作者Mazda6680 (SEALs)
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标题[讨论] 认真讨论，中国如何战时保有自己海上运输
时间Wed Jun 5 19:02:30 2024
生命线......
中国自己就是石油、天然气、粮食、煤炭的四大世界进口最多国家...
以上这些除了自己部份生产、更少部分是陆路来源之外绝大部分都靠自己沿岸港口运输
每次看到媒体网路分析军事都是在围绕着美、日、台港口机场遇袭之类的文章
好像更少看到台湾远程投射目标计画跟讨论...
中国好像也不太自己讨论战争状态下自己能如何绕过台湾海峡战区甚至在台湾地对地
打击范围之内的港口做取代计画
中国的防守范围比台湾大太多了..不像台湾小布拉基北中南基本三套防空飞弹就能完整
覆盖...
是说大家最常讨论台湾被封锁被打击能源设施被导弹洗地的听太多剧本了
有没有中国自己港口能源设施机场的打击计画因应剧本!?
纯讨论军事手段避免太多政治说法....美台对中国的打击计画好像听到的并不多
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有酒的地方就有江湖，有咩的地方就有阿叔
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.217.84 (台湾)
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※ 编辑: Mazda6680 (61.227.217.84 台湾), 06/05/2024 19:03:00
1F：推 sa080691 : 有韭菜就有各种能源，有韭菜就有粮食 06/05 19:04
2F：推 wahaha99 : 也不用想太多, 除非美日要连手对中国实施禁运 06/05 19:06
3F：→ wahaha99 : 不然以台湾的火力投射能力, 就是把福建沿海封了 06/05 19:07
4F：→ wahaha99 : 更远的地方还是照样能跑船, 当然整体运力会下降 06/05 19:07
基本上只要台海是战区，不用禁运!! 外国货运船就会完整避过台海区域了..
5F：推 warchiefdodo: 阿人家就有陆运啊....虽然运量较少 06/05 19:09
还在陆运的真的懒得回你 我连续讲好几篇了
6F：推 vovoson : 说个笑话 台湾敢打其他国家的货轮 06/05 19:18
说个笑话 有人觉得台湾需要打货轮XD
7F：→ pooznn : 人家的前国家副主席都呛：中国人吃草可以活一年 了! 06/05 19:19
8F：推 holysong : 韭菜光合作用吃土可以活3年 06/05 19:19
9F：推 wahaha99 : 为什麽要完整避过台海区域? 06/05 19:25
10F：→ wahaha99 : 台湾的反舰飞弹又不是射程五百公里远 06/05 19:25
喔这样啊 你的台海有这麽宽喔 还需要500公里吗?XD
11F：推 a96932000 : 台湾比较会被其他国情肋，中共比较不会 06/05 19:26
12F：推 tonyxfg : 中国海岸线比台湾长多了，除非美国打算跟中国翻脸打 06/05 19:27
13F：→ tonyxfg : 世界大战，不然单凭台湾根本不可能封锁中国海运。 06/05 19:27
14F：→ tonyxfg : 没错，你能偷袭掉几艘中国货轮，但这些损失中国还耗 06/05 19:28
15F：→ a96932000 : 今天欧盟中东国家要继续跟中国跑运输，你台湾是停 06/05 19:29
16F：→ a96932000 : 火还是不停火？港口要全炸还是半炸？ 06/05 19:29
照你说法，欧美国家要继续跟台湾跑运输 你中国就可以不用停火 港口要全炸还是半炸
17F：推 wahaha99 : 不知道你在说啥, 看下地图, 香港以南、宁波以北, 06/05 19:29
不错嘛..你都知道地理位置了!! 而且老实说香港那个距离还不够远...
