作者kauosong (如何一少年，匆匆已白头)
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标题Re: [讨论] 当过兵还认为刺枪没用，根本白当了
时间Fri Jun 7 10:30:03 2024
依照我国国防部长取消刺枪术的原因说明
针对刺枪术，顾立雄说明，现行国军训练项目中有近战格斗基本教练，因此凡不符合近战
格斗概念范围均取消，所以像是传统突刺那种不具近战格斗精神项目、形式主义过多不符
合战训本务等项目，都会加以取消。
撇开我之前说的刺枪术大会操的价值
部长的意思
刺枪术不实用
那你取代的徒手「近身格斗」就实用？
你在战场上 退伍後
丢掉不实用的刺刀 用徒手？
退伍後遇到歹徒 防身 不用雨伞 棍子 拐杖。用徒手？
目前曝光的新兵训练 徒手 近身格斗的画面
是2024/2/6蔡英文视察206旅新训中心的画面
总统视察的等级 这样的展现成效
只能说国军弟兄干部辛苦了！
大家看了自有公评
我用总统府官方YouTube 影片 以昭公信
https://reurl.cc/RqQXlD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.70.130.145 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1717727406.A.B4D.html
1F：嘘 VANNN : 你说大家自有公平 早就出来了， 军方没有反对声音06/07 10:36
2F：→ VANNN : 不高， 更别说在比较关心军事的这个版06/07 10:36
3F：→ VANNN : 军方反对的声量不大06/07 10:36
4F：推 s81048112 : 开始滑坡徒手了06/07 10:37
5F：嘘 astinky : 一直洗是当这里三温暖逆06/07 10:37
6F：嘘 tony121010 : 谁跟你说徒手?06/07 10:38
有影片为证。不是我说的
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 10:38:36
7F：嘘 cangming : 崩不完耶 真辛苦06/07 10:38
8F：→ tony121010 : 一群人见不得国军往好方向改06/07 10:38
有枪有刀不用。用徒手？
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 10:39:31
9F：推 awp1ocm : 总统和国防部长都已经换人，当时影片展示的「近身06/07 10:40
10F：→ awp1ocm : 格斗」就算差强人意，也不代表刺枪术就是有意义的06/07 10:40
11F：→ awp1ocm : 训练，改革仍是好的开始，至於如何精进训练以贴近06/07 10:40
12F：→ awp1ocm : 实战，可以讨论和建议06/07 10:40
这是我能在公开网路上找到最新官方的新训影片
如果有比刺枪术更符合「近战实况」的训练成效
可以让大家看看
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 10:42:27
13F：→ Alex13 : 认识位老教官,对日战争在坑道混战,打到没弹没刀,徒06/07 10:42
14F：→ Alex13 : 手扭断2日兵脖子 06/07 10:42
15F：→ moonmu : 退伍後遇歹徒手上没枪 所以当兵也不用练射击的概念 06/07 10:43
16F：嘘 Laevateinn : 好了啦 06/07 10:43
17F：→ Laevateinn : 要几篇 06/07 10:44
18F：嘘 tony121010 : 拿个影片胡扯 06/07 10:45
你觉得那部份胡扯？可讲清楚！大家讨论。
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 10:46:35
19F：推 awp1ocm : 你可以吐槽影片内的近战实况，但不代表刺枪术就是06/07 10:46
20F：→ awp1ocm : 有意义的训练，这是两件事情，让现代化步兵做科技06/07 10:46
21F：→ awp1ocm : 装备和枪械以外的训练，本来就是枝微末节 06/07 10:46
所以刺刀术用徒手近身格斗取代
有比刺枪术更贴近近战实况？
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 10:47:55
