作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [讨论] 为啥台湾国军要自己国枪国造
时间Tue Jun 11 13:57:09 2024
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: 这年头买外国步兵枪械没啥好丢脸的
: 就算G7国家的军队也大都是跟国外枪械厂商买设计授权 在国内制造而已
: 特别是在美国民间不能合法卖的军用机关枪
: 因为很难赚 美国民间厂商几乎都不做的
: 例如美军的军用机关枪都是FN造
: 还有前面也提到了 机关枪比较难搞
: 绝大部分国家的机关枪都还是跟老牌欧洲枪厂买
: 授权生产或直接进口都有
: 例如国军陆军的排用机关枪是授权生产
: (正确来说是没智财权观念时代仿造被告後再买授权)
: 班用机枪就是直接进口了
: 两者都是比利时FN设计的机关枪
讲到机关枪跟国造枪械 顺道提一下这件事
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=44539
未取得专利权 陆军老旧50机枪汰换计画延後
2018年07月16日 10:05:00
(略
50机枪轻量化研发 未经原厂同意授权
据指出,为符合陆军规划在2021年全面更新新型的50机枪,军备局205厂在今年4月10日公
告徵求50机枪轻量化枪管的可行性分析研究以及报价,为生产新型50机枪作准备,未来新
型50机枪也朝轻量化,使其更容易携带後,再配合一般轻型车辆搭载部署,更能运用在反
斩首作战中。
但邀商报价过程并不顺利,国外枪厂兴趣缺缺,几乎没有厂商前来,使得整个邀商并不顺
利,据了解,目前205厂包括狙击枪、手枪等零组件,或是狙击枪枪管,都是以开国内标
,由国内代理商向国外采购後,再交给205厂进行组装生产;但是美国M2重机枪(50机枪
)已是多国陆军的制式装备,例如日本、韩国、澳洲的50机枪,都是透过谈判取得原厂授
权生产,所以这些国家50机枪与美军都是同步的更新。
据了解,由於国军目前使用的M2重机枪(50机枪)通通都是当年透过美援以及军售等管道
,拨交给各部队使用至今,兵工单位都只负责向美采购零组件来维修,从未认真思考过授
权生产,因此这次205厂进行50机枪轻量化研发,因没有原厂同意授权,可能又会有专利
权的问题。
新型50机枪未取得专利技术 2021年全面更换时程延後
就因为陆军对武器装备品质要求愈来愈国际化,例如当年联勤做过XT90重机枪,计划作为
未来更新50机枪的替代枪型,据指出,这款XT90重机枪,设计等於是国造T74排用机枪的
放大版,并非照抄美国的M2重机枪,但联勤生产的T74排用机枪与T75班用机枪,因参考比
利时FN国家兵工厂生产的机枪,因没有授权生产就发生专利官司。
(略
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M2 HB重机枪 也就是50机枪的智财权
现在是在跟原始设计者约翰白朗宁子孙家关系良好
继承了其技术跟很多权利
的比利时FN手上
甚至整个美军的50机枪的全枪新造跟零件制造
也都是由FN USA在搞定
加上M240(FN MAG美军版本)跟M249(FN Minimi美军版)机关枪也都是FN设计
说目前FN把持了整个美军的机关枪制造 并不为过
目前台湾国军手上的50机枪大部分是冷战时代进口货
零件久了磨损没更换 略显老态
据报导就是
陆军想趁机搞国造50机枪 但又不肯乖乖跟机关枪大厂FN买专利
所以国造50机枪这件事似乎就一直搞不定
上面那报导之後也已经经过了好几年
似乎还是没搞定
据说是台湾陆军有点想要趁机换一种轻一点的国造50机枪
205厂也提出了一些新型设计 实际研究计画到什麽阶段则没有後续报导
但美军也开过好几次研究计画想买新型50机枪
最後都是成本效益一算下去就失败 计画被砍
还是继续使用老50机枪
(一部份原因是一旦轻量化就往往没有老50粗勇耐操
而且现在50机枪大部分都只供车载使用 重一点不是严重问题)
甚至德国枪厂如HK跟Sig虽然近年搞了些
能够跟FN MAG或FN Minimi分庭抗礼的
新型轻机关枪与泛用机关枪
(实战验证不多而且价格昂贵 目前市占率仍很低就是了)
在重机关枪这个比较小的纯军用枪械市场上
一直没能推出可跟老M2 50机枪匹敌的NATO规格重机枪设计
所以我个人是很怀疑国产50机枪能够胜过有百年声誉的比利时FN 50机枪
乖乖跟FN买授权生产应该是最适解
但205厂现在想挑战白朗宁大神
还是值得关注一下
虽然我觉得下场可能还是跟云豹IFV的主炮问题一样
尝试国造後折腾好几年 最後还是得乖乖买成熟设计的外国专利授权生产
现行三种FN设计制造的美军机关枪
https://youtu.be/sE0yO6XQYA0?si=dw6LhH-wS-ZanyGN
附带一提FN最近又提出了一种新型的轻量机关枪设计
FN Evolys
同时提供5.56x45mm跟7.62x51mm规格
但目前主要是锁定常要扛机关枪走路的下车步兵或
轻步兵单位(伞兵或山地兵之类)使用
所以有可能取代班用机枪的FN Minimi
但要在车载机关枪市场击败
自家的金钢不坏排用级机关枪FN MAG可能就有点困难
https://youtube.com/shorts/PlnH7_uYnc0?si=AQYciN9nNLTuWl09
总之这篇要说的事情是
以现在全球军用枪械业界 几乎所有NATO规格国家
都总要用上至少一种的FN比利时机关枪
美军也是这样