18F：→ tonyxfg : 得起，而且挂外国籍的货轮台湾也不可能去炸啊 06/05 19:29
19F：→ wahaha99 : 很难进入战火范围内 06/05 19:29
20F：→ wahaha99 : 除非美日甚至韩要出动禁运 06/05 19:29
21F：→ yun0615ch : 我觉得现在美英法韩日加起来应该打不赢中国 06/05 19:30
22F：→ wahaha99 : 打赢中国的定义是什麽? 06/05 19:31
23F：→ a96932000 : 更极端点的，若美日‘’没直接‘’动武，甚至商船 06/05 19:32
24F：→ a96932000 : 还在跑，你是台湾你要怎麽出手？例如现在美俄依旧 06/05 19:32
25F：→ a96932000 : 有贸易 06/05 19:32
现实中光是演习人家都不愿意靠近了，你怎麽会天真以为战时还有外国货轮愿意冲锋
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.217.84 台湾), 06/05/2024 19:33:53
26F：→ VANNN : @yun0615ch "美英法韩日加起来应该打不赢中国"你活 06/05 19:33
27F：→ a96932000 : 他是中共耶，脸皮厚又无赖的那种，你觉得它顾及欧 06/05 19:34
28F：→ a96932000 : 美的机会高还是台湾顾及欧美的机会高？ 06/05 19:34
29F：→ VANNN : 在那个平行世界,,若是真的,,中国怎不快统治台湾??? 06/05 19:34
30F：推 tonyxfg : 怪了，中国沿岸港口那麽多，为什麽你一直要外国货船 06/05 19:35
31F：→ yun0615ch : 因为他从来不想统治台湾 台湾是他宣泄内部民怨的 06/05 19:35
32F：→ yun0615ch : 出口 06/05 19:35
33F：→ tonyxfg : 一定要停战区港口啊?他们为什麽不能停其他没划入战 06/05 19:36
34F：→ tonyxfg : 区的港口? 06/05 19:36
别说美国了就是台湾自己地对地投射能力都能完整覆盖海南岛以北青岛港大连以南了
能剩多少港口~~不要又跟我嘴一句别人都不会投射你中国本土港口
35F：→ yun0615ch : 每当有民怨 就把台湾问题拿出来用民族主义洗脑小粉 06/05 19:36
36F：→ yun0615ch : 红 06/05 19:36
37F：→ VANNN : 中国不想统治台湾????XDDDD有来源吗??还是"我觉得"? 06/05 19:37
38F：推 a96932000 : 如果它们很可能知道没人会打他，甚至不会打他要停 06/05 19:37
39F：→ a96932000 : 靠的港啊（中不会，台也不会） 06/05 19:37
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.217.84 台湾), 06/05/2024 19:39:15
40F：→ VANNN : 统治台湾=民怨有宣泄 不统治台湾=宣泄内部民怨 你有 06/05 19:38
41F：→ a96932000 : 哪有什麽好担心的？ 06/05 19:38
42F：→ VANNN : 你的逻辑有发现什麽问题吗?? 06/05 19:38
43F：→ VANNN : 第一次听说 统治台湾後就能宣泄民怨然後中国不统治 06/05 19:40
44F：→ VANNN : 只是用来 "宣泄内部民怨"隔靴搔痒 吗? 06/05 19:41
45F：推 pcepan : 外国货轮？中国航运规模比长荣阳明万海大吧？ 06/05 19:43
46F：→ geesegeese : 去问俄罗斯 06/05 19:43
47F：推 php4 : 陆运这麽好大量运送，乌克兰就不会想把黑海的控制 06/05 19:45
48F：→ php4 : 权抢回来把粮食用海运送出去了 06/05 19:45
49F：嘘 peterlee97 : 1.你管敌人不管自己？ 06/05 19:45
更好笑了，要论管自己..上面不是一堆文章在讨论了吗?
