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https://i.imgur.com/pV7VHu8.jpeg
唉,就是有这种版友,明明知道联翔的存在,却能继续瞎扯跟汉光无关(虽然我举这汉光也 只是其中一个例子啦) 不过不错啦,讨论好几天了终於知道联合防空的目标远远不只机场一个这件事, 知道我说的「防空不全是在机场」是指什麽。 然後说到刺针,就算只谈论都市高楼,也不会all in某处而是「分散放的」才对, 再分享一下这张图, https://i.imgur.com/0rBAfxQ.jpeg
以前刺针规划过放机场的例子也是有,不过是复仇者: https://rwnews.tw/article.php?news=10381 当时的角色比较偏向反机降时的防空, 为什麽是复仇者而不是人携刺针,等等文末我提一下。 「汉光演习」跟里面的「整体防空」中的「联翔操演」是什麽下面这边就来提一下。 其实这种整体防卫的概念可以说早在10X年就有了, 来个104年的国防报告书分享, https://test.mnd.gov.tw/page7762.html?sn=28 (一)汉光演习   为精进国军联战指挥机制运作,强化国军建军备战作为,年度「汉光演习」按「先练指 挥、再练实兵」流程,以三军联合作战型态,分别实施「电脑辅助指挥所演习」及「实兵演 练」,置重点於网路防护演练,提升早期预警,精进指管效能,落实关键资讯设施防护,反 制无人飞行载具、导引武器攻击,验证新兴兵力部署,以及跨部会协调合作与整合联合火力 等科目。 能说成汉光是所谓的「做做样子」也不容易,因为其实汉光练得不是别的就是针对指管作战 能力、战略方向跟实际执行层的验证, 同时注重指挥跟实兵演练反而最能看出「国军在想甚麽」才对, 这样还能说是「汉光是骗骗人」的话,建议这位ja版友报考参谋去本部报效一下国家,此等 人才必须要协助国军建立更有效的防卫训练体制才对。 截图中汉光39号里面提到的「整体防空」跟「联翔操演」的概念,这报告书里面也有提到是 什麽 (六)联翔操演   以想定状况模拟敌情威胁,在假想敌实兵攻击前,诱导参演部队落实战力保存作为,并 由假想敌空攻行动,采非固定航线与不同空层之进袭方式,对国军重要防护目标猝然攻击, 以检测国军联合、区域、要塞(地、港)野战及舰队防空应变能力与作为。 所以每每在问陆军野战防空跟空军甚至海军有什麽关系时,我都会提一次先看看什麽叫做「 整体防空」,了解後就会知道原因了。 国军有联合防空的概念其来有自也行之有年,更不用说现在的整体防空框架比以前联合防空 更大更复杂 可能又有人说那跟机场防卫又有什麽关联? 我反问一句就好, 共军哪个飞机或飞弹能在飞到机场之前不先经过我国领海领空边界、我国滩岸、我国前沿防 卫的? 何况现在强调的「战力保存」下,机场部队早就转移走了,守住一个没有飞机、敌人也不打 的机场做什麽? 这时「为什麽要单独只看一个机场」或是「某某机场防空薄弱」的问题跟原因自然就会知道 国军目前给的答案是什麽 A机场本身防空薄弱,要看到A机场前的多层先拦不拦得住,然後再看转移到的B机场本身防 空跟地理条件是否正常,让整个战争初期战略同时符合战力保存跟整体防空的条件。 然後之前我有说,整体防空其实蛮多资料不用特别找都能翻到,关键字一下就有: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403260019.aspx https://i.imgur.com/hOhNHKr.jpeg
空军的联合防空演练,今年三月那场, 「除了一至六联队各军机外,还包含天弓、爱国者飞弹、防炮系统,以及陆军、海军部队」 至於ja提到的那个C130, C130冲场的科目其实老早就在联翔操演存在,2020年这场照片细节还多一些: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1401510 那特别提配图是C130我就不理解有什麽问题, 然後提到刺针在哪, https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4571133 自己不会去看一下人携刺针这东西甚麽时候才来的吗? 国军目前给的答案是什麽 A机场本身防空薄弱,要看到A机场前的多层先拦不拦得住,然後再看转移到的B机场本身防 空跟地理条件是否正常,让整个战争初期战略同时符合战力保存跟整体防空的条件。 然後之前我有说,整体防空其实蛮多资料不用特别找都能翻到,关键字一下就有: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403260019.aspx https://i.imgur.com/hOhNHKr.jpeg
