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※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言: : → leom1a210343: 我是觉得 有爱国者 有F-16 状况会好一些 是最近消息 06/21 14:55 : → leom1a210343: @wahaha 你认为没有定义的地方 其实已经都有态势了 06/21 14:57 : → leom1a210343: 当然你要讨论什麽绝对空优 不是不行 06/21 14:57 : → leom1a210343: 只是不要因为自己没关心 就劈里啪啦一堆假设… 06/21 14:58 : 我只讲一次 你的问题是出在 "问问题的思考方式" : 今天你是想当然耳的说 "以现有态势 乌军反攻需要多少兵力" : 我假设答案是 "要一百万兵力、5万自走炮" (举例而言) : 那生的出来吗? 生不出来 我个人是这样想 有目标就是希望去达成 大家都在想解决办法 乌签署法案 下修徵兵年龄至25岁 就是希望再多50万兵员 (虽然成效可能不如预期) 因为他们知道 西方军援说变就变 战争要尽快解决 火炮方面 北约相关产线 合作建厂也在进行 不够的地方是否能用无人机补足? 相关产业乌也有在努力 : 跟北约支援让乌克兰有绝对空优一样生不出来, 甚至更荒谬 : 既然都是生不出来 : 那你要以何为设定底线? : 如果是 "以现有状况态势、国际政治氛围" 为设定底线, : 那就是不会有绝对空优, 也不会有一百万兵力与5万自走炮, : 除了既定的军援, 什麽事也不会发生, 你的所有问题都变成只是问问, : 你就只是个问问哥 : ******** : 如果你只是想固定 "现有乌克兰的空优" 的设定, : 那你还要解释, 为什麽要做这样的设定, 意义在什麽地方? : 乌克兰没法筹获绝对空优, : 难道就能筹获一百万兵力+5万自走炮? : 你是暗自发现乌克兰民心沸腾、 : 男女老幼都想一寸山河一寸血、不要命也要俄罗斯还地? 乌军可能有些疲态了 同意你的看法! 我说100万人真的该骂 痴人说梦.. : 你的问题意义在什麽地方? : ******** : 这种事情其实真的不需要我来说, : 本来应该是你的教授跟你的上司要把你电到发光, : 知道一下社会怎麽运作的 : 所以我不会再讲第二次了, : 你要继续当你的问问哥就请自便 : ******** : 最後顺便一提, : 你其实也根本不需要问 : 俄乌这次两边都没空中优势, : 俄军或许还相对高一点 : 如果一切要用现有的条件去评估, : 撇除掉什麽普丁被暗杀、俄罗斯内部经济或政治爆炸、 : 军武库存彻底耗尽这种不可测的因素 : 那俄军用炮灰攻线的代价就摆在那, : 乌军反攻撞防线的代价也不会少, : 所以俄军花多少气力攻下, : 乌军就要花多少气力反攻 同意 我看法一样啊 所以才说可能要100万人 : 这是最基本的态势分析 : 如果你这都没有做 : 真不知道有啥好问的 : 如果你是想问F-16进入战场後能给乌克兰带来多少空优, : 进而扭转战场态势, 那得先等F-16进入战场才会知道, : 现在讨论战场态势会如何扭转, 太早了, 没有意义 这点不同意 因为有F-16 甚至更多防空或爱国者 代表前线附近局部空优是可掌握的 军援不是乱给 有没有效是一回事 但目的性很明显 就是要抢到前线局部空优 : 而这些基础认知与基础分析, 本来是你自己该做的功课, : 不是什麽都上来问 : 该说的都说完了, : 剩下你自己看着办 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.97.41 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1718962848.A.646.html ※ 编辑: leom1a210343 (42.72.97.41 台湾), 06/21/2024 17:41:08 ※ 编辑: leom1a210343 (42.72.97.41 台湾), 06/21/2024 17:41:57
1F:嘘 tony121010 : 头香 06/21 17:43
2F:嘘 gogoegg : 反攻不是人数的问题,因为乌军不会搞堆屍冲锋 06/21 17:47
3F:→ bingo1219 : 投降和谈可以亏损少一点的事情,偏要把整个国家绝子 06/21 17:47
4F:→ bingo1219 : 绝孙,不合理吧 06/21 17:47
5F:→ leom1a210343: @gogoegg 人数问题一直是关键吧? 06/21 17:49
6F:→ leom1a210343: 且不能说是无脑冲锋 是无绝对制空权下的正常损失 06/21 17:51
7F:嘘 gogoegg : 防守时人数不够会有问题,反攻如果没空优 06/21 17:52
8F:→ gogoegg : 人数再多也没用,难不成学俄军搞堆屍冲锋? 06/21 17:53
9F:→ leom1a210343: 我是觉得 明年乌前线有局部空优有机会 06/21 17:55
10F:→ leom1a210343: 还是我又乐观了… 06/21 17:56
11F:嘘 wahaha99 : 所以啊 你的前提竟然是F16与爱国者能拿到高度空优 06/21 18:05
12F:→ wahaha99 : (先不论是否能到绝对空优) 06/21 18:05
13F:→ wahaha99 : 问题就是在於说 这点只有你感觉可以 你问问在座的 06/21 18:06
14F:→ wahaha99 : 乃至国际上所有的俄乌分析者 谁能给你这个保证 06/21 18:06
15F:→ wahaha99 : 然後你的这个意向也没有在一开始的问题中表达清楚 06/21 18:07
16F:→ leom1a210343: 爱国者和F-16不能逼走俄空军吗?俄有电子作战优势? 06/21 18:07
17F:→ wahaha99 : 你还要看战术应用啊 随便举个例子 SU57上去打没? 06/21 18:08
18F:→ wahaha99 : 你保证那些连AESA都没有的F16面对Su57有优势? 06/21 18:08
