作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [新闻] 也太会「拖」 我向美采购拖式2B飞弹7年
时间Fri Jun 14 11:37:30 2024
多少有在关注跟老美买武器的人都会知道大概不太妙
我从早前的这篇backlog 190多亿美金的就提到过几次,
文章代码(AID):
#1bItOWYj (Military)
猜猜看现在的军售的案子Backlog总额是多少呢?
答案是.......一样190多亿美金
https://www.cato.org/blog/taiwan-arms-backlog-april-2024-update
As of the end of April 2024, the Taiwan arms sale backlog amounted to approximat
ely $19.7 billion, a $520 million increase from our March 2024 update. Figure 1
shows the current breakdown of the arms backlog by weapon category, and Figure 2
shows how the backlog has changed from March to April 2024.
大意是说到2024年的4月底,对台湾卖武器的backlog达到19.7 B(单位当然是美金),
在三月的时候有增加了 520 M.....
图一显示Backlog的种类
图二则是今年三、四月的比较
https://i.imgur.com/lqfrMUn.jpeg
https://i.imgur.com/a8lSYNz.jpeg
The $520 million increase is the dollar value of 18 additional High Mobility Art
illery Rocket Systems (HIMARS), support vehicles, and munitions that were tacked
onto an October 2020 sale of 11 HIMARS launchers.
这5.2亿美的增加是来自多买的18套海马斯、车辆、弹药,来自当初开的2020那11套订单。
Taiwan’s Ministry of National Defense (MND) announced the additional HIMARS pur
chase in May 2023. However, we could not locate an arms sale notification in the
Congressional Record around the time of MND’s announcement. Our earlier update
s to the backlog data set included the HIMARS plus‐ up without an assigned doll
ar value. However, in April we located the HIMARS arms sale notification in the
December 5, 2022, edition of the Congressional Record while reviewing informatio
n about another arms sale
这边是说国防部2023年5月有说过要多买海马斯,之前整理的资料就有加这个追加项目但没
指定美元价值,这边是四月时审查另一个军售资料时看到2022年军售的通知书上面挖到,所
以增加上去。
(有兴趣的人可以看之前的版本)
(
https://bit.ly/3xf5Aby)
Reaching an accurate estimate of the US arms sale backlog to Taiwan has been cha
llenging. Data on both arms sales and deliveries exist, but not in one place. No
w that we have tracked down the cost information for the HIMARS plus‐ up, we ar
e confident that we have accurate data on all backlogged arms sales to Taiwan. T
able 1 shows an itemized list of all arms sales in the backlog.
简单说,这边是说要整理这些东西蛮难的,出售跟交付的资料一直都有,但是不会写在一起
,
(我之前挖也是到处挖才整理到一些,很麻烦)
他们有信心加上这个海马斯的数据之後Backlog的名单是准确的
The emergency supplemental appropriations bill contains $1.9 billion available u
ntil September 2025 to replenish US military stockpiles of equipment transferred
to Taiwan. In the Taiwan Enhanced Resilience Act of 2022, Congress authorized a
$1 billion per year ceiling for Presidential Drawdown Authority (PDA), which pu
lls equipment out of US military stockpiles for immediate transfer to a foreign
country. However, without appropriations to replenish transferred equipment, the
re was little incentive for the administration to use PDA. In 2023, the Biden ad
ministration only sent $345 million worth of equipment to Taiwan via PDA, and it
did not disclose what capabilities it sent.
大致是说紧急补充拨款法案到2025年9月有19亿可以用於补充,所以可以有额外的空间转移
库存装备到台湾这里,之前是有一个台湾增强韧性法案(Taiwan Enhanced Resilience)说
总统有总统缩编授权(Presidential Drawdown Authority,PDA),每年可以动用上限总额
十亿美金的装备,只是没有紧急补充拨款法案来补充转移走的装备,美国政府就没有动机使
用PDA,在2023年拜登总统就只用了3.45亿额度的PDA给台湾,然後没透露送出了什麽。
The emergency supplemental should lead to more PDA transfers to Taiwan because t
he US military now has the funds necessary to backfill the equipment it sends. P
DA transfers could be an excellent tool for rapidly decreasing the size of the a
rms sale backlog, but currently there is simply too much uncertainty around how
the US military will use the new appropriations to predict what will happen. Hop
efully the administration will provide detailed information on any future PDA tr
ansfers to Taiwan, as they have for PDA transfers to Ukraine.
