作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题云豹2车族
时间Fri Jun 28 11:10:43 2024
从D2原型车可以看得出未来会有一个云豹
2车族,底盘2.7公尺宽、配备600匹马力
引擎,首型车款应该会是轮型战车,其他车
宽未定,据称迫炮车会是下一个(这个决策
其实有点问题,後面再谈)。
轮型战车太高什麽的,基本上只是找不到点
批评就来瞎扯。真正的问题其实是下面两个
:1. 防御力,2. 角色和产量。
防御力来说,据称加上附加装甲後正面能够
防御30mm机炮应该有点谦虚的说法了。至
少炮塔的部分,近十吨重的炮塔估计正面防
御力可达200mm RHA以上。当然有人可能
会说那是炮塔太大的结果,但其实炮塔看起
来大的一部分原因是车体窄,实际上炮塔大
小及重量都和AMX30B2差不多。考虑到
AMX30B的正面来袭穿甲弹有250mm RHA
相当的防御力,200mm以上应该是个合理估
计。
说起来可能很多人不相信,但是这样的设计
搭配反应装甲是能够抵挡105mm战车炮的穿
甲弹,而事实上这也是当初AMX30B2搭配
BS G2反应装甲的想法。许多传闻显示,轮
式战车有可能会搭配玄甲计划开发的反应装
甲和APS,但玄甲计划保密的程度太高,可
能只能等日後公开更多资讯後才能知道详情
。
另一方面,和正面的防御相比,无人机和滞
空弹药的反制可能还更重要得多。而这其实
又牵扯到另一个问题:重甲主战车对台湾有
多必要?如果重甲主战车装上APS和其他反
无人机措施後,对抗无人机的生存率没有比
三十多吨、同样装上APS和其他反无人机措
施的轮型战车更好,甚至更差(因为更容易
被发现,且更难如同乌克兰的做法、以少数
车辆快进快出对前线提供火力支援),那要
那麽多重甲主战车干嘛?战车对战车的作战
已经不是战场主流了。
如果重甲主战车对台湾没有太大的必要性,
那麽未来大可淘汰巴顿系列,用轮式战车和
M1A2T取代就好。M1A2T能够增购一些也好
,不能也无所谓,本来就是特定条件才有用
又消耗大量後勤资源的吉祥物,而且要是没
办法加装APS(Trophy没办法防无人机,要
另外的),搞不好比装了APS和反应装甲的
轮型战车生存性更差。
而这样想法如果成立,那台湾需要的轮式战
车数量就不是两百多辆,而是可能达到500
辆以上,以209兵工厂年产量72辆计算,从
2026年开始生产,要等到2033年才能生产
完毕,期间无法再生产其他战甲车。
而这也是我反对云豹迫炮车的第一个原因:
产线排不上,缓不济急。而第二个原因其实
更重要:迫炮作为联兵营和步兵营最重要的
支援火力之一,本身就是优先被反制的目标
,偏偏在这个无人机泛滥的年代,迫炮射程
不够,又容易被反炮兵雷达定位,就算打带
跑加上APS都不必太指望生存性能好到哪去
,反而是小一点的车子,像是铁骑的迫炮车
,能够打完之後更不引起注意地快速躲起来
可能更实际一点。
这里要补充一个观念:这里在讲装甲或APS
或什麽的防御措施,其实对第一线单位的生
存性贡献都有限,更重要的是支援火力单位
不能死。支援火力单位不只输出火力而已,
还能吸仇恨(火力)。支援火力单位不死,第
ㄧ线单位遭遇的火力就少(敌方火力也有限
,相对会优先打支援火力);支援火力单位死
,第一线单位就死定了
而轮式战车之後,下一个应该排入生产的应
该是台湾版的M-SHORAD/DE-M-SHORAD,
不过那又是後话了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1719544245.A.9AF.html
1F:→ jimmy5680 : 你的分类呢06/28 11:24
2F:嘘 jason748 : 大师你不是鄙视野战防空,怎麽又要台版M-SHORAD06/28 11:29
刺针不能打小无人机,MSHORAD可以。
事实上MSHORAD/DE-MSHORD的重点从
来就是感测器和打无人机而不是刺针,不
过很多人也看不懂重点就是
3F:→ nanozako : 饼 the画06/28 11:37
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/28/2024 11:48:00
4F:嘘 jason748 : 刺针没用,那正版的M-SHORAD干嘛要装? 06/28 11:52
5F:→ ryannieh : 我哪里说没用?再说了,专业防空车的刺针和肩射刺针 06/28 11:59
6F:→ ryannieh : 的差别,就像有钱人的老二和穷鬼阿宅的老二,一样的 06/28 11:59
7F:→ ryannieh : 老二,有用的程度会一样吗? 06/28 11:59
8F:嘘 SIL : 是在通灵哦?光看一部D2原型就可以直接说後面会有 06/28 12:04
9F:→ SIL : 一整个车系家族?这逻辑推论哪来的… 06/28 12:04
10F:嘘 SIL : 然後官方都已经说轮战会另外设计新的D3车体,你还 06/28 12:07
11F:→ SIL : 有办法说D2车型的首款是轮战? 06/28 12:07
12F:→ scotch : 有一种不能打是我说不能打。有一种不是重点,是一个 06/28 12:23
13F:→ scotch : 在车上插八只的东西。有一种不太有用,是下一代短程 06/28 12:23
14F:→ scotch : 防空可以插进一样的发射器,然後持续会有人携版本的 06/28 12:23
15F:→ scotch : 东西。反正像老美这种教范、概念都落後的国家,我们 06/28 12:23
16F:→ scotch : Ryan大是看不上眼的啦。装甲推估用重量算是什麽屎烂 06/28 12:23
17F:→ scotch : 算法,又不是查不到相关资讯,自己把装甲板从90度转 06/28 12:23
18F:→ scotch : 成60度在加个等效25mm RHA基础装甲不就出来了。282/ 06/28 12:23