22F：嘘 tony121010 : 所以一个影片代表全部训练内容？ 06/07 10:47
当然不能代表
但我就问徒手近身格斗训练的意义在哪？
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 10:49:11
23F：→ tony121010 : 近战格斗训练不能包含徒手格斗训练？06/07 10:48
24F：→ tony121010 : 你在胡扯什麽？06/07 10:48
那我问
有枪有刺刀 为什麽要练徒手的？
25F：嘘 cwjchris : 洗两篇不够所以要洗
三篇？ 06/07 10:49
26F：嘘 AuroraSkyFox: 刺枪术现在在台湾就只是因为长官想看而流於形式的06/07 10:49
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 10:50:18
徒手近身格斗你觉得有哪里不流於形式？
27F：→ AuroraSkyFox: 过时项目 看看邱班长那夥人的嘴脸还不够清楚吗?? 06/07 10:49
28F：嘘 aeoleron : 好了啦 滑坡这招都搬出来了ww06/07 10:49
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 10:50:54
29F：→ ashrum : 近身格斗不能是匕首吗？ 06/07 10:50
当然要啊
但你是两手空空欸
起码拿个刀吧
30F：→ tony121010 : 徒手格斗训练不练，你拿枪练的起来？06/07 10:50
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 10:51:41
31F：推 awp1ocm : 没有人说徒手作战比刺枪更贴合实战，但徒手就算不 06/07 10:51
32F：→ awp1ocm : 好，也不代表刺枪很有意义，近身作战最需要练的恐06/07 10:51
33F：→ awp1ocm : 怕是更换弹夹的速度06/07 10:51
34F：嘘 Light0419 :06/07 10:51
35F：→ tony121010 : 国军现在徒手格斗就是拳、腿、擒拿然後接枪械格斗 06/07 10:51
36F：→ tony121010 : 这是一套好嘛 06/07 10:52
你说到重点了
枪械格斗
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 10:52:49
37F：推 awp1ocm : 废除刺枪术有高度民意，尤其是义务役退伍的民众，06/07 10:53
问题是你用徒手近身格斗取代啊
我想到苏前院长说的
是不是要拿扫把才更贴近近战实况？
38F：→ awp1ocm : 这件事就像炮兵不应该徒步行军，争议不大才是 06/07 10:53
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 10:55:15
39F：嘘 tony121010 : 重点你一直跳针06/07 10:54
40F：嘘 Leo4891 : 近身搏斗=空手？ 原po智商还好吗 06/07 10:58
当然不是啊
但我看到新训影片是空手没错啊
所以空手格斗比刺枪术更符合近战吗？
如果大家认为是这样
我就承认我智商比不上各位
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 11:00:30
41F：→ Leo4891 : 我看乌鹅打壕沟战近身 也是拿枪乱扫一通 06/07 10:59
42F：嘘 VANNN : 你在这边跳针三篇也不会 将取消事实改变， 连发三 06/07 10:59
43F：→ VANNN : 篇的目的是为了什麽 06/07 10:59
44F：→ dreamguarder: 没刺枪不代表没佩刀啊！谁他妈跟你徒手 06/07 11:00
他妈的影片在那边 自己看好吗？
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 11:01:07
45F：推 awp1ocm : 你可以投书向府院建言，说徒手格斗实在不好；没人06/07 11:00
46F：→ awp1ocm : 说徒手取代刺枪更好，但先废除刺枪再讨论接下来如06/07 11:00
47F：→ awp1ocm : 何改善训练，应该符合多数民意 06/07 11:00
48F：→ VANNN : 会得到你要的结果大家觉得你讲的很有道理，很棒棒06/07 11:01