空军的联合防空演练,今年三月那场, 「除了一至六联队各军机外,还包含天弓、爱国者飞弹、防炮系统,以及陆军、海军部队」 至於ja提到的那个C130, C130冲场的科目其实老早就在联翔操演存在,2020年这场照片细节还多一些: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1401510 那特别提配图是C130我就不理解有什麽问题, 然後提到刺针在哪, https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4571133 自己不会去看一下人携刺针这东西甚麽时候才来的吗? 也不看看第一批刺针放在哪里? https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4571133 需要我告诉你什麽叫做「首都防卫圈」吗? https://i.imgur.com/eupzq4G.jpg
就连专长训这玩意的模拟器都还在走标案,其它单位是要怎麽演练,要拿瓦楞纸自己兜一兜 来模拟? https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4690398 要问在哪怎麽不找美国要去,跑来跟我问这个我也不能生给你阿 https://bit.ly/3VeQM4y ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.135.57 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1717648480.A.60A.html
1F:嘘 ja23072008 : 联翔跟汉光的层级、内容跟频次都搞不清楚,也敢出06/06 12:41
2F:→ ja23072008 : 来丢脸,佩服佩服。06/06 12:41
3F:嘘 ja23072008 : 然後要刺针分散到城镇地带,又能‘’同时‘’保卫06/06 12:44
4F:→ ja23072008 : 机场的运用方式,实在是军盲到连刺针射程涵盖范围与06/06 12:44
5F:→ ja23072008 : 操作限制都一无所知。06/06 12:44
6F:→ ejsizmmy : 我讲的不够明确吗?汉光层级本来就跟联翔不一样阿06/06 12:45
7F:→ ejsizmmy : 。我在说的是你在那边提HK只是骗骗人而已这件事,06/06 12:45
8F:→ ejsizmmy : 看一下人家是要干嘛好吗?06/06 12:45
9F:→ ejsizmmy : 嗯对,新竹机场附近是城镇地带,此等佳话应传世於06/06 12:47
10F:→ ejsizmmy : 後人06/06 12:47
11F:→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/iS54dL4.jpg06/06 12:47
12F:嘘 ja23072008 : 联翔内容也都写了要防御的目标不止是机场,包含野06/06 12:48
13F:→ ja23072008 : 战部队防空能力。所以这代表陆军野战防空可以,而且06/06 12:48
14F:→ ja23072008 : 会全被调度到机场支援要地防空?06/06 12:48
15F:→ ja23072008 : 另外机场战力保存的‘’常识‘’是机队不会"全部‘06/06 12:48
16F:→ ja23072008 : ’撤出。除了幻想机场没有飞机,还更蠢的预设对方06/06 12:48
17F:→ ja23072008 : 不会“攻击”?是在炫耀发言者有多盲吗?06/06 12:48
笑惨,部队都从新竹机场转移到东部了是要防甚麽被打,空气吗? 不懂就不懂还要留这麽大串好像都不知道真正要防的点在哪
18F:嘘 Piin : 这真的是搞不清楚的..06/06 12:49
※ 编辑: ejsizmmy (49.216.135.57 台湾), 06/06/2024 12:51:30
19F:→ ja23072008 : 你拿你引用的‘’汉光演习‘’内容,说陆军会调度 06/06 12:52
20F:→ ja23072008 : 刺针去支援机场防空不就是刻意骗人造谣吗? 06/06 12:52
21F:→ ejsizmmy : 我什麽时候说过陆军会调度跑去机场防空,我说的是 06/06 12:53
22F:→ ejsizmmy : 本来防空就会依任务分散不同目标不会全放机场周边 06/06 12:53
23F:→ ejsizmmy : 真要说机场防空我也贴给你了,首都圈外陆军连刺针 06/06 12:54
24F:→ ejsizmmy : 都没有是要怎麽练给你看,瓦楞纸吗? 06/06 12:54
25F:嘘 ja23072008 : https://i.imgur.com/PSRGNic.jpeg 06/06 12:55
26F:→ ja23072008 : https://i.imgur.com/atm1Xih.jpeg 06/06 12:55
27F:→ ja23072008 : https://i.imgur.com/mWuuUqj.jpeg 06/06 12:55
28F:→ ja23072008 : 被笑军盲杠精跳针哥完全是其来有自。 06/06 12:55
29F:→ ejsizmmy : 要不要我给你重新翻译什麽叫做「人携刺针会规划在 06/06 13:00
30F:→ ejsizmmy : 都市高楼跟某个高丘岭」以及「防空不全是会丢在机 06/06 13:00