19F:→ scotch : 72=4,120mm後装迫炮塔研制预计118年完成,自己想想 06/28 12:23
20F:→ scotch : 这是什麽意思。想像是想像,觉得比较好是你觉得而已 06/28 12:23
21F:→ scotch : ,不要把他当正在进行式 06/28 12:23
22F:→ ryannieh : 要论理就论理,讲话不用酸 06/28 12:49
23F:→ ryannieh : 老美的刺针下一代主要也是车载和打无人机用,跟你们 06/28 12:49
24F:→ ryannieh : 在想的用途根本就不一样。所以不是什麽我看不上美国 06/28 12:49
25F:→ ryannieh : 的准则,是你们没看懂准则在干嘛 06/28 12:49
26F:→ saccharomyce: 举世皆浊我独清 众人皆醉我独醒 厉害 06/28 12:51
27F:→ ryannieh : 至於282/72=4是在说啥我也看不懂。云豹的炮塔装甲从 06/28 12:55
28F:→ ryannieh : 来都没有公布厚度,根本不可能直接推算等效厚度,从 06/28 12:55
29F:→ ryannieh : 重量逆推和比较已知车辆是公开资料里范围内少数可行 06/28 12:55
30F:→ ryannieh : 的方法 06/28 12:55
31F:→ ryannieh : 至於云豹迫炮车…光是後膛装填的迫榴炮炮弹来源都是 06/28 13:04
32F:→ ryannieh : 问题。155榴炮炮弹的问题不解决,先跑去弄迫炮?当 06/28 13:04
33F:→ ryannieh : 初产出要做炮塔型迫炮的评估是2015年,现在环境早变 06/28 13:04
34F:→ ryannieh : 了,坚持继续下去意义在哪? 06/28 13:04
35F:嘘 SIL : 之前好歹有挤出原型的迫炮车都走不下去了,你是哪 06/28 14:58
36F:→ SIL : 来的情报和信心说下一个生产车型会是连谣指部都没 06/28 14:58
37F:→ SIL : 传过的防空飞弹车? 06/28 14:58
38F:→ scotch : 刺针早就能反无人机。然後刺针下一代反无人机用?? 06/28 15:38
39F:→ scotch : ?能反无人机,他还是一般通用。至於准则......你上 06/28 15:38
40F:→ scotch : 次就把准则都打脸完了,还提别人看不懂?不要怀疑, 06/28 15:38
41F:→ scotch : 你是对的,是美国跟不上你。 06/28 15:38
42F:→ scotch : 现在计画量282/72大约就是生产4年,接续118年迫炮炮 06/28 15:38
43F:→ scotch : 塔试制完成,开始量产。 06/28 15:38
44F:→ scotch : 从装甲板效果模拟回推啊,新的装甲板垂直摆被30mm贯 06/28 15:38
45F:→ scotch : 穿後还会多穿20mm。 06/28 15:38
46F:→ scotch : mk258在1000公尺可以至少贯穿100mm los,在0m据说是 06/28 15:38
47F:→ scotch : 143,很简单可以推测出新的复合装甲板大概可以防123 06/28 15:38
48F:→ scotch : ~80mm RHA之间,如果你有mk258的速度资料可以知道撞 06/28 15:38
49F:→ scotch : 击速度1370m/s实际是多少距离,就能找出实际数字。A 06/28 15:38
50F:→ scotch : MX-30是是麽材质,云豹炮塔是什麽材质???用重量 06/28 15:38
51F:→ scotch : 算?别闹了。接下来就是看要摆几度,复合装甲效果会 06/28 15:38
52F:→ scotch : 有什麽变化。 06/28 15:38
53F:→ scotch : 排不上产线是你说的,那根本不是理由。120mm炮和155 06/28 15:38
54F:→ scotch : 不存在取代关系,你先去说服北约比较快,至於联兵营 06/28 15:38
55F:→ scotch : 要用什麽形式的120mm迫炮,那是别的问题 06/28 15:38
56F:→ ryannieh : 笑死,先不说你那个附加装甲数字不知道从哪来的,搞 06/28 17:12
57F:→ ryannieh : 了半天,你根本就没有炮塔本体的装甲数值,所以你到 06/28 17:12
58F:→ ryannieh : 底要证明什麽? 06/28 17:12
59F:→ ryannieh : 至於刺针打无人机?现在乌俄战场上,刺针是有打下过 06/28 18:45
60F:→ ryannieh : 俄国的游荡弹药吗?还是FPV? 都没有你是在跟我说可 06/28 18:45
61F:→ ryannieh : 以打? 06/28 18:45
62F:→ ja23072008 : 云豹车族化在二十多年前就空想过了,结果IFV型空转 06/29 13:38
63F:→ ja23072008 : 十余年才进入量产,至今也才APC/IFV两种型式而已。 06/29 13:38
64F:→ ja23072008 : 再等个二十年,差不多要面临下一代儎台的问题,车 06/29 13:38
65F:→ ja23072008 : 族化遥遥无期。 06/29 13:39
66F:→ ryannieh : 车族化是一定会做的,问题是陆军自己举棋不定又搞不 06/29 17:55
67F:→ ryannieh : 清楚优先顺序。迫炮车很明显的就是不可行,M60继续 06/29 17:55
68F:→ ryannieh : 用下去连陆军自己都不想,排队要做的各种车辆多得很 06/29 17:55
69F:→ ryannieh : 。陆军要做什麽不做什麽没想清楚,当然一团浆糊。 06/29 17:55