作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题Re: [分享] 105轮型跑车出来了
时间Tue Jun 25 19:40:21 2024
https://reurl.cc/QRAkd5
关於云豹轮炮车的车高问题，小弟身为一个刚在584旅机步连待了将近两个月的义务役，就
来不负责任嘴炮一下好了。
其实云豹轮炮车的高度问题不单是炮塔太高，而是车身也太高。诚然，由於云豹本来有人员
搭载的需求，为了腾出人员舱的空间，车体本来就会比纯轮炮车（例如义大利的半人马或是
日本的16式）来得高耸。
但是，如果实际上去过CM-34就会知道，其实车内空间也没有到多高，所以真正占据大量车
体高度的是避震和悬吊系统……
以小弟个人较熟悉的义大利车为例，根据IVECO官方给出的资料，第一代半人马车体高度为1
.70公尺（不含炮塔），而从半人马底盘衍生而来，有载人需求的箭式（Freccia）装甲车，
车体高度则增加到2.04公尺；对比国造云豹TIFV的车体高度，则在2.3公尺左右。也就是说
，光是云豹本身的高度，就比国外产品高出许多。
至於第二代半人马的车体高度则是加高到2.10公尺，含炮塔的总高为3.65公尺。虽然车体明
显比第一代加高了不少，但主要是因为IVECO将整个底盘大改，增强抗地雷、IED和动能弹的
防御能力（第二代半人马的车体能直接硬扛40公厘APFSDS！），符合AEP 55标准。
回到轮炮云豹。今天记者会中提到，轮炮云豹高3.3公尺。小弟个人对3.3公尺这个数字的看
法是这样的：
1. 如果车高「真的是3.3公尺」
2. 如果轮炮云豹的车体有抗地雷设计
那麽这个3.3公尺的车高其实是可以接受的。
但是
但是
但是
整件事情最怕的就是这个但是：
1. 根据目前看到的实车照片比例，小弟和一些专家前辈讨论之後，一致认为这个3.3公尺的
数字非常启人疑窦，存在少报的可能性，实际上车高甚至可能逼近4公尺。
2. 根据照片中底盘的造型，轮炮云豹高机率不具备抗地雷能力。虽然有前辈表示去209厂访
厂时厂方宣称有抗地雷能力，但他个人对此也是抱着高度怀疑的态度，因为军方内部有声音
认为我们是打守势作战，所以不用考虑地雷……
当然，炮塔看起来也是有改进空间，目前有点大而无当，能让105炮看起来像小水管一样…
…
但总体来说，目前的D1、D2云豹甲轮炮车整体来看确实是比几年前曾在台北航展上展出过的
概念车好得多。希望之後D3样车能进一步降低车高，更符合我国的作战需求。
= =
1.第一篇有板友提到猎豹高度目测逼近甚至超越鼠式，这篇的作者也认为有可能逼近4公尺
2.底盘是否具抗地雷能力有疑问，防护力部分，第一篇也有板友拿16式战斗车为对比，质疑
其车灯配置可能成为防护破口
个人对这台的看法没变：适合配发给火力贫弱的守备步兵旅作为火力支援，但要取代机步旅
联兵营的CM11作为反击矛头，颇有疑问
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#1cPFLAWE (Military)
→ kauosong : 行政院长指示 剩扫把也要拼。 所以推广雨伞扫把刺枪 06/09 09:39
→ kauosong : 逻辑并没有错 06/09 09:39
推 jason748 : 行政院长叫你吃大便你也乖乖吃吗？ 06/09 09:56
→ kauosong : 好啊。如果行政院长敢叫我去吃大便。我就吃 06/09 10:01
→ kauosong : 拜托。请行政院长下令我去吃大便。小民立马服从 06/09 10:02
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1F：嘘 ryannieh : 「车灯成为成为防弹破口」有可能吗？类似的设计那麽 06/25 19:45
2F：→ ryannieh : 多，就台湾有问题？ 06/25 19:45
3F：→ jason748 : 去跟这位板友吵 06/25 19:51
5F：推 nanozako : 车高这种看图猜猜乐没啥好说的，况且D3还会改 06/25 20:00
