作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[分享] 乌克兰炮兵班长的自走炮经验谈
时间Thu Jun 20 15:07:51 2024
https://x.com/Dmojavensis/status/1803321231695028732
https://x.com/deaidua/status/1803120131783950475
https://x.com/Danny_elMayor/status/1803384713500864640
简单翻译前天网路上有些人讨论的乌克兰炮兵班长访谈的相关整理
受访者Andriy Kobzar，乌军炮兵，已经因伤退出前线
他在1997-98年开始服役，当时是隶属於乌军第128山地师，装备2S1自走炮
(後来的第128山地突击旅)
2014年九月加入新编的第44独立炮兵旅，装备2A65 MSTA-B，参与对俄作战
2015年九月退役
2022年二月全面抗战，他带着弟弟和一群同袍志愿入伍
他们坚持去炮兵单位，并被编入第43独立炮兵旅，装备2S7 Pion
历次参加基辅战役，顿巴斯战役等
2022年七月中旬，他被选中派去德国，接受PzH 2000的训练，指挥一门火炮
训练持续了一个半月
2022年11月，他前往巴赫姆特战场作战，随後转战东线
2023五月16日，因为遭俄军炮击，他重伤且脑震荡，身边有一名保修士阵亡，
不过其他人和火炮本身都没事
=====
一，第一篇是文字访谈内容
以下简单整理要点，尽量精简因为我很懒
1.
履带车自走炮在战术上凌驾於轮车自走炮之上
主要原因是履带自走炮通常有较佳的装甲
现在乌克兰战场上无人机满天飞，轮式自走炮的机动性无从发挥
部分轮式自走炮也有装甲，至少能抵挡炮击破片
另外，不用下车操作的自走炮，人员生存率好很多
2S7 Pion因为要下车操作，被自杀无人机攻击就容易死一堆人
2.
自走炮的装甲、额外附加装甲和阵地掩体如树木和网子，可有效抵御自杀无人机
乌军有一辆PzH 2000有被五架柳叶刀攻击过，但是都先撞到铁丝网，
火炮受损就没有太严重、没殉爆可修复
PzH的防护力是自走炮里面最高的
3.
SMART或Bonus反坦克精准导引炮弹效果绝佳
乌军在2023年二月开始用SMART (有讲解原理，略)
一个优势是这种炮弹不会被电子干扰(因为不是用GPS)
虽然用了不少发炮弹来试射，但是实战时也成功摧毁大量目标
4.
德国炮管比苏系炮管耐用很多，可以发射更多发
2S65 Msta-B和2S19 Msta-S都只能全装药发射三千发
如果用增程装药只能射两千发
相对而言，PzH可以发射超过6500发才更换炮管
不过当然到後面磨损严重的时候精准度就已经下滑不少了
5.
炮兵早先比较没有反无人机的电战装置，他因伤退役前才开始逐渐普及
他退役前，FPV自杀无人机还没普及化(前面提到他2023年五月受伤)
抵挡柳叶刀等自杀无人机主要是靠伪装，电战，甚至专门派出2~3人的了望哨
了望哨发现柳叶刀之後，火炮会退入掩体，阵地设计让柳叶刀进不去会在洞口被挡下
6.
2S7 Pion炮班去换装PzH 2000之後，保修班呢？
答：被抓去充当步兵
7.
目前乌军2S7 Pion是发射美国军援的203mm炮弹
但是因为美国没给装药，所以还是用苏系装药
另外因为美国炮弹是榴弹炮弹，不像Pion原本设计是加农炮，
所以要减装药以免膛压太高
8.
看过AS-90和M109但是没爬进去过，只有进去过AHS Krab
他认为Krab根本是不成熟的产品，设计不好，装甲也薄，弹药隔舱不完善，
生存率远比不上PzH，公开影像证实的损失也是Krab远比PzH损失惨重
Krab公开证实就损失三分之一，PzH几乎没公开证实的损失
认为PzH是最棒的，防护好，有升级空间，有自动化装填，不用一直手动装填
相对来说Krab自动化还是比较低
=====
二，第二个是youtube影片访谈内容(只有自动字幕，懒得看)
我只是翻译网友整理重点
1.
