作者Mazda6680 (SEALs)
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标题Re: [新闻] 爆中国围台军演险酿「断气」危机 绿委：
时间Wed Jun 5 16:04:11 2024
: 爆中国围台军演险酿「断气」危机 绿委：永安天然气接收站3天没进料
: https://www.storm.mg/article/5147120
: 林岱华今在质询经济部长郭智辉时表示，台湾每年约有400航次的LNG船运输天然气到永安
: 和台中2个港口，也就是平均每天都会有1艘船须要靠港卸货，但在中国5月23、24日的军
: 演时，竟然连续3天没有任何一艘天然气运输船到台湾港口卸货。就是因为采购模式跟贸
: 易免条款因素，让外籍船长拒绝穿越军演范围进港卸货。
: 林岱华质疑，台湾天然气备料的天数才7天，真能允许这样的事情发生吗？她建议，目前
: 中油天然气采购约有30%采取现货购买，这部分是否改为台电自行采购？中油若担心台电
: 会抢生意，那就规范台电所采购的天然气，自负盈亏且就只能用於发电。
: 岛屿国家的能源弱点 就是高度仰赖进口
: 若中国长期军演 岂不运输船都不愿进港
: 台湾应该要再增加燃料的储备量才行
天然气也没什麽好增加燃料储备的，LNG接气港口那些大粒卵就很占空间的储备槽
台湾正在准备第三个接收站，就是完成了也多撑不了几天 因为天然气就是那样...
要论台海战争国际商船都不敢进来，中国自己也会遇到相同情况 不然你以为他为何只演
习两天? 我上一篇就讲过了中国自己已经是世界上最大的LNG进口国几乎高达8000万吨/年
这数字还上不停往上堆叠..
一条LNG船大概5-6万吨的运量，你去换算看看中国自己需要一年多少LNG船就好
中国的天然气进口来源国超国25个国家..剩下的我还没跟你提粮食、石油、煤炭船
要论影响，14亿人嗷嗷待哺的量才会吓死你...
战争时期的发电还是太阳能跟风电+储能设备才是王道...
发电设备跟储能都能各地平均分配...
加上战争时期的能源消耗量会减少非常多，今年的春节整个绿能发电平均都能超过30%
以上，还有其中一天是占比整个50%发电量的!! 等於是说每两度电有一度是风光发电
战争状态任何大型发电设施只会被集火打得非常惨而已，不论是天然气煤炭还是核能
别以为有核能等於别人不敢打...
重点就是自主靠风靠光发电+储能才是未来因应战争自主的有效解决方案...
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干古就找帅大叔，大叔教你真功夫
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1F：→ rhapsody70 : 其实都想太多 中共根本不敢打 不然就不会是俄先打乌 06/05 16:06
2F：推 lazycat5 : 开战中国航运就饿死了 06/05 16:06
3F：→ Mystiera : 说不敢炸核电厂的都建议搜寻波湾战争 06/05 16:08
4F：→ Mystiera : 但是中国敢不敢放14万万人饿死？恐怕是敢 06/05 16:09
我看是不敢，看看之前上海封控白纸革命就好 韭菜自己活不了了就不会单纯是韭菜了
5F：→ goetze : 在抓自己问题时，你在意的永远是敌人的问题 06/05 16:24
6F：推 classskipper: 栅栏仔战国策不喜欢这篇文章 06/05 16:25
7F：→ goetze : 可是明明对敌人又看不明白 06/05 16:25
你的自己人或是敌人搞不好跟我不同XD
8F：→ berserkman : 客观来说台湾盖多少颗都不够 这议题就是用来吵架的 06/05 16:25
9F：→ jayppt : 人家还是有俄国天然气管的 06/05 17:00
10F：→ jayppt : 西伯利亚力量管 要或不要的差距而已 06/05 17:01
就你聪明，如果北极熊那几根管可以供应何必跟海陆其他25个国家搞海上进口LNG船
11F：推 DDG1000 : 只靠北方那几根管无法支撑中国消耗 06/05 17:04
12F：→ ckbling : 然後这些gas turbine理论上要改成烧氢或是烧生殖燃 06/05 17:08
13F：→ ckbling : 料是能做到的 所以没天然气这些机组也不会摆在那里 06/05 17:08
14F：→ ckbling : 呆着 06/05 17:08
15F：推 Pinata23 : 中国可以从陆路进石油 06/05 18:15
我上上篇早说完了..海运的量根本不是陆路可以取代!!