49F：→ VANNN : 吗？06/07 11:01
50F：嘘 tony121010 : 拿个影片在那边扯06/07 11:02
不然你可以给我看目前最新的国军新训影片吗？
我哪里扯你可以指明。
51F：推 Klauhal : 乌克兰壕沟也是先手榴弹再补枪，没在刺刀或搏斗的 06/07 11:02
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 11:04:40
53F：→ mmmimi11tw : 所以想必你一定比美军还专业对吧06/07 11:03
你还是无法说服人说徒手比刺枪更实用
54F：→ awp1ocm : 不论是徒手或刺枪都是枝微末节，步兵应该先练射击06/07 11:04
55F：→ awp1ocm : 、反甲、城镇战等，不必纠结於最不重要的训练项目06/07 11:04
56F：→ awp1ocm : 之一06/07 11:04
57F：推 hsinhanchu : 同意楼上，体能设计救护重武器甚至开车都比刺刀舞重06/07 11:05
58F：→ hsinhanchu : 要 06/07 11:05
59F：嘘 genjuromkiii: 我倒想看看拿着棍子雨伞做刺枪术的画面,一定很精彩 06/07 11:06
60F：→ hsinhanchu : *射击 06/07 11:06
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 11:07:04
61F：→ Klauhal : 近身战斗术留给需要隐密行动(如特战)或需要动手时06/07 11:06
62F：→ Klauhal : 目标通常都很近(如宪警)的 06/07 11:06
63F：嘘 nanozako : X10 speedrun any%, 3rd try 06/07 11:06
64F：推 HIRUMA : 就不要把剌刀术和近身肉博划上等号 06/07 11:07
65F：→ HIRUMA : 我国剌刀术还要求整齐什麽的 和舞蹈表演没什麽差别 06/07 11:08
66F：→ mmmimi11tw : 你随便去问一个乌克兰人他们要学刺枪术还是徒手格斗 06/07 11:08
67F：推 t72312 : 脑袋转不过来就尊重罗 06/07 11:09
68F：→ mmmimi11tw : 我没有想要说服你阿06/07 11:09
69F：→ mmmimi11tw : 反正不管怎麽説你都还是觉得刺枪更好06/07 11:09
在战时 近身
刺枪一定比徒手更能保命
没有人会放下刺刀去空手拼命的
70F：→ tsamarfi : 我认同学习运用枪械下的枪械格斗，但不认同现有的 06/07 11:09
71F：→ tsamarfi : 刺枪术06/07 11:09
72F：→ mmmimi11tw : 那就你觉得好就好06/07 11:09
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 11:10:59
73F：嘘 jason748 : 好了啦 06/07 11:10
74F：推 bingo1219 : 劝你发文後不要跟推文争执，很容易变成群嘲，一套 06/07 11:11
75F：→ bingo1219 : 组合下来就水桶了 06/07 11:11
76F：嘘 gogoegg : 近身格斗 主要是练身体而已 刺枪也能练身体 但刺枪 06/07 11:11
77F：嘘 genjuromkiii: 练过刺枪术会觉得他有用的铁定哪里有问题 06/07 11:11
78F：→ gogoegg : 很容易搞成形式化06/07 11:11
79F：→ genjuromkiii: 与其让敌人近身不如射准点让人进不了身不是更实际 06/07 11:12
80F：嘘 ryannieh : 有枪用枪，没枪徒手，很合理啊！没枪徒手再怎麽不合 06/07 11:13
81F：→ ryannieh : 理，也比不上有枪用刺刀啊！ 06/07 11:13
82F：→ genjuromkiii: 而且那个超形式的,会谁站那里给你刺,真的是想太多 06/07 11:14
83F：嘘 RbJ : 新训练过刺枪都嘛知道，那只是来搞你的，一个动作要 06/07 11:14
84F：→ RbJ : 你在那边撑1分钟，神经病 06/07 11:14
85F：推 bingo1219 : 不过以台湾来说，刺枪术训练CP值真的低啦！ 06/07 11:15
86F：嘘 ashrum : 近战肉搏真的和刺枪枪阵毫无关系，狭小空间太长， 06/07 11:22