俄乌战争是一场炮兵战争，炮兵占主宰地位且持续进步
俄军大量丢滑翔炸弹，也是充当炮兵
2.
自杀无人机可以补充炮兵火力但不能取代炮兵
炮兵的弹药种类太多了，像是烟雾、照明、各种编程引信等等
3.
2S7 Pion在2022年基辅战役时就已经用无人机协助标定目标
当时还没用星链，主要用GSM全球行动通讯系统
4.
2022年顿巴斯战场，火炮主要任务是反炮击、轰击通讯与指挥所
星链被用於直接的回传画面，以利炮兵修正
5.
机动和伪装非常重要
若不够重视，滞留开阔地太久，就很容易挨打
6.
PzH 2000在德国受训，英语能力很重要
训练时间1.5个月，有试图再压缩但是不成功
7.
PzH最棒了，防护高，隔舱设计很完备、人员生存性高，
弹药放置设计好，自动装弹故障时仍可作战
8.
认为PzH比Archer更好
因为Archer虽然只要两人，但是人数太少也导致容错率低
PzH有五人，即使有人伤亡也还可勉强运作
另外PzH的防护力比较好
9.
Oshkosh M1070卡车很重要，因为老旧的苏系卡车很难运送PzH
10.
PzH的弹道计算很重要，要尽量填入越多资料
11.
Smart反坦克炮弹的操作不容易，要清楚很多计算参数
试射消耗不少炮弹才搞懂怎麽用
因为不用GPS不能干扰，俄军找不到反制方法
12.
认为轮式自走炮的机动性在无人机满天飞的战场难以发挥
轮式自走炮的装甲也普遍较弱，外加比较少构筑掩体作战
认为履带自走炮和牵引炮更好用，牵引炮必须构筑阵地来部署作战
需要专门构筑阵地的人员，要挖掘和构筑掩体，建立伪装，准备阵地
若炮班要自己干这种事情会累死
PzH的阵地要花五个小时才能盖出来
13.
他自己的PzH有被三架柳叶刀攻击过，但都幸存
14.
不喜欢乌军新开发的Bohdana，认为是不成熟的半成品
也不喜欢Krab，认为Krab防护力和隔舱设计都不好
=====
虽然不能排除因为他自己是用PzH，所以就偏爱PzH
但是关於炮兵战术的观点值得参考
大抵来说他认为履带自走炮和牵引炮才是重点
基本上反对轮车自走炮
炮兵战术认为伪装和掩体非常重要，要专门的工兵帮忙盖阵地
然後反无人机的战术很重要
攻击方面则是强调自动化计算
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1718867274.A.E7C.html
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 06/20/2024 15:13:05
1F：推 Rainknight : 不间断称赞pzh…. 06/20 15:17
2F：→ SIL : 牵引炮那段无法理解，机动力/自动化都比轮式自走炮 06/20 15:19
3F：→ SIL : 差，生存性应该更受挑战才是… 06/20 15:19
4F：推 tony121010 : 先前就有报导，牵引炮可以躲掩体，阵地战反而有 06/20 15:22
5F：→ tony121010 : 优势 06/20 15:22
6F：→ tony121010 : 轮式自走炮在两者之间，反而不上不下 06/20 15:24
7F：→ tony121010 : 开战初期双方还有远距离推进，比较强调机动性 06/20 15:25
8F：推 a33356 : 没引擎/车体=好掩蔽+可以堆数量吧 06/20 15:25
9F：→ tony121010 : 现在没有装甲防护，体积又比牵引炮大 06/20 15:26
10F：推 kdjf : 反正终究要进掩体，小&没有机动用结构，不易被打坏 06/20 15:26
11F：→ tony121010 : 无人机满天飞，轮式自走炮的缺点就被凸显了 06/20 15:26
12F：→ saccharomyce: 理想中的打了就跑难以存在俄乌战场 06/20 15:26
13F：→ saccharomyce: 国军的概念果然领先世界 06/20 15:27
14F：→ saccharomyce: 然後把保修人员抓去当步兵不会太浪费吗 06/20 15:28
15F：→ a33356 : 不过如果是挡炮击和无人机，轮式自走炮应该也有升级 06/20 15:28
16F：→ a33356 : 装甲的能力吧 06/20 15:28
17F：→ saccharomyce: 应该是要抓去受训 当新炮的保修人员才对吧 06/20 15:28
18F：→ saccharomyce: 轮式自走炮追求机动性 不太会强调防护 06/20 15:29
19F：→ saccharomyce: 且那些轮子就是大弱点 06/20 15:29