6F：→ nanozako : 至於防地雷...的确不认为国军有特别做防爆V型底盘 06/25 20:00
7F：→ nanozako : 但乌俄战争同样没考虑防爆的BTR-80系列触雷时 06/25 20:00
8F：→ nanozako : 整台直接炸成灰的比率小於BMP/BMD系列履甲来看 06/25 20:00
9F：→ nanozako : 轮甲先天底盘偏高的构型对防地雷有一定的生存性 06/25 20:00
10F：→ nanozako : 当然啦，遇到地雷粽子或是IED没V底盘就很危险了 06/25 20:00
11F：推 g3sg1 : 降车高是一定要的 但问题就是这样原本打着跟云豹的 06/25 20:02
12F：→ g3sg1 : 共通性卖点有可能会没了 最少也会减少 06/25 20:02
13F：推 leom1a210343: BTR-80全方位防护很像比BMP-2好 车臣战争就有发现 06/25 20:02
14F：推 Sianan : 再怎麽改 他先天就是APC车体 直接拿去当IFV 他怎麽 06/25 20:03
15F：→ Sianan : 改都不可能比得上别国IFV等级 06/25 20:03
16F：推 afv : 以云豹运兵车型，车体高度2.3公尺来算，3.3公尺高 06/25 20:03
17F：→ afv : 度，代表炮塔高度最多一公尺 06/25 20:03
18F：→ leom1a210343: 零件有共用就好 但不知能做到什麽程度 06/25 20:03
19F：→ afv : IFV也是要运兵的，轮型战车才会搞专用低车高车体 06/25 20:04
21F：→ chyx741021 : 我是觉得以云豹车体2.3公尺来看，3.3并不会差多少 06/25 20:04
22F：→ chyx741021 : 军备局的说法一直都是尺寸符合陆军规范 06/25 20:06
23F：→ nanozako : 那个所谓防护破口说法应该不晓得战场不是电玩 06/25 20:07
24F：→ nanozako : 没有那个美国时间(和交战距离)给你瞄弱点的 06/25 20:07
25F：→ nanozako : 连美军的战车兵教范都要射手瞄准目标正中央射击的 06/25 20:07
26F：→ nanozako : 没有在那边瞄准炮塔环或是什麽观瞄弱点打的 06/25 20:07
27F：→ nanozako : 另外要补强车灯防护也不困难，车灯後方装甲加厚即可 06/25 20:07
28F：→ SIL : 车灯配置那个基本上根本问题：1.那麽大一部车，没 06/25 20:09
29F：→ SIL : 人会刻意去瞄车灯打。就要刻意要瞄，在车辆行驶移 06/25 20:09
30F：→ SIL : 动中要从几十甚或几百公尺外命中那个小区块，而且 06/25 20:09
31F：→ SIL : 弹道角度还要水平由前往後贯穿，这或然轮？ 2.就公 06/25 20:09
32F：→ SIL : 开资料，云豹正面防护最多大概就只到25公厘机炮等 06/25 20:09
33F：→ SIL : 级。对一般的反甲火箭/飞弹来说打不打车灯都一样可 06/25 20:09
34F：→ SIL : 以贯进去，根本就没差好吗 06/25 20:09
35F：→ SIL : 。第一句漏字，根本「没」问题… 06/25 20:11
38F：→ chyx741021 : 云豹二代是长这样，应该只是原本设计没装满而已 06/25 20:13
39F：→ chyx741021 : 而且正面装上附加装甲後，车灯整个都陷进去了 06/25 20:15
40F：推 WaterFrog : 要讨论D2样车的高度为何，我提供个数据：云豹装甲 06/25 20:16
41F：→ WaterFrog : 车的轮胎尺寸是395/85R20，轮胎高度大约是118公分， 06/25 20:16
42F：→ WaterFrog : 去对照上面chyc741021放的侧面图，抓一下就知道D2 06/25 20:16