87F：→ ashrum : 开阔空间太短，国军演武是垃圾，不代表近战科目练 06/07 11:22
88F：→ ashrum : 刺刀>近战格斗06/07 11:22
89F：→ nata12 : 老国军是不是一堆都伤到脑袋了06/07 11:22
90F：→ ashrum : 问题在形式主义，刺刀型式，肉搏也型式06/07 11:23
91F：→ keeperess : 最近的中捷事件不就是靠徒手,装睡的人真的叫不醒 06/07 11:28
你知道你在讲什麽吗？
这脱离军事了
但还是要说 官方捷运与警政单位的宣传从来没有鼓励用徒手与持刀歹徒搏斗
都是要利用随身物品保护自己
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 11:33:34
92F：→ keeperess : 考0分的人有脸去笑考试10分也是没及格,所以不要改进 06/07 11:30
93F：→ keeperess : 典中典的粉红式逻辑 06/07 11:31
94F：嘘 wahaha99 : 如果你觉得进身格斗也没用, 那也不会让刺刀变有用 06/07 11:32
95F：→ wahaha99 : 这是基本逻辑问题, 逻辑不好你拿死光枪都没用 06/07 11:32
我没说近身格斗没用
而是怀疑近身徒手格斗比刺枪有用？
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 11:34:50
96F：嘘 arthur9292 : 还在崩 06/07 11:35
97F：嘘 aeoleron : 不管啦 反正我就是要跳健康操 这样才有战力 06/07 11:35
影片中 演练徒手近身格斗的新兵
不像健康操吗？
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 11:36:27
98F：→ xheath : 健康操 比刺枪术 还好 怎麽？ 你反对健康操？ 06/07 11:38
99F：→ xheath : 还是你哪边看不起健康操 你可以讲一下啊？ 06/07 11:38
100F：嘘 wahaha99 : 进身徒手格斗会不会比较有用 这问题没有意义 06/07 11:38
101F：→ wahaha99 : 谁说这两个战斗场景一样的? 06/07 11:39
102F：→ wahaha99 : 你说了算? 06/07 11:39
没关系。大家自有公评
但再怎麽样我也不会放下枪跟刺刀徒手去跟敌人拼命
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 11:41:39
103F：推 xheath : 怀疑近身格斗比刺枪有用？你不用怀疑就是 比刺枪术06/07 11:41
104F：→ xheath : 有用很多06/07 11:41
105F：嘘 jason748 : 新的菜不好吃，你不是想把它改进而是选择回去吃屎 06/07 11:41
那个是屎我不好说
106F：嘘 Hosimati : 大家自有公评，那你有发现公评把你嘘到X了吗 06/07 11:41
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 11:42:33
107F：→ jason748 : 神逻辑06/07 11:42
108F：嘘 tony121010 : 大家公评了，你没看新闻，还是你没看推文06/07 11:42
109F：嘘 wahaha99 : 不用在那大家自有公评, 这次乌俄战争, 堑壕战斗06/07 11:42
110F：→ wahaha99 : 是两个都没用到, 都是直接开枪+芭乐+无人机扫荡 06/07 11:42
111F：→ wahaha99 : 这有影片为证, 不要自己说了算在那自嗨, 不好看 06/07 11:43
112F：→ wahaha99 : 你不会放下刺刀的前提是你有刺刀, 有刺刀的前提是06/07 11:44
113F：→ bce : 就算徒手近身格斗没用,也不代表刺枪术就有用啊XD06/07 11:44
114F：→ Hosimati : 我觉得自有公评的最大笑点是没发现自己逆风06/07 11:44
115F：→ wahaha99 : 有枪, 那我是不会不扣扳机去用刀的, 你要怎样你开心 06/07 11:44
116F：→ wahaha99 : 就好 06/07 11:44
117F：嘘 xheath : 欸 你这样 显得我们这种当两年兵的程度很差 06/07 11:45