50F：→ peterlee97 : 2.人家有陆运有老鹅油管能替代 06/05 19:45
取代? 你根本连中国一年需要多少石油跟天然气量都不懂好吗 欢迎去参考我前两篇文章
51F：→ peterlee97 : 3.我们最好是打得到北部湾雷州本岛海南岛那边 06/05 19:45
52F：→ peterlee97 : 4.陆运不行不然他狂盖铁公路干嘛 06/05 19:45
还在陆运可以的 我基本上都当没读书直接跳过 ..说真的
53F：→ peterlee97 : 根本不是在讨论而是在转移焦点意图不讨论我们自身 06/05 19:45
54F：→ peterlee97 : 麻烦如何解决 06/05 19:45
55F：嘘 peterlee97 : 还有平常嘴匪共飞弹无法瘫痪我们运输与起降等等量 06/05 19:46
56F：→ peterlee97 : 能 结果现在我们的对地攻击手段就可以威胁了？？？ 06/05 19:46
这不是简单常识吗? 你投射能力摸到哪里哪里就是战区范围
57F：→ peterlee97 : 还没提我们数量不多欸 06/05 19:46
58F：→ peterlee97 : （第二个嘘按到的 06/05 19:47
59F：→ kido0520 : 多问个情境设定，两岸开战时，美国会不会要求星马印 06/05 19:48
60F：→ kido0520 : 管制马六甲海峡？ 06/05 19:48
61F：推 holysong : 所以前几年开始喊退林还耕、供销社，一切都在准备中 06/05 19:48
62F：推 boy1031 : 理论上预设闪电战，三个月内搞定，实在不行就跟印俄 06/05 19:48
63F：→ boy1031 : 进口粮食，而且共惨自己也有产粮，不至於没东西吃， 06/05 19:48
64F：→ holysong : ，搞不好粮票也会重出江湖 06/05 19:48
65F：→ boy1031 : 只是选择较少罢了。如果拖2年还打不下来，就宣布占 06/05 19:48
66F：→ boy1031 : 领金门澎湖，宣称大获全胜即可 06/05 19:48
67F：推 boy1031 : 其实就金砖四国要不要跟欧美抱团玩的问题，不然他 06/05 19:49
68F：→ boy1031 : 们自己也能组一个落後发展联盟，就当落後欧美十年 06/05 19:49
69F：→ boy1031 : 的独裁团体，也是能内循环 06/05 19:49
70F：→ peterlee97 : 陆运不可以喔 那匪共内陆的需求怎麽满足的？ 也是 06/05 19:52
71F：→ peterlee97 : 水运？ 说人没读书 人身攻击？ 06/05 19:52
没读书就是人身攻击喔 你EQ也好一点好吗笑死..海运一船载运量不会自己去查!?
一船LNG船天然气量跟一台LNG车载运量 不会去比对看看吗!! 没读书算甚麽人身攻击XD
72F：→ peterlee97 : 投射到哪=战区范围 那匪共能够投射到美中欸 加上核 06/05 19:54
73F：→ peterlee97 : 潜就包到美东欸 所以到时候开战范围至少直达墨西哥 06/05 19:54
74F：→ peterlee97 : 湾？ 06/05 19:54
当然啊怀疑什麽? 凭甚麽美日台都自认为会被攻击到!! 就中国在那边幻想自己不会被打
75F：→ peterlee97 : 到时候开战匪共已经全球投射了 全球航运瑟瑟发抖？ 06/05 19:55
76F：→ peterlee97 : 欸不对 老鹅也有阿 老鹅也能全球威胁？ 06/05 19:55
老鹅如果要投一颗导弹到英国 英国也是战区啊 要投到关岛 关岛就变战区啊
这里是军事版捏...这种常识吧 不然你的战区定义是啥!?
77F：嘘 jay9968 : 我管他怎麽解决，反正我们没能力做到，美日要做那是 06/05 19:56
78F：→ jay9968 : 他们该思考的事情，我们还是思考我们自己如何维持海 06/05 19:56
79F：→ jay9968 : 运顺畅比较有意义。 06/05 19:56
两件事情根本不冲突，而且攻击由来是最好的防守...
80F：推 RafaleF3 : 就跟中共永远先手其他人白痴海空瘫痪全灭一样 不给 06/05 20:00
81F：→ RafaleF3 : 先手 还玩什麽 这题目讨论下去还玩什麽 呵呵 06/05 20:00
82F：推 rxers1994 : 吃树皮都能活啊 之前不是有说过 06/05 20:02
83F：→ rxers1994 : 还可以死一亿四千万人减少消耗 06/05 20:03
84F：推 tsairay : 封锁是美国才能做的事 06/05 20:03
85F：推 php4 : 怎麽可以这麽睁眼说瞎话，都在告诉你是运量问题了 06/05 20:08
86F：→ php4 : 还在吵 06/05 20:08
87F：推 bb819597 : 俄罗斯会给他。。你不用担心 06/05 20:09
真的喔，听说俄罗斯现在正在不爽中国价格太低 西伯利亚管线计画搁置呢 更新好吗
中俄是真的麻吉还是互相利用你可以先想看看再来说
88F：推 SIL : 生吃（打军用目标）都不够了，还要晒干有困难啦 06/05 20:12
89F：→ SIL : 光针对共军舰只的飞弹都要编特别预算大采购来补缺 06/05 20:15
90F：→ SIL : 口了，实在想不到台湾目前还有余力能针对中方运补 06/05 20:15
91F：→ SIL : 线作完整封锁打击 06/05 20:15
反舰飞弹跟对地导弹都不是什麽多造价高昂的东西，乌克兰在怎麽资源匮乏都能动用
海空投射能力把黑海舰队龟在壳里...
