000所以新 06/28 22:30
10F：→ scotch : 炮的规格确实可能比M68高一些 06/28 22:30
11F：推 xc091832 : 台湾金属技术就那样，军备局弄这规格出来，天知道是 06/28 22:43
12F：→ xc091832 : 不是喀药炮 06/28 22:43
13F：推 afv : CM11那个炮塔放在现在，跟目前这款轮炮样车一样，只 06/28 22:44
14F：→ afv : 有正面能吃30链炮，侧面一定穿（M48炮塔侧面不到100 06/28 22:44
15F：→ afv : ），其他更强的火力（反甲武器、敌战车炮）两个都 06/28 22:44
16F：→ afv : 穿 06/28 22:44
17F：→ xc091832 : 但猎豹就是陆军的现实选项，庞大巴顿车系要用艾布兰 06/28 22:45
18F：→ xc091832 : 车系更新，经济跟政治上都不现实，嫌没有一流水准就 06/28 22:45
19F：→ xc091832 : 不换 06/28 22:46
20F：→ xc091832 : 那就是继续用六十年前的水准 06/28 22:46
21F：推 afv : 然後要说反攻矛头的话，以乌俄战场上，守方大量配 06/28 22:46
22F：→ afv : 有各式反甲手段（反甲飞弹、火箭、自杀FPV)经验来 06/28 22:46
23F：→ afv : 看，已经不是只靠车身装甲就能穿过去了 06/28 22:46
24F：→ afv : 现在装甲兵角色就跟当年拿破仑战争时的骑兵一样，无 06/28 22:47
25F：→ afv : 法正面撞敌方完好防线 06/28 22:47
26F：→ xc091832 : CM11防护大概还是比猎豹强一点，但猎豹用马达比液压 06/28 22:47
27F：→ xc091832 : 系统好修不容易烧，被打船後烧死全车机率比较低，後 06/28 22:47
28F：→ xc091832 : 勤也舒服很多 06/28 22:48
29F：→ afv : 势必要像骑兵前辈一样，钻敌人漏洞、或是等步炮其他 06/28 22:48
30F：→ afv : 军兵种动摇敌人防线，提供更多钻洞的机会 06/28 22:48
31F：→ jason748 : 幸存者偏差，用CM11冲敌防线会伤亡惨重，换一个火 06/28 22:52
32F：→ jason748 : 力持平但防护略低的猎豹会更好？ 06/28 22:52
33F：→ jason748 : 俄军若不是损失太惨，也是会尽量用主战车当矛头冲 06/28 22:54
34F：→ jason748 : 锋，哪怕是老式的T62甚至T55 06/28 22:54
35F：推 afv : 以乌俄战场来看，最好避开防线，或是软化防线在冲会 06/28 22:54
36F：→ afv : 比较好，哪怕有豹二跟M1 06/28 22:54
37F：→ jay9968 : 後勤无所谓，只要全寿期管理有规划好那就都很舒服， 06/28 22:55
38F：→ jay9968 : 反之就都想去死。 06/28 22:55
39F：推 afv : 俄国有陆军大国的庞大库存战车家底去白白消耗，但真 06/28 22:59
40F：→ afv : 的逐步逼退乌军防线的，还是那庞大的炮兵火力与滑 06/28 22:59
41F：→ afv : 翔炸弹，外加抓到乌军防线脆弱处 06/28 22:59
42F：推 xc091832 : 赎罪日战争的经验是液压油很容易烧死人，除非CM-11 06/28 23:02
43F：→ xc091832 : 有花钱把液压改成马达，否则乘员生存性不会比轮战好 06/28 23:02
44F：→ xc091832 : ，尤其消防系统（理论上）也有代差 06/28 23:02
45F：→ xc091832 : 尤其国军老巴顿那个液压系统惨到平时就在漏的不少 06/28 23:02
46F：推 sandyfanss : 炮猫光是冷气就大胜吧！我是乘员一定选炮猫 06/28 23:28
47F：→ saccharomyce: 先把M60/CM11换成猎豹的炮再说 06/28 23:29
48F：→ saccharomyce: 然後炮塔插上车长武器站 再换个引擎就差不多了 06/28 23:30
49F：推 HAHAHUNG : 台湾打反登陆防御战 解放军不会有很硬的防线吧？ 06/28 23:38
50F：→ HAHAHUNG : 战场又小 装甲冲锋打登陆部队还是很杀的 06/28 23:40
51F：→ jay9968 : 装甲冲锋打登陆？ 06/28 23:41
52F：→ HAHAHUNG : 战炮车能跑快、长续航，就更有利迂回或穿透解放军 06/28 23:43
53F：→ HAHAHUNG : 尚未集结的登陆、空降部队 06/28 23:43
54F：→ jay9968 : 战车冲锋穿透？你是不是误会了什麽？ 06/28 23:52
55F：推 tony121010 : 学金门之熊吗？ 06/28 23:55
56F：→ nanozako : 汉光不要看太多，滩头不会有装甲车的 06/29 00:22
57F：推 CGT : 低矮车身和倾斜装甲是二战实战发展出来的设计经验 06/29 00:43
58F：→ CGT : 放到现代的反装甲火力看确实已经差别不大了 06/29 00:44
59F：推 rommel1 : 无人机这麽多 车辆很难躲起来 06/29 06:29
60F：推 pcepan : 只要不翻车，高度能过高架桥/涵洞/地下道/平交道就 06/29 06:49
61F：→ pcepan : 都ok! 06/29 06:49
62F：推 rommel1 : 车高比游览车低就好了 06/29 07:01
63F：推 kira925 : 这家伙不会是直面火力的 RPG挡不住 06/29 07:05
64F：推 rommel1 : 设计偏保守 没有对应RPG.无人机的设计 06/29 07:10