118F：→ xheath : 拜托你一下 不要这麽给我们跌股好吗 06/07 11:45
119F：→ xheath : 每篇都被公评了 还是走不出来 06/07 11:46
120F：嘘 Hosimati : 有枪有刺刀，那你干嘛不用枪或用刀，还要上刺刀比06/07 11:47
121F：→ Hosimati : 较好用吗06/07 11:47
122F：嘘 genjuromkiii: 所以刺枪术不像健康操= =? 你知道你在什麽吗?06/07 11:47
123F：推 johnny3 : 近身格斗拿蓝波刀比刺枪有用啊 会用到都是被偷袭之 06/07 11:48
124F：→ johnny3 : 类根本没空上刺刀 直接抽刀就要能打了 06/07 11:48
125F：嘘 adroddick : 跳针文 06/07 11:48
126F：推 malay : 是斯德哥尔摩症吗xd 这麽爱刺可以考虑当街头艺人06/07 11:49
127F：→ keeperess : 我举中捷就是近身格斗就是比你刺枪术"更"有用的案例 06/07 11:50
128F：→ keeperess : 你不是怀疑近身徒手格斗"没"比刺枪有用吗?06/07 11:50
129F：→ keeperess : 不用躲在文宣"没有鼓励"後面，中捷案例不就表明了06/07 11:50
130F：→ keeperess : 退伍後的环境就是存在没有随身物品能防身的情况06/07 11:50
131F：嘘 cangming : 你的公评是被嘘到X喔www06/07 11:51
132F：嘘 Anutmiao : 近战格斗不能取代刺枪的论点被嘘爆，就改讲徒手近 06/07 11:51
133F：→ Anutmiao : 战格斗不能取代刺枪，总之刺枪好棒棒 06/07 11:51
134F：→ Anutmiao : 一直坚持讲防身要棍子雨伞的更好笑06/07 11:52
135F：嘘 xheath : ㄏㄏ 还中捷不鼓励06/07 11:54
136F：→ xheath : 我还不鼓励战争06/07 11:54
137F：嘘 ja23072008 : 之前就说过这时抄美国陆军模式 06/07 11:55
138F：嘘 aeoleron : 对刺枪肉搏无法自拔的 可以去加入解放军八 06/07 11:56
139F：→ aeoleron : 刚好跟印度很多实战机会唷 06/07 11:56
140F：嘘 tsukasaxx : 你自己去看乌俄战争影片啦 近距离交火的状态下你上 06/07 11:56
141F：→ tsukasaxx : 刺刀有用？ 06/07 11:56
142F：嘘 mekiael : 又一个嫌被打脸不够的凑上来 奇观06/07 11:56
143F：嘘 SIL : 所以你每天上街都会自带雨伞拐杖棍棒？06/07 12:01
144F：嘘 ggtyper2013 : 这麽爱刺枪术阁下可以自己在家练06/07 12:07
145F：嘘 danielqwop : 明明枪在手为什麽不开枪 06/07 12:09
146F：嘘 Brusolo : 刺枪你可以自己在家慢慢练啊，没人阻止你 06/07 12:14
147F：→ Brusolo : 你快点用刺枪术去攻击一个会Krav maga的真人看看， 06/07 12:16
148F：→ Brusolo : 我支持你06/07 12:16
149F：嘘 jay9968 : 你还真以为徒手就没有小刀的训练项目喔？ 06/07 12:16
150F：推 reich3 : 操起手边的「工兵铲」，往中国共产党党卫队士兵的脖06/07 12:16
151F：→ reich3 : 子抡去06/07 12:16
152F：嘘 werlight : 逻辑上 证明B错 不等於证明A对06/07 12:17
153F：→ werlight : 你要不要自行测验一下非文字智力测验06/07 12:18
154F：嘘 feellan : 好啦 黄埔刺枪最棒棒 等你们这些黄埔表演用刺刀击 06/07 12:18
155F：→ feellan : 落无人机 06/07 12:18
156F：推 reich3 : 海边防御的战壕狭窄，刺刀由於太长挥砍容易卡墙上，06/07 12:19
157F：→ reich3 : 且敌人冲到堑壕前上刺刀也来不及了。这时候，手边挖06/07 12:19
158F：→ reich3 : 坑的工兵铲抄起就用。工兵铲一方面方便格挡，另一方06/07 12:19
159F：→ reich3 : 面由於短小可以大力挥击。 06/07 12:19