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.217.84 台湾), 06/05/2024 20:20:03
92F：推 GaryMatthews: 米国就算不直接参战至少都会实施禁运 到时候看谁卖 06/05 20:20
93F：→ GaryMatthews: 原油 原物料给中国 06/05 20:20
94F：→ GaryMatthews: 派几艘军舰在麻六甲海域坐镇 往中国的货轮一律勒令 06/05 20:21
95F：→ GaryMatthews: 返航 06/05 20:21
最後还是要靠鹅爹..这时候又换普丁想看看怎麽噱了..毕竟石油跟天然气都能捏你LV
96F：推 godog : 希望你能把你的见解 告诉立委林岱华 让她安心一下 06/05 20:25
单论天然气没解，要论战争状态的反封锁作法 我上一篇早就讲完了
97F：→ wahaha99 : 欸,能打到跟会打是两回事,会打跟会怕又是两回事 06/05 20:27
98F：→ wahaha99 : 我们那种一千公里的飞弹不太可能拿去封锁港口, 06/05 20:27
99F：→ wahaha99 : 没这麽多颗外,效益也不明确 06/05 20:27
演习连一颗弹都没有但是有被攻击的疑虑，商船就自给避险了..给你参考一下!!
战争就是我丢一颗导弹到香港外海 香港就有被导弹攻击疑虑!! 而且那个距离EZ
100F：→ wahaha99 : 毕竟商船都是各国的,你打下去也是很难交代 06/05 20:28
101F：嘘 sdd5426 : 这什麽传武大师自慰逻辑 反正幻想一个对方一定会先 06/05 20:28
102F：→ sdd5426 : 倒的逻辑 然後由此发展出我必胜的结果 最後让现实狠 06/05 20:28
103F：→ sdd5426 : 狠打你脸 传武大师顶多是上擂台丢台 国家战争可能就 06/05 20:28
104F：→ sdd5426 : 直接没了 06/05 20:28
没错 讲的是小粉红每天的幻想剧本..都我能出拳别人只能挨打呵呵从没想过自己闪电
五连鞭之後还有存活的...
105F：嘘 t72312 : 陆运都不知道还敢来讨论 06/05 20:28
呵呵 还在陆运的..就没啥常识!!XD
106F：嘘 t72312 : 你怎麽确定一定不行 专家解释来听听啊 06/05 20:31
107F：→ t72312 : 比较少不等於是零捏 06/05 20:31
我都懒得理你..我前面两三篇都在讲这个 海运跟陆运量随便比一下就会知道的事情
另外不是你所有进口国都跟你有陆地相连 哈欠
108F：推 TNLang : 中国可是有大规模演练过粮食不足的状况 06/05 20:32
109F：→ TNLang : 他们高层早就有反应机制了 06/05 20:32
110F：→ TNLang : 真的不用帮人家瞎担心（反串 06/05 20:32
我知道就是那个吃草也能活一年计画
111F：推 GaryMatthews: 中国会不会先倒是另一回事 禁运是基本的 中日战争 06/05 20:33
112F：→ GaryMatthews: 爆发後日本就吃过西方禁运了 06/05 20:33
113F：嘘 t72312 : 你先搞懂战时需求是什麽 专家 06/05 20:33
战时需求XD 照你说法台湾也不用担心罗!! 战时需求XD
114F：嘘 jay9968 : 攻击是最好的防守，那也要我们有这能耐…… 06/05 20:37
满简单的啊 台湾空对地 地对地 然後长程无人机攻击都有了
115F：嘘 t72312 : 要那麽多天然气干嘛? 对岸没搞绿能? 06/05 20:37
你去问中国啊XD 而且他们的天然气每年需求都在逐年增加...没搞绿能核能吗?