紧急补充拨款法案应该有更多的PDA来转移到台湾,因为美军有必要的资金去回填送出的装
备。PDA的转移是快速减少武器积压的好方法,不过美军要怎麽使用新拨款来预测将要发生
的状况还存在很多不确定性。
然後这里是希望未来美国能提供PDA像台湾转移的详细资讯,就像他们之前转移给乌克兰的
那样。
所以我之前一直说那批PDA的内容其来有自,也是源自於台湾买了而且付款的装备才会有那
些东西
对了,Table 1里面蛮完整的,我会建议有兴趣的版友可以点开来看一下
种类、项目、金额、占比蛮完整的
我这边截不下来完整的表,可以去点开来看看比较好阅读
※ 引述《dahanjian (ptt思想检查督战队长)》之铭言
: 自由军武
: 也太会「拖」 我向美采购拖式2B飞弹7年竟「0筹获」
: 2024/06/13 14:44
: 〔记者陈治程/台北报导〕为强化我国陆军、海军陆战队反装甲火力,国防部2017年以「
: 高效能反装甲飞弹」名义,向美采购高达1700枚拖式2B飞弹及相关衍生装备,原本规划前
: (2022)年、今(2024)年分批交付完毕;然国防部最新送交立法院的报告指出,因美方
: 产能及後续验测问题,至今交付我国的新型拖式飞弹数量竟然「挂蛋」,但该案预算将於
: 明(2025)年执行完毕,後续应处引发外界关注。
: 根据国防部送交立法院的报告指出,今年国防预算中共有18案对美重大军购,其中有3案
: 属「延宕」状态,而上述的新型「拖式2B」反装甲飞弹便是其一。国防部指出,该型飞弹
: 原先规划自前年起分批抵台交付;但因美方军工产能不足、采购弹药未能通过美军验测等
: 因素,截至今年3月止,军方并未筹获任何拖式2B飞弹,也就是说,该案过去7年间的交付
: 进度形同「挂蛋」。
: 强化国军反装甲火力 我外购新型拖式飞弹7年0交付
: 我国最初是於2015年获美国国务院准售769枚BGN-71F「拖式2B」飞弹、以及46套「改进型
: 目标获得系统」(Improved Target Acquisition System, ITAS)及相关备用零附件,使
: 总价值达2.68亿美元(约新台币85.57亿元)。
: 随着军方在2017年建案、2018年修订采购合约後,全案确定改向美方购入1700枚同型飞弹
: 、100套目获系统、悍马车及附属装备,使军购金额增至新台币118亿1516万4000元整、自
: 2018至2025年,共分7年期执行军购案。
: 然而,军方原定以2批次、於前年和今年分别接收460枚及1240枚「拖式2B」飞弹,同时分
: 批接收目获系统与悍马车,并於明年筹获相关後勤支援,完成全案预算执行;但时任陆军
: 司令部参谋长章元勳中将前年10月曾表示,拖式2B飞弹将延至隔年起分批交付,并於今年
: 底前完成交付。
: 军方向美采购新型拖式飞弹的预算,即将在明年执行完毕,但截至目前为止,尚未有任何
: 一枚拖式2B飞弹运交我国,而国会也多次要求军方,针对军售延宕的问题代为向美表达意
: 见,若该案年底前再无法如期交付,军方的应处方式值得後续关注与追踪。
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4704007
: 挖赛~拖延1700枚拖式飞弹
: 也太多 美国军工业及工业
: 到底有什麽问题
: 相对美国
: 中苏应该没这问题?@@
: 明年就应执行完毕的预算
: 赶紧要快点解决这问题
: 1700枚真的好多的~~~~~~~~
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1F:→ ejsizmmy : 喔对,这是整理好的2024年4月backlog资料 06/14 11:42
3F:→ ejsizmmy : 05/Taiwan%20Arms%20Backlog%20Data_April%202024. 06/14 11:42
4F:→ ejsizmmy : xlsx 06/14 11:42
6F:推 peterlee97 : 可笑的是 前篇那推文还一堆还在护航说没关系的... 06/14 11:44
8F:→ nanozako : 护航一律无视 超没营养的 06/14 12:02