31F:→ ejsizmmy : 场」这两句话 06/06 13:00
32F:→ ejsizmmy : 不读不看不听就算了你要放弃思考也是你的事,讲别 06/06 13:01
33F:→ ejsizmmy : 人军盲之前要不要先看一看你截图里面写的是什麽内 06/06 13:01
34F:→ ejsizmmy : 容 06/06 13:01
35F:→ ejsizmmy : 你已经不是第一次,也不是第二次这样连人家在讲什 06/06 13:02
36F:→ ejsizmmy : 麽都不看就跳来乱留言了 06/06 13:02
37F:→ ja23072008 : https://i.imgur.com/3LC3SkJ.jpeg 06/06 13:16
38F:→ ja23072008 : 如此任性的炫耀自己的无知,以为机队会‘’全数转 06/06 13:16
39F:→ ja23072008 : 移‘’。而且共军还知道你已经“全数转移”,不会进 06/06 13:16
40F:→ ja23072008 : 行“攻击”www 06/06 13:16
41F:→ ja23072008 : https://i.imgur.com/8I5QBxE.jpeg 06/06 13:16
42F:→ ejsizmmy : 阅 06/06 13:19
43F:→ ejsizmmy : 不看不听不阅读不思考的最佳范例:每句都是错误解 06/06 13:20
44F:→ ejsizmmy : 读甚至连字都没看之外还一直截图 06/06 13:20
45F:→ ejsizmmy : 看好你自己截图的内容很难? 06/06 13:20
46F:→ ja23072008 : 然後这张图重点标示一下: 06/06 13:23
47F:→ ja23072008 : https://i.imgur.com/9j9TAEI.jpeg 06/06 13:23
48F:→ ja23072008 : 军事知识经验是另一回事,但这很明显是中文程度太差 06/06 13:23
49F:→ ja23072008 : 。 06/06 13:23
50F:→ ja23072008 : 你引用的资料跟调度陆军支援机场防空有直接关系? 06/06 13:23
51F:→ ejsizmmy : 就说了要用思考,甚麽叫做思考?「防空不全是会放 06/06 13:26
52F:→ ejsizmmy : 在机场或机场周边」,「比如人携刺针会放在高楼或 06/06 13:26
53F:→ ejsizmmy : 某个高丘岭上」 06/06 13:26
54F:→ ejsizmmy : 本来防空就不是只有机场你一直提谁要防机场,阿都 06/06 13:27
55F:→ ejsizmmy : 转移走了是要打机场的甚麽?两亿的飞弹跟几千万的 06/06 13:27
56F:→ ejsizmmy : 精确导引炸弹打几百万可能都不到的炮防车吗? 06/06 13:27
57F:→ ejsizmmy : 我知道你的中文是可以的,拜托一下看一下人家在说 06/06 13:28
58F:→ ejsizmmy : 什麽,你截图里面的留言看清楚、看完、看懂,拜托 06/06 13:28
59F:→ ejsizmmy : 。 06/06 13:28
60F:嘘 ja23072008 : 很明显还是不知道刺针部署的有效射程与限制。理论上 06/06 13:34
61F:→ ja23072008 : 射程达5公里,但在登上高楼又仅以目视确认的情况, 06/06 13:34
62F:→ ja23072008 : 要嘛你击落的友军恐怕比敌方目标还多,要嘛就等到你 06/06 13:34
63F:→ ja23072008 : 的冷却时间超时无效。 06/06 13:34
64F:推 SMWuhiskey : 刺针摆放那张图二十 好像是是模拟城市地图XD 06/06 13:49
65F:嘘 ja23072008 : https://i.imgur.com/oQVwZ6D.jpeg 06/06 13:51
66F:→ ja23072008 : https://i.imgur.com/d3A9NY3.jpeg 06/06 13:51
67F:→ ja23072008 : 除了双方同时存在战场迷雾之外,会认为新竹机场在 06/06 13:51
68F:→ ja23072008 : 战争“中後期”才能发挥作用?这叫有用大脑思考? 06/06 13:51
69F:→ ja23072008 : 那有跟没有看来差别不大。 06/06 13:51
70F:嘘 ja23072008 : https://i.imgur.com/PSRGNic.jpeg 06/06 13:58
71F:→ ja23072008 : 再来就是跳针不断的问题。有请ej跳针哥示范短程防 06/06 13:58
72F:→ ja23072008 : 空单位如何“不在机场周边”,又能‘’防御机场‘ 06/06 13:58
73F:→ ja23072008 : ’的方式。然後ej跳针哥给出的答案是把刺针放到市 06/06 13:58