43F：→ WaterFrog : 样车的大致高度为何 06/25 20:16
44F：推 mithralin : 就以前在金门584旅服役的经验，这炮车如果真的超过 06/25 20:17
45F：→ mithralin : 3.3公尺的话进坑道会有问题在 06/25 20:17
46F：推 nanozako : 鼠式3.6m、105炮车D1/D2 3.3m、D3样车预定<3m 06/25 20:17
47F：→ nanozako : 除非军备局在车高上公然造假，而且陆军全力配合 06/25 20:17
48F：→ nanozako : 不然要说比鼠式高，就是凭感觉或是看图说故事了 06/25 20:17
49F：推 chyx741021 : 军备局一直声称车高尺寸符合陆军规范标准，是陆军 06/25 20:20
50F：→ chyx741021 : 觉得可以精进他们才要改设计，陆军可从来没有否认 06/25 20:20
51F：→ chyx741021 : 过 06/25 20:20
53F：→ chyx741021 : 帐面2.3公尺的云豹一代是这样的比例 06/25 20:22
54F：→ JOHN117 : 好奇一问：遥控武器站可以由人员出舱手动控制吗 06/25 20:38
55F：嘘 ryannieh : 车灯的问题，是没看过AMV、Eitan、Terrex？那麽多车 06/25 20:40
56F：→ ryannieh : 都这种设计都没装甲的问题，突然台湾这样就有问题？ 06/25 20:40
57F：推 mithralin : 车灯唯一的问题是保15-002表吧XD 06/25 20:54
58F：推 saccharomyce: 不用管军备局的说法 总之陆军不要D2这种车高 06/25 21:33
59F：→ saccharomyce: 不管军备局怎麽修饰说词 这个车高陆军不接受 06/25 21:33
60F：推 armfire1911 : AMV跟云豹也一样高啊，我觉得是比例问题 06/25 21:35
61F：→ armfire1911 : 然後车灯那个就搞笑，中国的新一代8轮也是车灯在那 06/25 21:35
62F：→ armfire1911 : 边啊…全世界一堆在那边的 06/25 21:35
64F：推 Swallow43 : 简单来说，军备局的信用度颇低 06/25 21:35
65F：推 BalaBalaDaBa: 如果按照上面这图加前面版友所提一颗轮子118公分 那 06/25 22:11
66F：→ BalaBalaDaBa: D2样车高度加上遥控武器站是稳稳突破3.6公尺了 06/25 22:11
67F：推 utn875 : 4m吹牛成3.3m, 这不太可能吧 06/25 22:11
68F：推 kira925 : 遥控武器站扣掉3.3? 06/25 22:13
69F：推 afv : 遥控武器站扣掉的话，用那张图看三个轮胎，共3.54 06/25 22:17
70F：→ afv : 公尺？ 06/25 22:17
71F：推 kira925 : 毕竟轮胎估算会有误差 我突然觉得就是这答案了 06/25 22:17
72F：→ kira925 : 扣掉遥控武器站3.3 06/25 22:17
73F：推 afv : 我是觉得直接叫军备局把M60(车高3.27公尺）开到旁 06/25 22:19
74F：→ afv : 边摆会最快 06/25 22:19
75F：推 Gdiaofuta : 笑死，轮胎叠三颗真的跟鼠式一样大台，军备局又在 06/25 22:24
76F：→ Gdiaofuta : 骗 06/25 22:24
77F：→ nanozako : 轮胎估算误差、相机角度/镜头、悬吊高度都会影响 06/25 22:26
78F：→ nanozako : 但是军备局绝对不会把枪塔也算进车高就是了 06/25 22:26
79F：→ Gdiaofuta : 军备局可能可以凹说拆掉轮胎3.3公尺，这我信 06/25 22:27
80F：→ nanozako : 要信那种阿里不达的解读那就... 好窝 06/25 22:29