9F:→ scotch : 最猛的是AH-64,民国97年开始,到112年还有70亿元的 06/14 12:11
10F:→ scotch : 物资还没有交 06/14 12:11
11F:→ Mytsb2421 : 再拖,两岸万一开战台湾不就乾瞪眼? 06/14 12:11
12F:→ Mytsb2421 : 连布置跟训练的时间都没有 06/14 12:12
13F:→ iqeqicq : 美国不认为中国有本事把90式以上等级的MBT登陆台湾 06/14 12:14
14F:→ ejsizmmy : 所以我之前才会说,有人在嫌别国卖的怎样的时候, 06/14 12:15
15F:→ ejsizmmy : 你跟美国买空气叫便宜稳定吗? 06/14 12:15
16F:→ iqeqicq : 两栖战甲车用地狱火解决就够 06/14 12:15
17F:→ ejsizmmy : 前期根本不用90式登入阿,90式行政下卸才会出现 06/14 12:16
18F:→ iqeqicq : Il-76/运20也不能伞降90式以上的MBT 06/14 12:16
19F:→ iqeqicq : 美国空运M1并采空中加油直送台湾即可 06/14 12:17
20F:推 pttisfuck : 疑美论的原凶是谁?阿不就是 06/14 12:22
21F:推 nanozako : 明明讲反甲飞弹 怎麽扯到主战车上面的= = 06/14 12:22
22F:→ iqeqicq : 拖式就专克MBT的啊 06/14 12:23
23F:→ scotch : 等你被2公里外的30mm和105mm炮射满脸再问反甲飞弹急 06/14 12:27
24F:→ scotch : 不急。 06/14 12:27
25F:推 roc074 : 不急不急,我们还有红隼跟66火箭弹,不急。 06/14 12:35
26F:→ peterlee97 : 90式不会上岸=不需要拖式 那当初乾脆不要买不就好了 06/14 12:36
27F:→ peterlee97 : ? 06/14 12:36
28F:推 roc074 : 标枪跟AT4数量能不能撑过去感觉真的很难受 06/14 12:38
29F:→ tony121010 : 拖式台湾现在还有现役100套好嘛,又不是没有库存 06/14 12:39
30F:→ tony121010 : 被拖欠是很难受没错,但是也不用到这种程度 06/14 12:40
31F:→ tony121010 : 不知道是搞不清楚状况还是怎样 06/14 12:42
32F:推 roc074 : 哪种程度?四年了,你下了订金买车给你拖四年好不好 06/14 12:42
33F:→ roc074 : 搞不清楚状况的是你 06/14 12:43
34F:→ roc074 : 阿不对,是七年才对。 06/14 12:44
35F:→ tony121010 : 说用标枪跟AT4在撑的是谁? 06/14 12:44
36F:→ c41231717 : 太快买了进来会坏啊 笑死 当东西买进来不用保是不 06/14 12:44
37F:→ c41231717 : 是 06/14 12:44
38F:→ tony121010 : 现役那麽多拖式无视吗? 06/14 12:44
39F:→ tony121010 : 传错误又片面的资讯,要不要道歉 06/14 12:44
40F:→ scotch : 100套少的可怜,我大陆军有超过50个旅的作战部队,1 06/14 12:45
41F:→ scotch : 00套就是一个旅2个的意思 06/14 12:45
42F:→ ejsizmmy : 如果拖式够哪还需要谈到要跳去标枪? 06/14 12:45
43F:→ tony121010 : 这次新购的也一百套啊 06/14 12:45
44F:→ tony121010 : 很少?你先搞清楚一百套是多少飞弹 06/14 12:45
45F:→ c41231717 : 我是觉得还好 反正人力也不足 这类东西要看他细部 06/14 12:45
46F:→ c41231717 : 计画 普通记者乡民哪看得到这类东西 06/14 12:45
47F:→ tony121010 : 台湾库存拖式两千枚上下,很少对吧 06/14 12:46