74F:→ ja23072008 : 区顶楼XDDD 06/06 13:58
75F:→ ja23072008 : 完全没想到本来给陆军营级野战防空的单兵刺针,还要 06/06 14:02
76F:→ ja23072008 : 以人力目视接战的限制。 06/06 14:02
77F:→ ejsizmmy : 看到没,就是继续跳针然後继续酸,完全不看别人在 06/06 14:41
78F:→ ejsizmmy : 说什麽 06/06 14:41
79F:→ ejsizmmy : 「防空不全是放机场或机场周边」「比如人携刺针就 06/06 14:42
80F:→ ejsizmmy : 是放高楼或是高丘岭」 06/06 14:42
81F:→ ejsizmmy : 不看不听不阅读不思考无数次的回圈好像自己很厉害 06/06 14:43
82F:→ ejsizmmy : 我在跟你讲整体防空你继续鬼扯机场防卫 06/06 14:44
83F:→ ejsizmmy : 就问你了多层次防空怎麽跨海跨滩岸直攻机场,机场 06/06 14:45
84F:→ ejsizmmy : 还都转移走了是要防甚麽就是不管,硬要人家人携刺 06/06 14:45
85F:→ ejsizmmy : 针陪你防机场 06/06 14:45
86F:嘘 ja23072008 : 多层次防空不含短程防空,这样还叫多层次?嘻嘻。 06/06 14:55
87F:→ ja23072008 : 然後把陆军刺针抓来守机场不就是你以为的吗? 06/06 14:55
88F:嘘 ja23072008 : 再来就是新竹机场地理位置的价值。即使距离太近,容 06/06 14:59
89F:→ ja23072008 : 易被饱和,但开战初期还是需要维持新竹机场尽可能运 06/06 14:59
90F:→ ja23072008 : 作,至少是备降场。 06/06 14:59
91F:→ ja23072008 : 还有初期机队不可能也不应该全数转移到东部。因为 06/06 15:00
92F:→ ja23072008 : 西部短期内会丧失紧急起飞拦截,争夺制空的能力,东 06/06 15:00
93F:→ ja23072008 : 部作业负荷太大。尤其北部在中坜战备道废除、桃指 06/06 15:00
94F:→ ja23072008 : 部裁撤後,就只剩松山。你连新竹都直接放弃,战机起 06/06 15:00
95F:→ ja23072008 : 降与承受打击的压力就会转移到其他地方。 06/06 15:00
96F:嘘 ja23072008 : 就像某位法机插塔厨很爱说嘴的幻象两千高空空战与 06/06 15:05
97F:→ ja23072008 : 爬升占位能力。从新竹跟花莲起飞拦截的时间与就位 06/06 15:05
98F:→ ja23072008 : 位置落差,差别就是对方顺利投射远距遥攻弹药返航, 06/06 15:05
99F:→ ja23072008 : 还是需要放弃弹药进行空战的差异。 06/06 15:05
100F:→ ejsizmmy : 就是这种永远不阅读别人在讲什麽的留言才令人感到 06/06 17:09
101F:→ ejsizmmy : 惊艳阿 06/06 17:09
102F:→ ejsizmmy : 当年讨论拉法叶的时候好不容易才知道人家爱有中央 06/06 17:10
103F:→ ejsizmmy : 舵控制稳定系统,在我讲完很久以後,呵呵 06/06 17:10
104F:→ ejsizmmy : 说了这麽多次还是那句老话,我说的是「防空不会全 06/06 17:12
105F:→ ejsizmmy : 放在机场跟周边」,「像是陆军的人携刺针就是放高 06/06 17:12
106F:→ ejsizmmy : 楼跟丘陵顶」,ja看不懂没关系,版友看得懂就好, 06/06 17:12
107F:→ ejsizmmy : 反正我也没期待了。 06/06 17:12
108F:→ ejsizmmy : 然後呀,「战力保存」里面不论空军指挥链跟主要军 06/06 17:14
109F:→ ejsizmmy : 机都转移走了,新竹机场的起飞防卫完一样机降别处 06/06 17:14
110F:→ ejsizmmy : ,共匪是要打甚麽?炮防车吗? 06/06 17:14
111F:→ ejsizmmy : https://bit.ly/3VswlT0 06/07 01:08
112F:→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/DPQrF8c.jpeg 06/07 01:09
113F:嘘 ja23072008 : 同样的军盲笑话重复几次就不好笑了。 06/07 12:37
114F:→ ja23072008 : https://i.imgur.com/HqC9v1w.jpeg 06/07 12:37
115F:→ ja23072008 : 战力保存指挥链转移跟‘’新竹机场‘’关联很低,连 06/07 12:37
116F:→ ja23072008 : 这点都不知道就不用出来给人笑了。何况前一篇就有人 06/07 12:37