81F：推 scotch : 悬吊和避震就是轮甲高大的原罪啊......不然叫军备局 06/25 22:30
82F：→ scotch : 再花个10年开发履带载具啊..... 06/25 22:30
83F：推 afv : 以军备局的3.3公尺，对照鼠式的3.63公尺，相差33公 06/25 22:31
84F：→ afv : 分，视觉上可能很难区分吧？ 06/25 22:31
85F：推 Gdiaofuta : 重点是军备局不管怎麽凹车高国军都不买单啊，连买 06/25 22:32
86F：→ Gdiaofuta : 家都不买单卖家快乐表怎麽调有意义吗 06/25 22:32
87F：→ Gdiaofuta : 如果是车高问题，不符需求拉出来给人证明也合理吧 06/25 22:32
89F：→ wowu5 : 这是同一款的轮子吗? 06/25 22:33
90F：→ scotch : 问国军10年、20年、40年建军计画是什麽啊，但照国军 06/25 22:33
91F：→ scotch : 的优良习惯当然是去掷筊比较快 06/25 22:33
92F：→ Gdiaofuta : 看起来一样 06/25 22:33
93F：推 nanozako : 军备局87%把悬吊避震调到最低(二代猫液压能调高低) 06/25 22:34
94F：→ nanozako : 再去掉遥控枪塔，弄到3.3999m车高 然後说是3.3m XD 06/25 22:34
95F：→ wowu5 : 上面那个防滑粒是一排五粒(?)下面的是四粒? 06/25 22:35
96F：→ jason748 : 重新为炮猫开发一个车体吧，然後二代猫的的所有衍 06/25 22:35
97F：→ jason748 : 生型都用同一个车体节省成本 06/25 22:35
98F：推 rommel1 : 枪塔这种东西到底要不要算进车高阿? 06/25 22:36
99F：→ Gdiaofuta : 轮胎加宽而已吧 06/25 22:36
100F：→ nanozako : (国军没有打算买二代猫 更遑论任何衍生版的打算) 06/25 22:37
101F：推 ccks771 : 说那个超大内凹灯座没问题的眼睛还好吗？仔细看那两 06/25 22:37
102F：→ ccks771 : 个大凹洞里的灯具超小两颗，根本没必要搞这麽大，正 06/25 22:37
103F：→ ccks771 : 面投影就算比起云豹二代用的灯具也是大了两倍不止。 06/25 22:37
104F：→ ccks771 : 别国都是想办法让正面迎敌的车首尽量覆盖装甲，就算 06/25 22:37
105F：→ ccks771 : 要装灯具也是尽量缩小塞边边，只有这台猎豹帮超大头 06/25 22:37
106F：→ ccks771 : 灯组弄了个窝难道不可笑吗？说敌人不会瞄准灯具的更 06/25 22:37
107F：→ ccks771 : 好笑了，有这麽大的防护破口哪还需要特别瞄？正常瞄 06/25 22:37
108F：→ ccks771 : 准下散布面就会覆盖这两个大洞穿进来啦！ 06/25 22:37
109F：→ rommel1 : 那就是云豹2.0阿 跟迫炮猫一起停掉 06/25 22:37
111F：→ nanozako : 枪塔实际上要算，钻过桥下的时候枪塔又不能拆掉 06/25 22:38
112F：→ nanozako : 但是设计的时候就可以双手一摊，把它排除在车体外 06/25 22:38
113F：→ jason748 : 迫炮猫的案子还没死透吧，也不排除之後会有其他军 06/25 22:38
114F：→ jason748 : 种的需求 06/25 22:38
115F：→ nanozako : 还在纠结车灯 战雷大概玩太多了XD 06/25 22:39
116F：→ jason748 : 多做几辆链炮车给宪兵跟陆战队用也好 06/25 22:39
117F：→ wowu5 : 在谈外国战车/AFV数据时的车高也是不计他们的RWS吧 06/25 22:40