20F：→ tony121010 : 美国要重新生产M777，应该订单也会爆满 06/20 15:32
21F：推 ja23072008 : Pzh2000确实是好货，当年也是时代的标竿。 06/20 15:35
22F：推 sedgewick : 外国乡民说: 换波兰采访会变成 PzH 一无是处! XD 06/20 15:35
23F：推 AnderinSky : 莱茵金属：给这位老兄送个1百万欧元吧 这广告太值 06/20 15:36
24F：→ AnderinSky : 了 06/20 15:36
25F：→ jetzake : 轮式车辆载重低又比较不稳 追加装甲有困难 06/20 15:40
26F：→ jetzake : 如果非得进掩体 履带车还有个爬坡优势 06/20 15:41
27F：推 Hfy0920 : 蟹式自走炮评价那麽差喔 06/20 15:41
28F：→ saccharomyce: M109操作人员还是要暴露车外 06/20 15:42
29F：→ jetzake : 可以直接开进壕沟再盖上伪装就算布置完成了 06/20 15:42
30F：推 iamstudent : 他也太喜欢PzH了吧？ 06/20 15:45
31F：→ saccharomyce: 应该说PzH2000太厉害了 最顶级的自走炮 06/20 15:46
32F：推 chyx741021 : 记得前不久美国才在说拖曳炮未来无生存能力，结果 06/20 15:49
33F：→ chyx741021 : 乌克兰方给了完全相反的结论？ 06/20 15:49
34F：推 ryannieh : 看起来主要是有没有装甲的差别，而不是轮式和履带的 06/20 15:49
35F：→ ryannieh : 差别 06/20 15:49
36F：→ jetzake : 轮装车辆就不好弄装甲 当然是个重大差别 06/20 15:52
37F：→ Mystiera : pzh本来就是现役公认最好的先进自走炮啊 06/20 15:52
38F：→ driver0811 : smart and bonus是不容易反制，还是是因为数量少+ 06/20 15:52
39F：→ driver0811 : 对象单一所以不需要反制呢？ 06/20 15:52
40F：→ saccharomyce: 轮炮卖点就是机动力 当机动力不重要时就没特色 06/20 15:53
41F：→ Mystiera : 777要配套C/CH的“牵引”才能完整发挥潜力 06/20 15:53
42F：推 ja23072008 : 拖曳炮要搭配工事掩体，否则露天一样GG 06/20 15:56
43F：→ keeperess : PzH2000高评价显然是因为防护力带来的安全感 06/20 15:56
44F：→ jetzake : 美国人的炮兵重点是要会飞 M109也是妥协在这个部份 06/20 15:57
45F：→ keeperess : 这对第一线的士兵来说是理所当然吧 06/20 15:58
46F：→ scotch : 轮炮的装甲不会多厚，也不适合太厚，中心很高 06/20 15:58
47F：→ scotch : M109A6以後正常状况下不用暴露车外 06/20 15:59
48F：→ jetzake : 我是感觉这人喜欢PzH就和二战的战车兵都爱虎式一样 06/20 15:59
49F：推 saccharomyce: PzH2000还有自动化装填能力 06/20 15:59
50F：→ jetzake : 成本高或後勤困难都不干我屁事 就开起来爽又强啊 06/20 16:00
51F：→ jetzake : 比如美国人就不要十字军但是要持续发展M109 06/20 16:02
52F：→ jetzake : 这就是跟第一线炮兵不太有关系的考量了 06/20 16:02
53F：推 wahaha99 : 所以我们能买吗 06/20 16:13
54F：推 Klauhal : 等莱茵金属离开德国( 06/20 16:14
55F：推 leom1a210343: 皮厚一点还是重要的 06/20 16:24
56F：推 IMGOODYES : PzH算半自动吧，装药还是要靠人力装填 06/20 16:28
57F：→ IMGOODYES : Krab本质上就是AS90炮塔装在K9底盘上 06/20 16:29
58F：推 jason748 : 像RCH155这样用轮甲车为底盘的自走炮，相比履带自走 06/20 16:30
