※ 引述《juice3028 (jucie)》之铭言： : 这种轻兵器直接国外采购就好了吧 : 直接买m16 m4 贝瑞塔 : 性能好便宜又经过实战 : 周边配件多 : 也比自己制造便宜 可靠性高 这件事的原因知道的人就知道 但随手写篇文讲个不知道的人知道 我先讲结论再来讲细节 1.外购步兵枪械在纯实用上没啥大问题 2.过往台湾国际地位复杂外交艰困 跟外国买军用枪械 政治毛很多很难买 3.步兵枪械制造容易 DIY加减省些钱 顺道小额外销赚外快 接下来讲细节 1. 这年头买外国步兵枪械没啥好丢脸的 就算G7国家的军队也大都是跟国外枪械厂商买设计授权 在国内制造而已 甚至一些需求较小的特种枪械乾脆直接外购 像是美军新型手枪M17/18跟新型XM7步枪都是德商Sig的设计 法国也跟德国HK买HK416步枪 跟台湾老百姓大都开TOYOTA等日商合资国产车 甚至直接买日商进口车相似度高达八成 纯实用上没问题 2. 这个有点历史 我讲详细些 因为冷战时代又有核弹 又有洲际弹道飞弹又有喷射战斗机 跟核生化环境装甲车之类武器要做 美军开始认为步兵枪械的重要性很低了 於是结束了军用枪军队自己设计军队自己制造的政策 美军在结束M14步枪生产後 关闭了国有春田兵工厂 将整个军用步枪产线设备卖来台湾 之後只跟民间枪械厂商开标买枪 然後公式台美断交之後有很长一阵子台湾政治局势艰困 在欧美 能制造军用级枪械的几个主要制造商只有少数几间 HK跟Sig母公司在德国 FN母公司在比利时 Bretta在义大利 (跟美国相比) 欧盟长期亲中共 过去有阵子台湾国军要跟欧盟国买军用枪 外交很难卢 就算厂商想卖 也很难拿到当地政府的出口许可 至於卖枪给台湾比较容易的美国本土大手枪械制造厂商Colt 因为经营不善 几乎已经失去设计新枪能力 (几年前Colt也卖身给欧洲捷克枪厂CZ了) 美军的军用枪也几乎都是跟上述几个欧洲枪厂的美国子公司买 其他美国厂商如果不是没能力设计军用枪械 就是公司规模太小 接不起大笔军用订单 特别是在美国民间不能合法卖的军用机关枪 因为很难赚 美国民间厂商几乎都不做的 例如美军的军用机关枪都是FN造 其他几间大手美国枪厂S&W跟Ruger也是将营运重心放在需求比较稳 跟政治毛较少的美国民用或警用枪械市场 不碰外国军购 总而言之就是 "过往没有能设计制造军用枪械的欧美大厂能简单卖枪给台湾国军" (警用枪械政治毛比较少 台湾警察就都跟外国厂商买枪) 另一方面是台湾自己要跟外国军购 本来就也是要跟国内政治先搓一阵汤圆才能买 还常常被反对派意见公干 那国枪国造政治上比较容易 其他几个因为外交艰困只好发展国枪国造能力的国家 还有 南非(冷战时代的南非因为种族歧视政策被长期禁运军用武器) 以色列(就像现在进行式加萨战乱 打中东战争往往把事情闹大常被欧美一时中断武器支援) 等等案例 後来外交状况改善了 但国造枪械能力既然已经建立 也就延续国枪国造 3. 因为台湾的军用枪械设计是国有兵工厂205厂自己搞的 设计跟制造成本相对比较便宜 (设计新枪时不用考量利润或卖相 推销之类问题 可以做些好用但比较土的设计) DIY也不用担心外汇外流之类问题 钱只是在台湾内部循环 虽然步兵枪械成本在军用武器当中算小钱 但就DIY加减省 还有以前台湾还是军事独裁政府的戒严时代 因为跟很多同样亲美独裁的中小国结成一种难兄难弟联盟关系 也卖了不少军用枪去那些中南美友好国 (出现在中南美的T65步枪就是这样来的 还有一些去了中东) Forgotten Weapons频道解说T65步枪 影片13:40左右有提到那些出口到中南美跟中东的T65步枪 https://youtu.be/Iap1d47knmI?si=8_TaZPf93N_LX2Tv&t=819 T91生产後期 也跟美国进口商搭档 卖了一些T91上机匣跟枪管去美国民间枪市加减赚 至於国造枪械性能到底如何 台湾205兵工厂也算自学有成 基本上国军枪械在设计上都没啥大问题 就是国军常用术语四个字"妥善堪用" 因为设计跟制造时都不考虑卖相 加上一些美学观念的差异 往往跟欧美大国军队那些欧洲老牌厂商设计制造的枪械相比外观土了点 但既然实用上妥善堪用 这也就不严重 而且欧美军采购的那些新型枪械往往也都是跟厂商上下交相贼 把彼此当白老鼠或冤大头 常有些新设计用过一阵子才发现不好用或严重故障 像是德军的G36发生过枪管连接处熔损(因为德军开标时没有要求过热承受能力) 美军的M17手枪发生过保险装置设计不良走火等等 如果新枪出了问题往往又要一长串内部调查跟赔偿官司 毛也是不少的 国枪国造只要能妥善堪用 跟在欧美大厂设计後面 就算感觉稍微落伍些 也是能用就好 毕竟还是回到前头讲的 步兵枪械在这年头不是最重要的军事武器 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1718036891.A.BC2.html ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/11/2024 00:34:52 我前面修了一下 补充讲买外国枪困难得DIY是过往的事情 後来买外国枪比较容易了 