还有天然气不是只给你发电而已捏 还在读书没到社会上吗?! 也该去看下妈妈的厨房
116F：→ t72312 : 电网呢 怎麽没看到你在讲 06/05 20:38
117F：→ t72312 : 要管制能源对岸跟台湾哪边管制比较有效率? 06/05 20:39
你是不是又要拿出韭菜比较乖这种论述XD
118F：→ sdiaa : 哈萨克俄罗斯通中国的每根油管物理上限约两千万吨 06/05 20:41
中国一年需要消耗七亿吨石油..您可以参考看看
119F：→ sdiaa : 中国进口量四亿吨起跳 06/05 20:42
陆路根本取代不了海运那种量
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.217.84 台湾), 06/05/2024 20:43:01
120F：嘘 jay9968 : 简单？你要做到这些攻击，前提是““自保有余””… 06/05 20:45
121F：→ jay9968 : … 06/05 20:45
两件事情根本不冲突，攻击对方集结点军港机场是不是就是更高级的自保...
122F：嘘 peterlee97 : 没读书不是人身攻击？ 06/05 20:46
124F：→ peterlee97 : 根本不是在讨论 是在信仰传教 06/05 20:46
原推如下
还在陆运可以的 我基本上都当没读书直接跳过 ..说真的!!
怎麽看我都觉得是在针对这句陆运取代海运的逻辑 好吗XD 你要自己EQ低你去慢慢低
或是你想检举我你就去啊XD 要提这个我也能拿~~
骂人没读书、做人失败 法官判无罪：只是表达意见 呵呵 你以为没其他判例过吗XD
125F：→ jay9968 : 就又是那种坚持中共一定烂，然後我们躺赢就好……人 06/05 20:48
126F：→ jay9968 : 家烂是人家的事，不代表我们只要没别人烂就没关系耶 06/05 20:48
127F：→ jay9968 : 。 06/05 20:48
128F：嘘 peterlee97 : 笑了 上面新闻写什麽？ 你写什麽？ 请继续 呵呵 06/05 20:55
129F：→ peterlee97 : 我懒得吉你 浪费一小时不划算 06/05 20:55
想讨论军事就来讨论军事啊，在那边扯一堆什麽人身攻击XD 你几岁啊?XD
130F：嘘 jay9968 : 你要攻，相关武器数量够？然後正在打你的你不先干掉 06/05 20:58
131F：→ jay9968 : ，跑去偷别人生命线？之後就算偷成功了，家也被抄了 06/05 20:58
132F：→ jay9968 : …… 06/05 20:58
哈欠~~就是一个自以为别人都没有打击能力的啊! 雄二E有很难吗?剑翔万剑弹甚至
海马斯ATACM这些不都是证明了除了防守我们也在发展攻击武器数量吗 有很难!?
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.217.84 台湾), 06/05/2024 21:01:02
133F：→ palindromes : 中俄不是在讨论天然气管== 06/05 20:59
134F：→ jay9968 : 开篇自己讲是要断人补给，结果现在又改口是打军港， 06/05 20:59
135F：→ jay9968 : 喔，你是要等他船开进港了再射就是了？ 06/05 20:59
你这种脑还在用喔? 不然为何光演习台湾就几天没有天然气进港..根本问题是战争状态
那些船自己根本不会进来啊 哈欠
136F：→ palindromes : 我觉得目前还不想打 中国只想买一点 06/05 21:01
137F：→ palindromes : 还有粮食 中国自己能满足好吗 06/05 21:02
138F：→ sdiaa : 能自足那玩水稻上山是玩身体健康的?? 06/05 21:03
139F：嘘 jay9968 : 不难啊，啊这国防预算你打算买几枚？你是不是看不懂 06/05 21:05
140F：→ jay9968 : ““自保有余””这四个字？ 06/05 21:05
所以你是在问什麽...有够多余! 本来就自保有余..才投资资源在雄二E万剑剑翔啊
141F：推 wistful96 : 老毛的偶像黄巢 以菜人为食 所以他们还真不缺吃的 06/05 21:05
142F：→ wistful96 : 运输方便 老毛用过让老百姓用推车运输方法补给军队 06/05 21:08
143F：→ wistful96 : 运输方面 06/05 21:08
145F：→ wistful96 : 虽然他们这些方法要渡海 比较困难 但是防守上 06/05 21:09
146F：嘘 Dreamer11705: 事实上中国就是不太需要担心这个 你也根本没要讨论 06/05 21:09
147F：→ Dreamer11705: 就继续XD来XD去活在自己的幻想吧 06/05 21:09