59F：→ jason748 : 炮不知如何? 06/20 16:30
60F：推 ryannieh : SMArt和Bonus难反制是因为它们用寻标器自己找目标， 06/20 16:31
61F：→ ryannieh : 而不是依赖GPS。这点和雷霆两千导引火箭弹的一个次 06/20 16:31
62F：→ ryannieh : 型很像 06/20 16:31
63F：推 twVent : 莱茵金属：明天业务部报道 06/20 16:36
64F：推 downtoearth : 讲真的 以这个经验 先在可能登陆的地点 预先放置 06/20 16:52
65F：→ downtoearth : 大量的各种用途无人机 对於滩头上没有遮蔽 没有重 06/20 16:52
66F：→ downtoearth : 装备的抢滩部队 真的可称地狱 06/20 16:53
67F：→ downtoearth : 预先设定好的各种火力射击点还有可能被舰炮被飞弹 06/20 16:54
68F：→ saccharomyce: 直接多管火箭和炮兵直接弹洗就好 还更快 06/20 16:55
69F：→ downtoearth : 被空优点掉 已经放在那里的无人机 要怎麽防 06/20 16:55
70F：推 x86t : PzH刚到乌克兰就有驾驶穿着拖鞋翘着脚 旁边填弹兵 06/20 16:56
71F：→ x86t : 一分钟打8炮的影片阿 06/20 16:56
72F：→ scotch : 这问题是你的指管、操作在哪里？通讯强不强？ 06/20 17:12
73F：→ Mentha : 我还是认为地雷跟水雷最快 06/20 17:26
74F：→ SIL : 无人机角色很突出没错，但也没必要无限上纲。 06/20 17:31
75F：→ SIL : 红色沙滩直接布雷下去，比你预置无人机快速/便宜/ 06/20 17:33
76F：→ SIL : 又简单。 06/20 17:33
77F：→ SIL : 还可以把人力空出来操作其它武器扩大杀伤。 06/20 17:36
78F：推 jerrylin : 铁丝网拦截无人机还真的有用 06/20 17:39
79F：推 DameLillard : 现在俄乌战争的FPV无人机泛滥 一个月要消耗1万架 06/20 17:51
80F：→ DameLillard : 换作是台海场景 不能只是指建立滩头堡 供运送1 2梯 06/20 17:52
81F：→ DameLillard : 次的部队而已 06/20 17:52
82F：→ DameLillard : 而是能够稳定建立运补线 甚至连壕沟都开始挖起来了 06/20 17:53
83F：→ DameLillard : 国军无力断共军运补 才有可能打成这种程度 06/20 17:54
84F：→ DameLillard : 到这种程度之前 无人机效果大概都没火炮来的实用 06/20 17:55
85F：推 andyken : Phz2000是真的优秀，螃蟹其实有点过誉，但还是都比 06/20 17:57
86F：→ andyken : 国军老炮强太多 06/20 17:57
87F：推 RafaleF4 : Pzh2000在乌俄战前本来就是西方最顶的自走炮了 06/20 18:02
88F：推 spiers : 自走炮版的你终究要开德国车的… 06/20 18:09
89F：推 chenyeart : 莱茵金属该送两套当广告费了吧？ 06/20 18:28
90F：推 Livin : pion炮班好可怜 06/20 18:32
91F：推 tony121010 : 法国陆军参谋长今天才在说小型无人机只是昙花一现 06/20 18:35
92F：推 AfterDark : 他们那边的土壤环境应该也有差吧 06/20 18:55
93F：推 vt1009 : 跟美国认为M777生存率比自走炮差相反啊 06/20 18:57
94F：→ tony121010 : 那个是前期的状况，後续乌俄进入对峙状况 06/20 18:58
95F：→ tony121010 : 就不是这样了 06/20 18:58
96F：→ tony121010 : FPV崛起也才几个月 06/20 18:59
97F：→ jetzake : 你在地面上跑步或开车再怎麽快也快不过用飞的无人机 06/20 19:12
98F：→ jetzake : 所以要嘛能躲 要嘛有装甲 不然都不能期待生存率... 06/20 19:13