48F:→ tony121010 : 被拖欠是坏事,但是也要先搞清楚现实状况 06/14 12:47
49F:推 bleeza : 重点是晚交付的武器性能落後了,海马斯在俄乌战场被 06/14 12:47
50F:→ bleeza : 干扰後的表现已经无法像开战初那样神勇,但是你以为 06/14 12:47
51F:→ bleeza : 美国会给你新版本的吗?大概是加价买吧 06/14 12:47
52F:→ tony121010 : 在边危言耸听什麽鬼啊 06/14 12:47
53F:→ scotch : 你换成1个旅4套啊。飞弹数量是另一个概念,1个飞弹 06/14 12:48
54F:→ scotch : 发射器就只会在一个时间点存在在一个地方,不会变多 06/14 12:48
55F:→ scotch : 不会变少,编制没有就没有,装备不存在就不存在 06/14 12:48
56F:→ tony121010 : 所以你是说陆军说谎,库存的弹药不存在 06/14 12:49
57F:→ scotch : bleeza不要乱讲好不好....拖式2B是新版,不知道还乱 06/14 12:49
58F:→ scotch : 讲 06/14 12:49
59F:→ ejsizmmy : 人家美国人一个排两个反甲,法国人一个连编两个NLA 06/14 12:50
60F:→ ejsizmmy : W,我们一个旅四套,下面只能用红隼补,你跟我说够 06/14 12:50
61F:→ ejsizmmy : ? 06/14 12:50
62F:推 h80733 : 未看先猜推文有疑美论 06/14 12:50
63F:→ ejsizmmy : 够???你要确定够欸 06/14 12:50
64F:推 roc074 : 本来想说什麽的,听到你说够我就觉得一点讨论价值都 06/14 12:51
65F:→ roc074 : 没有。 06/14 12:52
66F:推 shih1513 : 就是觉得不够才加买一倍,阿现在又替老美找理由, 06/14 13:02
67F:→ shih1513 : 从不急甚至变成没有不够... 06/14 13:02
68F:→ peterlee97 : 危言耸听? 100套够? 那干嘛买? 给个理由阿 06/14 13:18
69F:→ peterlee97 : 到底在供三小 06/14 13:18
70F:推 tsairay : 洗地的又来了 06/14 13:30
71F:→ tsbljonathan: 中俄系MBT就纸糊的,用30机炮就可以干爆了 06/14 13:32
72F:推 fanrei : 版上民主党舔狗护航中 06/14 13:32
73F:推 jason748 : 因为某些人会有批评美国=疑美=批评执政党的神奇逻辑 06/14 13:55
74F:→ fudick : 这样太可恶了,但是我们有什麽办法呢? 06/14 14:15
75F:推 Gdiaofuta : 现役拖式很多哈哈哈哈哈哈哈 06/14 15:02
76F:→ Gdiaofuta : 这种论述太傻逼了 06/14 15:02
77F:→ Gdiaofuta : 真的是不要开玩笑耶,国军全军的标枪和拖式反甲飞 06/14 15:04
78F:→ Gdiaofuta : 弹还没美军两个旅总数多,然後叫多到满出来,笑死 06/14 15:04
79F:→ Gdiaofuta : 我了 06/14 15:04
80F:→ Gdiaofuta : 要不要好好算算一个作战分区配到多少反甲装备再来 06/14 15:05
81F:→ Gdiaofuta : 嘴数量充足? 06/14 15:05
82F:推 Gdiaofuta : 如果一个作战分区配到三个联兵营,那整个作战分区 06/14 15:08
83F:→ Gdiaofuta : 就是只有12拖式9标枪, 06/14 15:08
84F:→ Gdiaofuta : 够?够个屁 06/14 15:08
85F:→ Gdiaofuta : 拖式飞弹车标准配赋一组发射器一个基数8枚,标枪飞 06/14 15:11