所以就是鸵鸟咩..继续去幻想自己本土都不会被打!! 可以~~呵呵 谁才活在自己幻想XD
148F：→ wistful96 : 如果美军真要打他们 也会很麻烦 所以美军应该不想打 06/05 21:10
149F：→ wistful96 : 美军应该只计画除掉共军海空军 让他们无法度海 06/05 21:10
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.217.84 台湾), 06/05/2024 21:12:02
151F：→ wistful96 : 参考中印战争 中越战争 真想进攻的还真不多 06/05 21:12
152F：→ wistful96 : 估计现在也只有中共自己把中国当成宝地 06/05 21:13
153F：嘘 jay9968 : 有余……那还要那些滩岸守备干嘛？那还要那麽多陆军 06/05 21:15
154F：→ jay9968 : 干嘛？全部裁一裁啊，反正飞弹什麽的有余啊，他们根 06/05 21:15
155F：→ jay9968 : 本渡不了海啊。 06/05 21:15
156F：→ jay9968 : 你还是像上面D大讲的，自己回家作梦就好了。 06/05 21:15
呵呵 我上面早回了..你们两个都去幻想中国可以封锁别人，别人都不敢封锁你
你们两个可以去幻想中国可以攻击别人，别人都不敢投射武器到你本土 幻想
157F：→ goetze : 这题就更好笑了!!!!!!! 06/05 22:28
158F：→ goetze : 这哪来的天才??? 06/05 22:28
159F：→ goetze : 我就问~你把封锁老共的希望寄托在哪里? 06/05 22:28
全文都没提到要封锁..简单说就是战区状态以後国际船只会自动选择不进港..
全文都在说中国进口量比台湾多太多了 台湾自己有这种担忧 中国难道就不需要?XD
160F：→ goetze : 如果中华民国有能力做到封锁，你谈这题比较有意义 06/05 22:30
161F：→ goetze : 你现在把封锁老共的希望寄托在不可预期的外援 06/05 22:30
162F：→ goetze : 基本上比纸上谈兵还更低阶 06/05 22:31
163F：→ goetze : 幻想谁谁谁会来，这种是最可笑的 06/05 22:32
最可笑的幻想是那种中国开战都能自己无损然後台湾都会自动被封锁的才是最可笑
164F：→ goetze : 明明位在军事食物链的最底层，却幻想那个国家哪个 06/05 22:35
165F：→ goetze : 舰队会来~真的很有趣 06/05 22:35
166F：→ goetze : 你这题要是美国来换位思考还比较有意义 06/05 22:36
167F：推 xc2v : 这些俄罗斯都有 06/05 22:51
168F：推 Morisato : 50年代在美国的默许下，中华民国海军是专干劫掠的 06/05 22:57
169F：→ Morisato : 海贼王 06/05 22:57
170F：推 a96932000 : 另外说到港口..中国有内河港..除非台湾的地地导弹连 06/05 23:40
171F：→ a96932000 : 内河港口都能炸遍,或是真的直接对"船"本身下手 06/05 23:41
172F：嘘 jay9968 : 好笑什麽？人家不是说早就讲了吗？你们这些人到底有 06/05 23:59
173F：→ jay9968 : 没有想要好好讨论啊（气 06/05 23:59
174F：推 chichen : 中国粉丝从来不会想自己被打的可能 也没看乌克兰欧 06/06 03:03
175F：→ chichen : 美一放开可攻击俄领土怎麽不去打被攻击的军械反而 06/06 03:03
176F：→ chichen : 去打後方的後勤 讲的台湾只能防守讨论反击就是台湾 06/06 03:03
177F：→ chichen : 不对 真的笑死 06/06 03:03
正解 你头脑最清楚XDDD
178F：推 a96932000 : 打後勤没有不对啊，但是乌俄表明跟你说北约和美国 06/06 03:40
179F：→ a96932000 : 拖了两年才开放打俄罗斯本土，甚至美国也只是有条 06/06 03:40
180F：→ a96932000 : 件开放……不是台湾打不打，而是美国让不让你打的 06/06 03:40
181F：→ a96932000 : 问题。 06/06 03:40
182F：→ a96932000 : 当然，或许经过乌俄的经验，或许台海会不一样。但 06/06 03:41
183F：→ a96932000 : ……谁知道呢？ 06/06 03:41
184F：推 rodion : 推 06/06 11:29
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.217.84 台湾), 06/06/2024 13:38:55