99F：推 vbotan : 射起来爽，炮管耐用，防护又救了他好几命，前线士兵 06/20 19:21
100F：→ vbotan : 还能要求更多吗？ 06/20 19:21
101F：→ vbotan : 是我都想娶了 06/20 19:22
102F：推 barjack : 谢谢翻译分享 06/20 19:36
103F：推 mbtvsbmp : 他对轮式评价差应该跟乌克兰的环境有关系， 06/20 19:37
104F：→ mbtvsbmp : 2022刚开战时，俄军不少履带车离开道路後卡住了， 06/20 19:37
105F：→ mbtvsbmp : 派另一辆履车想救援也卡住，不死心再增派一辆去救， 06/20 19:37
106F：→ mbtvsbmp : 结果第三辆去救援的也卡住.... 06/20 19:38
107F：→ mbtvsbmp : 最後三辆车被弃置在原处被乌克兰掳获， 06/20 19:38
108F：推 lukehong : 国军开始盖1000座105mm牵引炮碉堡 06/20 19:40
109F：→ mbtvsbmp : 乌克兰的环境有时连履车都会卡住，轮车应该更糟。 06/20 19:40
110F：推 tony121010 : 整建一下旧阵地，搞不好就有了，以前就盖超多了 06/20 19:40
111F：推 abcd11001100: 推实作心得，帐面数据不是最重要的 06/20 19:53
112F：→ saccharomyce: 这些道理其实大家都知道 只是以前都有机动力的迷思 06/20 20:03
113F：→ saccharomyce: 什麽打完就要快跑 不然会被反炮击 过度追求机动力 06/20 20:03
114F：→ birdy590 : 专门挡无人机的拦网很重要 固定炮阵地对无人机 06/20 20:05
115F：→ birdy590 : 同样是活靶 而且无人机发现了炮弹飞弹也有可能来 06/20 20:06
116F：推 aquarius360 : 用最顶的Pzh比，其他当然就不行了。且主要乌克兰是 06/20 20:12
117F：→ aquarius360 : 在野地大平原上打，加上防空车少以及火炮仍居劣势 06/20 20:12
118F：→ aquarius360 : 。如果火炮没劣势又能带防空车护卫，或是躲在城镇 06/20 20:12
119F：→ aquarius360 : 打，这样轮炮大概就没有那麽难用了。 06/20 20:12
120F：→ aquarius360 : 此外轮车对路况有要求，这些野地阵地的周边环境可 06/20 20:16
121F：→ aquarius360 : 能也先天就不适合轮车活动，所以可能因此轮炮用起 06/20 20:16
122F：→ aquarius360 : 来就没比野炮好用到哪。 06/20 20:16
123F：推 utn875 : 战场环境造成不同的结论啊，现在无人机满天飞造成 06/20 20:35
124F：→ utn875 : 炮兵打带跑效果大减，这个在两年前没人想得到吧 06/20 20:35
125F：推 sliverstream: 说实在看到FPV摧毁BMP,TOS-1,坦克等的影片,几乎哪个 06/20 20:45
126F：→ sliverstream: 不是在高速行驶中被追撞的 06/20 20:45
127F：推 vandervaal : 德意志的科技力世界第一是吧 06/20 21:27
128F：推 aquarius360 : 是说其实我觉得结合SMArt/BONUS子弹械给无人机载去 06/20 21:32
129F：→ aquarius360 : 丢感觉应该会蛮有搞头的 06/20 21:32
130F：→ aquarius360 : 成本可能比FPV高，但是速度快、减少干扰问题且瞄准 06/20 21:35
131F：→ aquarius360 : 简单，也不用损一架无人机。 06/20 21:35
132F：推 MartianIT : 楼上干扰不了弹药但可以干扰无人机就好了 06/20 22:11
133F：推 MartianIT : SMArt/BONUS次弹械目标扫描范围多大呢? 06/20 22:18
134F：推 weimr : 一试成主顾吗！ XD 06/20 22:21
135F：推 aquarius360 : 我印象好像至少约100x100m左右，1~2年前可能有推文 06/20 23:33
136F：→ aquarius360 : 提过。因为我蛮想用炮射这个打抢滩的载具(比起炮弹 06/20 23:33