86F:→ Gdiaofuta : 弹班标准配赋一个发射器一个基数9枚,哇好够喔你好 06/14 15:11
87F:→ Gdiaofuta : 天才喔 06/14 15:11
88F:→ Gdiaofuta : 这到底是什麽花式护航法 06/14 15:13
89F:→ Raptorjet : 说MBT上不了岸的 讲的好像我们後备旅守得住滩头 还 06/14 15:14
90F:→ Raptorjet : 空运M1勒 是不是太天真了 06/14 15:14
91F:推 thomaspig : 推 06/14 15:15
93F:→ Gdiaofuta : 国军都认定解放军投射能力能送战甲车上岸了,就继 06/14 15:18
94F:→ Gdiaofuta : 续在那边当鸵鸟和缩头乌龟活在自己世界里幻想没有 06/14 15:18
95F:→ Gdiaofuta : 关系 06/14 15:18
96F:→ Gdiaofuta : 买装备不交货,那滩岸守备部队和缺装的联兵营就等 06/14 15:20
97F:→ Gdiaofuta : 着让六百辆两栖甲车上来辗再去人肉炸弹 06/14 15:20
98F:→ ja23072008 : 90式是日本陆自的MBT,大概不会看到登陆台湾的机会X 06/14 15:52
99F:→ ja23072008 : DD而ATGM是一直都不足。 06/14 15:52
100F:→ ja23072008 : 再来延迟的问题之前都讨论过了,俄乌战争跟Covid19 06/14 15:52
101F:→ ja23072008 : 疫情这两者黑天鹅严重影响美国军工生产与供应补充。 06/14 15:52
102F:→ ja23072008 : 而每个项目延迟原因在前述大前提下,同样有本国的 06/14 15:52
103F:→ ja23072008 : 问题,像刺针为了陆海军并案签约造成延误就是如此。 06/14 15:52
105F:→ ja23072008 : 然後这张表细部也有问题。像MSE弹预计交付期程是202 06/14 15:52
106F:→ ja23072008 : 5-2026,但此表2024就先纳入延迟交付统计。 06/14 15:52
108F:推 saccharomyce: 以前还会找理由说有陆航和战车 反甲飞弹不用太多 06/14 15:55
109F:→ saccharomyce: 现在直接说反甲飞弹很够 06/14 15:55
110F:→ Gdiaofuta : 以後就会说66很够不用反甲飞弹和战车武直了,护航 06/14 15:56
111F:→ Gdiaofuta : 是没有下限的 06/14 15:56
112F:推 julianscorpi: 问题实务上是:他明明可以直接抢,但拿了钱居然还 06/14 17:42
113F:→ julianscorpi: 给你(延期的)交付合约跟(没有说死)的承诺..XD 06/14 17:42
114F:→ CoachKuester: 护航这个悲惨状态的有点太夸张了,反甲能量根本完 06/14 17:44
115F:→ CoachKuester: 全不够 06/14 17:44
116F:推 peterlee97 : 护航到没有底线的 那不是爱国 那是在误国与助敌 06/14 17:56
117F:推 CoachKuester: 强纳森一直反串看了很烦 06/14 18:06
118F:推 sanandreas : 护航的说词真的有够..... 06/14 18:11
119F:推 vbotan : 不急,很够,又再疑美,在地协力者真多! 06/14 18:27
120F:推 kinghtt : 付钱没拿到东西还能护航...这麽喜欢当盘子? 06/14 18:45
121F:→ tsbljonathan: 付钱得到美方护台的保证还不够吗?不过就是晚点拿 06/14 21:51
122F:→ tsbljonathan: 到飞弹而已,不知道在不满什麽? 06/14 21:51
123F:嘘 cvn21 : 没关系,会有人说台湾有共谍,没抓完美国不安心当然 06/14 23:09
124F:→ cvn21 : 不会送过来 06/14 23:09