一部份也是因为欧洲枪厂的美国子公司变得更独立了 美国国内制造的武器较容易作为美国武器出售给台湾 而且上次那篇讲的是战时援助可以跟美国要枪 跟平时营运军队自己买新枪不同问题 例如欧美各国在2022年战争开打後很快军援乌克兰一大批步兵枪械 (但大部分是库存中古枪械) 打个比方这就像自己种田搞开心农场 平时自己种自己吃省些钱还行 碰上天灾人祸时整个社区要吃饭 自己的小农场供应不足了 还是得乖乖跟外面朋友要粮食援助的 其实真的要DIY更重要的也不是枪械而是消耗品的弹药 战争进行两年後乌克兰在轻武器上缺的也不是步兵枪械 是弹药 而且上次那篇也有提到 现在训练单位的枪械不足 原因主要是精实案精进案裁军那阵子 新枪买得少(跟号称百万国军那阵子比) 所以到了现在退下一线战斗部队送去二线训练部队的旧枪就少 但T112第一批初期量产型新造就25000 是整个日本自卫队第一年买20式步枪的五倍以上 已经算造枪很快了(就像汽车机车 初期量产型实用後都会发现些小毛病要改 往往第二批以後才会成为主要量产型) 但上面有人提到那点是对的 现代军用步枪已经成为另一种军事心理象徵 往往被看得比实际用处更重要 很多中小国也坚持国枪国造不买外国枪(像是印尼泰国之类也是) 也是因为枪械制造简单技术门槛低 那就DIY搞个自己国防自己搞的心理加持 不过国枪国造也是有英国L85步枪跟印度INSAS步枪 之类国产变国惨的惨案事件(细节不多说 总之那两把步枪是军用枪械史悲剧) 这两国最後也是乖乖跟外国枪厂买授权生产枪解决 国枪国造不是一定好 还有前面也提到了 机关枪比较难搞 绝大部分国家的机关枪都还是跟老牌欧洲枪厂买 授权生产或直接进口都有 例如国军陆军的排用机关枪是授权生产 (正确来说是没智财权观念时代仿造被告後再买授权) 班用机枪就是直接进口了 两者都是比利时FN设计的机关枪 我这边再加几句 就算一整班手持国造步枪的步枪兵训练精良 在野战中碰上一挺待在加固掩体中或装甲车上的机关枪 往往还是会被打得哭爹喊娘的 要靠其他武器才能对抗 碰上机关枪都会这样了 总之步枪不是现代战争中最重要的武器 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/11/2024 08:10:42 已经解释过为什麽旧型的训练用步枪不足 也说过只要新型步枪增产後状况就会改善 现在状况还不紧急立即大量外购美造AR-15步枪来解决新训武器问题 也只会徒增後勤混乱 真的要讲那还有一个原因是因为几年前国军犯傻 大量销毁了冷战时代遗留的五七步枪库存 否则还会有大量的四公斤重五七步枪拿去给训练单位使用 其实很多国家的陆军不会销毁老旧步枪武器库存 尤其是俄规机关枪狙击枪就为了沿用库存弹药还在用一百多年前的7.62x54mmR规格 所以各位现在於乌克兰战场上还能看见1910年型的马克沁机关枪被拿来直接上阵 而水冷式的马克沁机关枪虽然重了点 但拿去放在加盖掩体当中做据点防卫任务时 依然能在600m外打得一整班手拿最新型小口径步枪的步枪兵屁滚尿流 因为它不仅子弹大颗又是弹链供弹 而且只要不停换水跟枪管就能打上一整天 (一战时曾有纪录能够一天发射10万发子弹) youtube上的 英美两大步兵枪械史专家Jonathan Ferguson跟 Ian McCollum 之前谈过这件事 他们也说马克沁机关枪虽然旧但还是很强大 只要你搞得到这些老枪使用的弹药跟弹链 而俄国人确实替老枪准备了老枪也能用的弹药跟弹链 https://youtu.be/ZmO-NDLEC5A?si=3vFLc72lwB6C92o_&t=1417 美军也在1996年台海危机时军援台湾成千上万的M14步枪库存 反恐战争时期也是挖出了好几千挺M14库存拿去改造成半自动狙击枪 原本百万大军时代遗留的武器库存足够武装两次 现在不到20万的陆军 但就是不久之前销毁太多了 拿到老枪可能感觉有点low 但子弹性能其实跟100年前差不多 老枪的子弹打中人 人还是会死 糟糕的事情是没有弹药 手上拿着特战部队最新型德国双B新枪也没用 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/11/2024 12:23:52 解决方法就一直讲就是T112上线後就更多退役T91会送去训练单位 这都已经上路的事情 之後若要扩充战备库存也就是生产更多T112 生产T112就是解答了 有问题是事实 但解决问题的方法也已经上路 紧急时的短期解决法(紧急进口)也存在 那闹说为什麽没有今天现在Now就解决 就有点奥客了 还有老步枪挖出来用 做转换训练没那麽难啦 历史上有很多案例 也有一批M14被送去乌克兰 https://youtu.be/sxfCz-vkcvs?si=rHjoeT1XuzFbAouB ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/11/2024 14:26:57 我只讲国造枪械跟枪械库存 缘由跟解套法 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/11/2024 14:39:40