19F:→ leom1a210343: 乌局部空优 甚至拒止俄空军我觉得还是有机会欸 06/21 18:08
20F:推 shih1513 : F-16+6或许可以。 06/21 18:08
21F:→ leom1a210343: :( 06/21 18:09
22F:→ wahaha99 : 是有机会 但太多不能确定的事情 你要如何以此为前题 06/21 18:09
23F:→ wahaha99 : 来讨论? 06/21 18:09
24F:→ leom1a210343: 爱国者 起码能拒止吧 06/21 18:10
25F:→ wahaha99 : 那爱国者为什麽一定会摆在前线? 有没有可能因应 06/21 18:10
26F:→ leom1a210343: 军事板 以前叫军武板 讨论这些还好吧 06/21 18:11
27F:→ wahaha99 : 更多的飞弹与无人机攻击 又被迫回守各大城? 06/21 18:11
28F:→ wahaha99 : 举个更极端的例子 俄空天军有没有可能叫战机 06/21 18:11
29F:→ wahaha99 : 对爱国者搞自杀式突防?(虽然常理上是不可能) 06/21 18:12
30F:→ leom1a210343: 我觉得摆前线大城市里有机会 06/21 18:12
31F:→ wahaha99 : 但俄国那神经病国家啥破事干不出来 06/21 18:12
32F:→ wahaha99 : 然後F-16本身也无武装,那西方会援助那些武装有 06/21 18:13
33F:→ wahaha99 : 确定细节了吗? 06/21 18:13
34F:→ wahaha99 : 光AIM9X就好几个改进型了 06/21 18:15
35F:→ wahaha99 : 会援助哪个版本? AIM120会援助哪个版本呢? 06/21 18:15
36F:→ wahaha99 : 北欧的预警机会不会远远的偷给资料? 乌克兰能不能 06/21 18:16
37F:→ wahaha99 : 用LINK16? 这些东西没人知道啊 06/21 18:16
38F:→ leom1a210343: 没有就不能讨论吗 提供那一种 优势会多大 06/21 18:18
39F:→ wahaha99 : 没有就不能讨论(X) 有也很难讨论,何况没有(O) 06/21 18:19
40F:→ leom1a210343: 讨论期间也可以探讨优势 光是有没有给AIM120的差异 06/21 18:19
41F:→ wahaha99 : 西方高阶武器很少真正与俄罗斯的高阶武器对垒过 06/21 18:20
42F:→ wahaha99 : 虽然现在一面倒的看衰俄罗斯 但军援的也是些古董 06/21 18:20
43F:→ wahaha99 : 你哪来的底气说可以有效辗压俄罗斯空优 06/21 18:20
44F:→ leom1a210343: 没说碾压 是前线局部空优或拒止 06/21 18:23
45F:→ wahaha99 : 啊优势这种东西就是从一点点 到辗压 都是优势 06/21 18:24
46F:→ wahaha99 : 你就是不晓得到时候会是优势一点点 还是辗压 06/21 18:24
47F:→ wahaha99 : 所以要怎麽讨论 如果是一点点优势 那也许就是战线 06/21 18:24
48F:→ wahaha99 : 守的住 不会再被推进 一些软柿子可以捏 06/21 18:25
49F:→ leom1a210343: 你也不觉得能碾压吧? 06/21 18:25
50F:→ wahaha99 : 如果是优势很好 也许可以逼一些俄军战线後退 06/21 18:25
51F:→ wahaha99 : 但具体是多少 也是要看当下状况 06/21 18:25
52F:→ wahaha99 : 如果优势辗压 说不定就慢慢推回去边界了 06/21 18:26
53F:→ wahaha99 : 对 我不觉得会辗压 但会到什麽程度 不知道 完全没底 06/21 18:26
54F:→ wahaha99 : 这还牵涉到战术应用 战略应用 人员训练程度 06/21 18:26
55F:→ wahaha99 : 不是打电动 武器摆在那 有ATK有血条的 06/21 18:27
56F:→ wahaha99 : 人的变动性 不可测性 会很大的左右战局 06/21 18:28
57F:→ leom1a210343: 那依照你看法 明年反攻无望了吗 缺火炮 兵员 空优 06/21 18:29
58F:→ wahaha99 : 要问我 反攻确实希望渺茫 不能说是零 但确实很低 06/21 18:31
59F:→ wahaha99 : 甚至不要说明年 这整场战争 要靠军事反攻希望都很低 06/21 18:32
60F:→ wahaha99 : 所以现在很大程度是想把俄罗斯耗死 实际上也渐渐有 06/21 18:32
61F:→ wahaha99 : 这样的趋势 06/21 18:32
62F:→ wahaha99 : 只是世界风云变化莫测 现在猜什麽都只是给未来自己 06/21 18:33
63F:→ wahaha99 : 打脸 我不做这麽无聊的事情 06/21 18:33
64F:→ wahaha99 : 我去年都还预测说 乌克兰反攻不成 守线总没问题 06/21 18:34
65F:→ wahaha99 : 结果年底就被美国打脸 武器弹药说停就停 06/21 18:34
66F:→ wahaha99 : 你说呢 06/21 18:34
67F:→ aquarius360 : 早有早的好,晚有晚的妙。 06/21 18:59
68F:嘘 pttisfuck : 滚 06/21 19:31
69F:嘘 WongKarWai : 又一篇废文 咦我怎麽会说又呢 06/21 19:53
70F:嘘 smpian : 废文 06/22 17:22
71F:→ Harmai : 乌多徵50万人,俄就不能多徵50万人吗?无非美国直 06/23 13:25
72F:→ Harmai : 接参战,乌是没机会了 06/23 13:25







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