117F:→ ja23072008 : 讲过东R南R了,答案出来还不知道,真的很盲。 06/07 12:37
118F:→ ja23072008 : 再来就是有军盲还是搞不清楚,战力保存机队疏散, 06/07 12:37
119F:→ ja23072008 : 跟机场完全防空,人员装备物资全撤走是两码子事。 06/07 12:37
120F:→ ejsizmmy : 没关系,以你的逻辑跟思考大概永远 06/09 15:31
121F:→ ejsizmmy : 都不会知道我在说什麽,一开始就告 06/09 15:31
122F:→ ejsizmmy : 诉你人家防空就不会只守机场你现在 06/09 15:31
123F:→ ejsizmmy : 还不是拿着一样的主张到处宣扬你很 06/09 15:31
124F:→ ejsizmmy : 厉害 06/09 15:31
125F:→ ejsizmmy : 到现在还不承认自己的问题好像自己很厉害一样,没 06/09 15:32
126F:→ ejsizmmy : 关系你继续,你不爽也是你的事 06/09 15:32
127F:→ ejsizmmy : 连个时序都不知道,战力保存是在开战前就开始动作 06/09 15:33
128F:→ ejsizmmy : 的,我倒是希望解放军参谋思维跟你一样这样仗打起 06/09 15:33
129F:→ ejsizmmy : 来简单很多,嘻嘻 06/09 15:33
130F:→ ejsizmmy : 都不知道新竹机场只是平时战备巡防为主,都开战後 06/09 15:35
131F:→ ejsizmmy : 都转移了对方最好all in这边ROC可以少防守一点 06/09 15:35
132F:嘘 ja23072008 : 开战前一定能战力保存XDD 06/11 01:31
133F:→ ja23072008 : 新竹以‘’战备巡防”为主?什麽叫战备巡防?然後二 06/11 01:32
134F:→ ja23072008 : 联队除了前几年跑道整修移防之外,什麽时候没有常驻 06/11 01:32
135F:→ ja23072008 : 新竹机场。军盲总是能发明一堆稀奇古怪的空想。 06/11 01:32
136F:→ ejsizmmy : 天才跟笨蛋只有一线之隔,不过你不用担心这种问题 06/11 08:23
137F:→ ejsizmmy : ,因为你的问题是不去阅读不去思考 06/11 08:23
138F:→ ejsizmmy : https://bit.ly/3VDiTLd 有些东西就算光用想得都知 06/11 08:24
139F:→ ejsizmmy : 道答案,想不出来至少要去找资料才对。 06/11 08:24
140F:→ ejsizmmy : 汉光说演演而已,还说战力保存逃不掉,真的,去找 06/11 08:28
141F:→ ejsizmmy : 找资料比较好,这样的讨论水准真的不符合你该有的 06/11 08:28
142F:→ ejsizmmy : 知识。 06/11 08:28
143F:嘘 ja23072008 : https://i.imgur.com/G2yae6t.jpeg 06/11 15:18
144F:→ ja23072008 : 哈哈,军盲的特色就是缺乏经验与知识,还又懒又烂 06/11 15:18
145F:→ ja23072008 : 不动脑不动手找资料确认。 06/11 15:18
146F:→ ja23072008 : 看你跳针耍猴戏这麽多天,值了 06/11 15:57
147F:→ ejsizmmy : 演哥的特色就是人家说了好久他才意识到人家在说什 06/17 10:07
148F:→ ejsizmmy : 麽 06/17 10:07
149F:→ ejsizmmy : 不查不看不确认不思考,纯粹靠臆想与人讨论是非 06/17 10:08
150F:→ ejsizmmy : 只有部份驻防西部的军机是因为那是开战前的转移动 06/17 10:10
151F:→ ejsizmmy : 作,要守备预定区域的还是要放着做第一波反击 06/17 10:10
152F:嘘 ja23072008 : 所以军盲现在知道战力保存不是“全部”机队都飞到东 06/19 03:30
153F:→ ja23072008 : 部了吧XDDD 06/19 03:30
154F:嘘 ja23072008 : 实在是本版智商与正常讨论之癌。 06/19 03:31
155F:→ ejsizmmy : 可惜一个好苗子了,明明可以好好讨论就是故意这样 06/21 20:09
156F:→ ejsizmmy : 乱 06/21 20:09
157F:→ ejsizmmy : 讲不过就开始人身攻击 06/21 20:09
158F:嘘 ja23072008 : 军盲杠精乱版跳针仔完全是陈述事实的贴切评价。 06/25 02:22
159F:→ ja23072008 : 对本版讨论内容完全只有破坏捣乱瞎扯的份。 06/25 02:25







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