160F：→ reich3 : 有些德国士兵在传记中写到，全力挥舞的工兵铲一铲子 06/07 12:19
161F：→ reich3 : 就能把敌人身子折断，打脑袋上也可以削掉。同期为了 06/07 12:19
162F：→ reich3 : 在战壕中近身杀敌，德军还配发了狼牙棒锤人。 06/07 12:19
163F：嘘 werlight : 楼上你是刺枪盲吧 (反串 刺枪术练得够纯熟 用小书 06/07 12:22
164F：→ werlight : 也能刺啊06/07 12:22
165F：→ werlight : 请看刺枪术张大师FB06/07 12:22
166F：推 Interpoint : 不教刺枪，换8+9教开山刀教学06/07 12:23
167F：→ werlight : 糟糕 要退化成大刀队了 06/07 12:23
168F：嘘 pcepan : 法柜奇兵看过吧？ 06/07 12:25
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顾立雄说明，现行国军训练项目中有近战格斗基本教练，因此凡不符合近战
格斗概念范围均取消，所以像是传统突刺那种不具近战格斗精神项目、形式主义过多不符
合战训本务等项目，都会加以取消。
所以我的质疑
换成徒手近身格斗有比刺枪更具近战格斗精神？
徒手近战格斗演练展示就没形式主义？
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 12:29:07
169F：推 reich3 : 人家集体冲上来，还气刀体一致喔！ 抡起工兵铲砍脖 06/07 12:27
170F：→ reich3 : 子跟腰，比一个一个乱刺还有效率。 06/07 12:27
171F：嘘 whalefirst : 刺枪那麽强 为啥黄埔陆军还打输共产党 06/07 12:37
因为刺枪不是影响国共内战胜败的关键
※ 编辑: kauosong (42.70.130.145 台湾), 06/07/2024 12:38:30
172F：嘘 jump2j : 退伍後哪来的刺刀？ 06/07 12:38
173F：→ tony121010 : 因为刺枪是日本马鹿教的，不是真的黄埔传统 06/07 12:38
174F：→ tony121010 : 是幻想出来的传统 06/07 12:39
175F：嘘 vandervaal : 隆美尔在一战的经验表示用枪比较实际 06/07 12:42
176F：→ usaf182 : 你自己都说刺枪术不是关键了，那还要继续讨论吗 06/07 12:48
177F：→ aeoleron : 对XD 现在就是谈刺刀有没有必要 06/07 12:49
178F：→ aeoleron : 然後挤不出理由 就开始说别的没比较好 06/07 12:49
179F：→ aeoleron : 这种瞎扯护航 不就是自己承认刺刀没屁用XD 06/07 12:49
180F：→ aeoleron : 没看过这样辩护的欸老大 06/07 12:49
181F：嘘 ginmokusei : 是要几篇？ 06/07 12:49
182F：嘘 juunuon : 黄埔到底要崩溃多久 06/07 12:50
183F：嘘 Davidlomanyu: 好好笑 到今天还在崩 06/07 12:57
184F：嘘 AntiqueTea : 无人机天上满头飞的时代，跪求现代战争化有没有双 06/07 12:58
185F：→ AntiqueTea : 方有短兵相接剌枪搏斗的战斗，拜托原po了！ 06/07 12:58
186F：嘘 Davidlomanyu: 欸欸昨天不是在大谈纪律士气吗 是理由被尻爆一个换 06/07 13:01
187F：→ Davidlomanyu: 一个上来是不是 06/07 13:01
189F：嘘 acceler1220 : 继续洗：） 06/07 13:11
190F：嘘 wahaha99 : 公评=X4 笑死耶 06/07 13:17
191F：嘘 moon7543 : 近战你还不如练开枪 06/07 13:19
192F：嘘 BFer : zzz 06/07 13:22
193F：嘘 genjuromkiii: 不对啊,你一开始质疑的是有刺枪术不用在那练徒手 06/07 13:27
194F：→ genjuromkiii: 怎麽现在就变成形式主义之争了,红线还会退的? 06/07 13:27
195F：嘘 debaucher : 好会洗 06/07 13:32
196F：嘘 evilcherry : 拿工兵铲K下去一定比刺刀有效 06/07 13:42