65F：→ scotch : 倾斜装甲永远不会退流行，同一片钢板正摆就是远弱与 06/29 08:34
66F：→ scotch : 斜摆，还有机会把弹药偏开 06/29 08:34
67F：推 alwayshigh : 老讲轮车机动咋样好，战区划分不早分配好北中南东 06/29 10:23
68F：→ alwayshigh : 了当初会这样划分也是研议很久?本岛大小就这样北部 06/29 10:23
69F：→ alwayshigh : 大集群兵点就桃园龙潭一带是要机动去那?云豹一代车 06/29 10:23
70F：→ alwayshigh : 就有车身问题二代为啥没去改善长宽比底盘技术卡死? 06/29 10:23
71F：→ nanozako : 一代猫车身有什麽问题？和长宽比的关系是？ 06/29 11:07
72F：→ BigLargeBoss: 一代猫不是传动系统问题大吗？构型基本上没问题啊 06/29 11:22
73F：推 t72312 : 我也不知道为什麽车高变讨论重点 06/29 12:04
74F：→ t72312 : 炮喵当步兵机动直射支援炮 欺负敌人薄皮甲车 06/29 12:04
75F：→ t72312 : 要反甲交给飞弹 无人机 别忘了还有阿帕契 眼镜蛇 06/29 12:05
76F：推 t72312 : 只要不影响机动 底盘共用的确是个选项 06/29 12:08
77F：推 saccharomyce: 因为炮猫现在是装甲兵的 不是步兵的玩具 06/29 12:39
78F：→ saccharomyce: 步兵乖乖用刺刀反甲 06/29 12:40
79F：推 rommel1 : 当初装训部用车高卡轮型战车阿,要它降高度 06/29 12:49
80F：→ rommel1 : 现在态度又变了,要继续搞轮型战车 06/29 12:50
81F：→ saccharomyce: 最好不要搞轮型战车 不得已要搞也要装甲兵自己搞 06/29 12:53
82F：→ ryannieh : CM11防护力比炮猫好？不一定。那个M48的炮塔防护力 06/29 13:08
83F：→ ryannieh : 可以查一下，其实颇不怎麽样，毕竟是超过60年以上的 06/29 13:08
84F：→ ryannieh : 东西了… 06/29 13:08
85F：推 rommel1 : M-48的均质装甲更厚吧? 06/29 13:10
86F：推 saccharomyce: 炮猫的炮塔防护有比M48好? 我很怀疑 06/29 13:54
87F：推 codehard : 只要可以躲进地下停车场或是地下道，多高都还好。 06/29 14:02
88F：推 sandyfanss : 炮猫本来就不是拿来扛老共战车炮，能扛05式的30炮 06/29 14:04
89F：→ sandyfanss : 就够了 06/29 14:04
90F：推 victoryman : 只怕D3研发出来後 陆军又找藉口不量产 06/29 14:17
91F：→ victoryman : 就这样又浪费时间 06/29 14:18
92F：推 Sianan : M48还是比较好 正面是有178mm等级的厚度 可以稳稳 06/29 14:19
93F：→ Sianan : 挡住30mm穿甲弹 云豹挂上复合装甲虽然号称也行 但 06/29 14:19
94F：→ Sianan : 是外挂装甲板是会碎的 破碎後就挡不住了 要看能挡 06/29 14:19
95F：→ Sianan : 几发 06/29 14:19
97F：推 BigLargeBoss: 确实有可能和炮的机构大小有关，不过降车体也是大 06/29 15:22
98F：→ BigLargeBoss: 家的共识了，毕竟也猎豹的运兵功能也半残啊 06/29 15:22
99F：推 sword78 : M68A2买回来做有人炮塔是能小到哪里去 06/29 15:42
100F：推 sword78 : 保障活动空间装填效率的前提下，炮塔大一点又没差 06/29 15:46
101F：→ scotch : 可以缩小啊，把防爆要求砍掉，去掉隔舱就可以小不少 06/29 15:49
102F：推 xc091832 : 纯论装甲厚度CM-11好，但组员生存性就很难说 06/29 16:47
103F：→ xc091832 : 轮战除了我强调的消防系统（理论上）更先进、液压换 06/29 16:48
104F：→ xc091832 : 马达没漏油问题外 06/29 16:48
105F：→ xc091832 : 射控系统也比CM-11先进不只一个档次，实战面对复数 06/29 16:49
106F：→ xc091832 : 目标时，轮战有机会靠接战效率全部打掉，不需要自己 06/29 16:49
107F：→ xc091832 : 吃炮火 06/29 16:49
108F：→ xc091832 : 当然同样预算（D3样车2.7亿）拿来魔改巴顿，也能弄 06/29 16:51
109F：→ xc091832 : 出还不错的东西来 06/29 16:51
111F：→ asmp : 从上面这个判决就可以了解不采用M68A2组合炮管，并 06/29 22:25
112F：→ asmp : 非是不想买，而是代理商在耍宝，在履约期限内交不出 06/29 22:26
113F：→ asmp : 新造的炮管，只想拿10年前的东西充数。当初如果确实 06/29 22:27
114F：→ asmp : 有买到这2根组合炮管，日後应该还是会买授权用在量 06/29 22:28
115F：→ asmp : 产版上。 06/29 22:28
116F：推 rommel1 : 如果买到大概会直接仿造了? 06/29 22:58
117F：推 h80733 : 为啥洗地洗到有人说猎豹装甲比cm11好啊…..omg 07/01 00:14
118F：→ h80733 : 捧ㄒ猎豹捧的现在反串了 07/01 00:14