137F：→ aquarius360 : 反换乘或舟波)而且印象BONUS弹其实也不贵。不过如 06/20 23:33
138F：→ aquarius360 : 果上岸的也许让无人机自己照规划路线巡田水搭个视 06/20 23:33
139F：→ aquarius360 : 觉辨识，飞高高看到标的就经过上面丢下去不用丢很 06/20 23:33
140F：→ aquarius360 : 准，这样子使用应该还算方便。 06/20 23:33
141F：推 aquarius360 : 好吧好像没提过，up to 32000m2，请参https://www. 06/21 00:57
142F：→ aquarius360 : baesystems.com/en/product/155-bonus 06/21 00:57
143F：推 ja23072008 : down的构想以前有想过也有问过，其实蛮可行的。 06/21 01:00
145F：→ aquarius360 : el.com/Weapons/BONUS/a001089 06/21 01:04
146F：推 ja23072008 : 但问题是国军和军工体系对无人机的认识、设计、制造 06/21 01:05
147F：→ ja23072008 : 水准都还很低。像弹簧刀300这种差强人意的过度装备 06/21 01:05
148F：→ ja23072008 : 都还要靠军购弥补。要走到普及固定与机动巡飞弹反登 06/21 01:05
149F：→ ja23072008 : 陆装备，恐怕先等个10年再看基础走到那里…… 06/21 01:05
150F：推 aquarius360 : 无人机(自主)导控民厂应该是可以做，大小各自会有 06/21 01:48
151F：→ aquarius360 : 不同操作方式，但是这个末敏弹药多半就不可能民间 06/21 01:48
152F：→ aquarius360 : 自主开发了。话说LT2000是不是有在开发这种子母弹 06/21 01:48
153F：→ aquarius360 : ？这弹药使用弹性是很大，但问题是得先有才行啊... 06/21 01:48
154F：→ aquarius360 : . 06/21 01:48
155F：推 birdy590 : 现在的状况就是之前选择的武器开发路线可能是错的 06/21 02:12
156F：→ birdy590 : 毕竟这种规模的大型地面战, 过去从来没机会试 06/21 02:13
157F：→ birdy590 : 双方都是拿手上的现有资源想办法变出更有效的用法 06/21 02:13
158F：→ birdy590 : 这两种弹其实就像打无人机的炮车一样, 产量其实很少 06/21 02:15
159F：→ birdy590 : 美军有开发过类似的东西, 但是最後选了咖哩棒 06/21 02:16
160F：→ birdy590 : 发现其实蛮好用, 等於科技树要退回去更早的分枝 06/21 02:19
161F：推 h80733 : pzh 厨来着 06/21 04:35
162F：推 v86861062 : 推推 06/21 08:33
163F：推 moon7543 : 推 06/21 09:50
164F：→ jay9968 : lt2000子母弹有啊 06/21 11:27
165F：→ JOHN117 : 证明美国不开发卡车炮是正确的 06/21 21:30
166F：推 aquarius360 : LT2000子母弹我目前是只看到DPICM及子火箭弹(4发) 06/22 00:42
167F：→ aquarius360 : 这2种，没看到有提到BONUS这种末敏弹。 06/22 00:42
168F：→ birdy590 : 美国哪有不开发卡车炮 只是他们的需求和盟国不同 06/22 13:49
169F：推 aquarius360 : 个人看法是，美军一向是走攻势作战，高机率会在野 06/22 16:42
170F：→ aquarius360 : 地作业，所以对路面要求高的轮炮就不太适合。欧陆 06/22 16:42
171F：→ aquarius360 : 则可能是规划守势作战为主(依托阵地或城镇)，射程 06/22 16:42
172F：→ aquarius360 : 够远反应加快成本低机动性好比较重要，不用强求野 06/22 16:42
173F：→ aquarius360 : 地行驶能力。 06/22 16:42