118F：→ nanozako : 748你也不是第一天认识老陆 人家根本没有建军计画 06/25 22:41
119F：→ nanozako : 什麽东西都搞孤儿系统，後勤再搞死自己一次 不期待 06/25 22:41
120F：→ jason748 : 实际在战场上隐蔽时能不算枪塔高度？ 06/25 22:41
121F：→ nanozako : 链炮用的是一代猫的车身 要是换成二代猫又是孤儿 06/25 22:41
122F：→ scotch : 当你发现2A72没有很准时要怎麽办？？？ 06/25 22:42
123F：→ scotch : 灯放前面很怪？ 06/25 22:42
125F：→ scotch : 然後高的问题，看看wilk 06/25 22:43
127F：→ scotch : 上面是105版的 06/25 22:43
130F：→ scotch : 这个是120版 06/25 22:44
131F：推 saccharomyce: 灯座的问题在於截面积占的比例太大 可以缩小 06/25 22:45
132F：→ wowu5 : M1A2维基上的车高，不会是由RWS开始算吧 06/25 22:45
133F：→ saccharomyce: 看楼上的图 更觉得云豹炮车的不合理之处 06/25 22:45
134F：→ scotch : wilk105mm高3.6公尺，120据说3.9 06/25 22:45
135F：→ nanozako : 现代战场上车高对隐蔽性的影响大概也没那麽重要 06/25 22:45
136F：→ nanozako : 看看乌俄战争管你是BMP-1矮冬瓜还是BTR-82高个头 06/25 22:45
137F：→ nanozako : 被敌军发现的原因都和车高没有太大的关系 06/25 22:45
138F：→ saccharomyce: 陆军：干我屁事，我觉得太高。 06/25 22:46
139F：→ saccharomyce: 问题在於陆军是甲方 06/25 22:46
140F：推 kira925 : 车身本身偏窄所以希望降高是合理的 06/25 22:46
141F：→ jason748 : 陆军就觉得很重要啊 06/25 22:47
142F：→ scotch : 那个wilk的车体rosomak甚至是3个灯前面只有玻璃挡 06/25 22:47
143F：→ jason748 : *车高 06/25 22:47
144F：→ DDG1000 : 两个月也要炫 06/25 22:47
146F：→ kira925 : 但 因为车灯大所以叫做问题 那是被战雷物理搞坏感官 06/25 22:48
147F：→ DDG1000 : 小弟和ㄧ些前辈专家？ 嘻嘻 06/25 22:48
148F：→ jason748 : 前几天看到短影片，美军基地开放，M1A2战驾兵被战 06/25 22:50
149F：→ jason748 : 雷玩家狂纠缠XD 06/25 22:50
150F：推 afv : 反正现在的样车，也是拿运兵车型改来的，看车体本 06/25 22:50
151F：→ afv : 身就比两个轮胎高一点了 06/25 22:50
152F：→ afv : 依郭少将的说法，D1、D2样车主要还是测试炮塔跟射 06/25 22:51
153F：→ afv : 击部份，D3才要造专用车体 06/25 22:51
154F：推 kira925 : 就 那游戏的物理看着乐就好了 我是不信什麽61度就 06/25 22:51
155F：→ saccharomyce: 简单估计车体不含炮塔 迎弹截面积有快10%是大灯 06/25 22:51
156F：推 nanozako : 陆军对车高有要求大概是怕钻过桥和涵洞的时候不要卡 06/25 22:51
157F：→ nanozako : 不然钻桥下出来结果枪塔被削掉 不就笑死 06/25 22:52
158F：→ saccharomyce: 我是觉得偏高 06/25 22:52