所以跟外国买进口枪或授权生产枪 没什麽好害羞或不可思议的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1718085434.A.AF2.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/11/2024 14:10:21
1F:推 edison : 满好奇的,枪都问世百年了,这专利的效期有这麽久? 06/11 14:09
最原始版本的专利权应该在1936年就过期了
https://patents.google.com/patent/US1293021A/en
但其实一百年来多少有些小改良
最新型的专利权怎麽算 我也不知道
这往往得去问专业的智财权法律顾问
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/11/2024 14:16:25
2F:推 roseritter : 不要搞出英国SA80的状况 还硬上就好 06/11 14:15
3F:推 chyx741021 : 国军不是有仿造的T90重机枪? 06/11 14:35
XT90机枪具体设计与测试结果几无公开资料
只知道国军不论陆海都没兴趣买
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=39273
为取代老旧50机枪 陆军205厂曾研制XT90重机枪
这篇报导说是T74(FN MAG台湾版)放大版
又有别的资料说只是M2 HB仿造版几乎一样
有矛盾
到底长什麽样子 我也很想知道
4F:→ chyx741021 : 美军玩过的轻量化.50机枪有XM312和XM806,最终都因 06/11 14:37
5F:→ chyx741021 : 为射速太慢(每分钟200多发,只有M2的1/3)而放弃 06/11 14:37
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/11/2024 14:44:11
6F:推 ja23072008 : 当初T90机枪被嫌弃可靠度不足跟太重 06/11 14:46
7F:推 chyx741021 : 美国陆军正在测试6.8口径的新班用机枪XM250,美国 06/11 14:47
8F:→ chyx741021 : 特战今年也要选出取代M240的.338口径通用机枪,只 06/11 14:47
9F:→ chyx741021 : 是这些新规格还不知道未来能不能成为标准 06/11 14:47
10F:推 edison : 可能是枪厂把改良的设计或零件再去申请专利,想要照 06/11 14:50
11F:→ edison : 做就避不开 06/11 14:51
12F:推 tonyxfg : 是说这机枪我们会向外销售吗?不销售的话专利所有人 06/11 14:52
13F:→ tonyxfg : 怎麽知道我们是抄他们的? 06/11 14:52
14F:推 roseritter : 现在不比以前 以前海军还敢当海贼王 抄你设计看得 06/11 14:53
15F:→ roseritter : 起你 公然抄不给人家赚 EU AIT应该会来关心吧 06/11 14:54
16F:推 chyx741021 : 是说原po贴的影片1:23处是名句出处 06/11 15:03
18F:推 wistful96 : 时间久了行家一看就觉得是抄来的 06/11 15:04
19F:推 cwjchris : 专利应该是在比利时不是在美国? 06/11 15:13
20F:→ driver0811 : 跟新加坡买一买算了,别这时候有没东方人提醒问题 06/11 15:16
21F:→ driver0811 : 体型问题 06/11 15:17
22F:推 whitertiger : 新加坡的.50也是射速慢,不过能双面进弹 06/11 15:20
23F:→ saccharomyce: 有确定不跟随美国换弹药? 06/11 15:36
24F:→ saccharomyce: 阿看错 是50机 06/11 15:36
25F:推 ayuhb : 抄来自用当山大王也不行啊 06/11 15:44
26F:→ sdiaa : 我们的QCB明明就很新 至少比以前阿富汗伊拉克流出影 06/11 15:56
27F:→ sdiaa : 片里美军的.50新 又少打 可以搞到状况很差也是厉害 06/11 15:57
28F:推 afv : 我记得以前抄AUG,试造出68式步枪时,也被奥地利原 06/11 16:11
29F:→ afv : 厂追杀专利权利金的事 06/11 16:11
30F:→ morlockjack : 乾脆抄dshk还是NSV然後改成北约.50算了 06/11 16:45
现在波兰军的机关枪就是俄国枪改NATO口径
PKM改成7.62x51mm UKM-2000
https://uk.wikipedia.org/wiki/UKM-2000
NSV改成12.7x99mm WKM-B
https://www.army-guide.com/eng/product.php?prodID=2555
205厂不熟悉俄规枪械
要也就是跟波兰买授权更快
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/11/2024 20:29:14
31F:推 jobli : T90早有了,为什麽不能打??不是专利的问题啊... 06/11 21:44
32F:→ jobli : 事实上国造的武器除了轻兵器的步枪外,都很烂 06/11 21:44
33F:→ jobli : M249和T75能比? 06/11 21:44
34F:→ jobli : 一直吹国造枪械其实满好笑的 06/11 21:44