159F：→ kira925 : 可以等效装甲厚度暴增 所以毛子坦克怎麽都打不穿 06/25 22:52
160F：→ saccharomyce: 倾斜装甲单纯三角函数 无庸质疑 06/25 22:52
161F：→ kira925 : 你怎麽知道游戏经验 实际上根本不是那回事 06/25 22:52
162F：→ kira925 : 问题就是61度开始就怎麽不三角函数了 06/25 22:53
163F：→ kira925 : 因为俄罗斯的通常是做62度阿 颗颗 06/25 22:54
164F：推 afv : 不过这样来说，至少炮塔、射控、後座力，即使在这 06/25 22:56
165F：→ afv : 种运兵车型车高下，依然能完成动对动跟侧面射击顺利 06/25 22:56
166F：→ afv : ，後续就看D3车体与炮塔布局怎麽修改了 06/25 22:56
167F：→ saccharomyce: 车体就军备局负责的 中科院已经把炮塔大致弄好了 06/25 22:59
169F：→ wowu5 : 据说是将会这样的方法降低 06/25 22:59
170F：→ saccharomyce: 最起码现在有新的105穿甲弹给M60/CM11使用 06/25 22:59
171F：→ saccharomyce: 军备局号称有穿深500mm的105APFSDS 看得我好感动 06/25 23:00
172F：→ takanasiyaya: 甲车是要怎麽抗地雷，会不会想太多？ 06/25 23:05
173F：推 afv : 新弹膛压据说比较高，只能用在轮型战车的新炮上，60 06/25 23:08
174F：→ afv : 跟11要用的话，炮要跟着换 06/25 23:08
175F：→ nanozako : 甲车V底能把触雷的爆炸能量导向外侧减低人员伤亡 06/25 23:08
176F：→ jason748 : 有人不知道抗炸底盘？ 06/25 23:10
177F：→ RAA1144557 : 车灯还好吧，看样车後面就悬吊，应该不会是车室 06/25 23:13
179F：→ saccharomyce: 悬吊应该会在下面一点的地方吧? 06/25 23:14
182F：→ wowu5 : 看到有人贴以前某官方报告的图片，指这就算是V底盘 06/25 23:20
183F：推 nanozako : V底除了几何造型还要看V字的尖端有没有加强过 06/25 23:42
184F：→ nanozako : 不然V底尖端本身承受不了爆炸震波gg的话也是枉然 06/25 23:43
185F：→ nanozako : 看reddit上有人上传美国陆军Stryker双V底的简报 06/25 23:43
186F：→ nanozako : 竟然是利用双V之间的钢板变形来吸收爆炸震波 颇特别 06/25 23:43
187F：推 kira925 : 听起来很像二战战舰的鱼雷防护系统w 06/26 06:55
188F：推 whitefox : 一大一小2个炮塔叠罗汉造成高度增长 06/26 07:14
190F：→ whitefox : 从车外看不见的部份要重新设计,类似上图黄色的部份 06/26 07:15
191F：→ whitefox : 小炮塔应该是没缩减空间了,大炮塔可能要缩减载弹量 06/26 07:18
192F：推 xc091832 : 车高就确定会降，一直吵车高有什麽意义 06/26 07:37
193F：→ xc091832 : 这次看起来就一堆拼装货，炮塔拆掉复合装甲後，八成 06/26 07:39
194F：→ xc091832 : 也跟2011那版长得差不多，一脸M41样 06/26 07:39
195F：→ xc091832 : 重点是射控观瞄看起来弄的还不错 06/26 07:39
196F：嘘 sdd5426 : 车灯当破口就是战雷玩太多 现实战场谁跟你在那边瞄 06/26 10:06
198F：→ cursan : 看起来应该是有v底吧 06/26 12:17
199F：推 AaronWang : 推 06/26 13:25