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.217.84 台湾), 06/05/2024 18:53:02
16F：推 we0305 : 请教M大 对岸陆运海运的乘载能力各是多少? 06/05 18:56
17F：→ we0305 : 我先前找一阵 没有看到比较有意义的数据 06/05 18:56
18F：→ we0305 : 我没有办法判断如果对岸海运能力受阻 对能源供应有 06/05 18:57
19F：→ we0305 : 多大冲击 想了解您的资料来源 谢谢提供参考 06/05 18:57
陆运最大载运量就是铁路你认为一列火车能多少标准货柜，海运一台货柜轮最大载量
能高达两万多个货柜..你认为一台天然气车能多少吨天然气!?海运一台LNG船能5-6万吨
说陆路要取代海运的真的多思考一点
20F：推 we0305 : 如果不考虑班次 单纯考虑两种载具的运量没有意义 06/05 19:08
21F：→ we0305 : 如果不考虑对岸的天然气进口量 去换算需要的列车量 06/05 19:09
22F：→ we0305 : 也没有意义 所以要考虑这个问题 需要真实的数据来看 06/05 19:09
23F：→ we0305 : 就像我知道机车载运量比不上卡车 但我家只要机车就 06/05 19:10
24F：→ we0305 : 我先前针对这个问题就是没有找到详细的数据 06/05 19:10
25F：→ we0305 : 看到您说海运能源量无法透过陆运取代 才想说您是否 06/05 19:11
一台LNG载运车路上看到的大概8吨，海上一条船就5-6万吨了 让你参考试算看看要如何
有效取代就好...走海路6万吨一船走陆路要变成7500台载运车!!
26F：→ we0305 : 有看过详细的数据 如果有的话 请再提供 06/05 19:11
27F：→ we0305 : 不然各自的立论 说可以取代或不能取代都不成立 06/05 19:11
事实上我上面早就把数字给你了...你只是想自动忽略而已
28F：→ we0305 : 你没有提出中国需要的总天然气进口量 换算成多少船 06/05 19:13
29F：→ we0305 : 再换算成多少车 再从中国现有列车数去推 06/05 19:14
你自己去算啊 中国一年总消耗量我都数据给你了 呵呵
30F：→ we0305 : 举个例来说 假如中国就是需要100船的运次 换算成 06/05 19:14
我上面有公式你自己套..是不是数学不好XD
31F：→ we0305 : 两万车的运次 那就要看中国有没有两万车运次的能力 06/05 19:15
32F：→ we0305 : 如果你没有算过 就代表你也不知道中国陆运能力是否 06/05 19:15
笑了..8000万吨天然气都跑陆运等於8000万台车次...你不会自己算吗?XD
8000万吨如果都走海路的话最多只要1333船次....懂了没喝喝
33F：→ we0305 : 足够 我没有中国海运、陆运运力的数据 我也不知是否 06/05 19:15
34F：→ we0305 : 足够 两边都无法立论 06/05 19:16
35F：→ we0305 : 如果你觉得比较载具单位的量就能算 这个逻辑不成立 06/05 19:16
我逻辑很清楚，我更知道你只是在灰小而已XD
36F：推 we0305 : 全中国陆运车次能力有多少? 06/05 19:19
你觉得陆路可以取代..这答案不是应该你拿出来嘴看看吗XD
37F：→ we0305 : 另外一台列车的运量只有一吨 你确定吗? 06/05 19:20
笑了一台LNG车路上跑的都8吨了 谁跟你才一吨 你确定吗?XD 所以你列车要挂多少车厢
38F：→ we0305 : 我没有觉得陆路可以取代 但我质疑你没有数据可以算 06/05 19:22
39F：→ we0305 : 而中国的天然气需求有多少透过管线? 多少透过北美 06/05 19:22
40F：→ we0305 : 船运? 事实上通过台海的运量有多少? 06/05 19:22
41F：→ we0305 : 我质疑你没有这些数据 就在幻想台海封锁时对岸断供 06/05 19:23
42F：→ we0305 : 如果你有这些数据 请拿出来 06/05 19:23
你有中国能用陆运取代全部8000万吨来源的数据 请你拿出来...
43F：推 we0305 : 我没有立论中国能用陆运取代 这个答案我不知道 06/05 19:27
所以通篇就是我讲的原文内容正确无误...
44F：→ we0305 : 但我质疑你事实上没有数据可以立论无法取代 06/05 19:27
45F：→ we0305 : 我甚至怀疑 你不知道对岸的天然气经过台海的运量 06/05 19:28
因为简单小学生数学就会知道的事情，因为简单地理都会知道的事情..毕竟很多外国
是真的只隔着海洋捏XDDDD 你看看你
46F：→ we0305 : 你要说你的内容正确 请把以上缺少的数据补齐 06/05 19:29
47F：→ we0305 : 中国经过台海的天然气运量是多少? 06/05 19:29
笑死 文内早就说了 我讲过了你只是想灰小而已
48F：→ we0305 : 不用笑死 中国一年经过台海的天然气运量是多少? 06/05 19:31
49F：→ we0305 : 你全文没有这个数据 你也拿不出来 06/05 19:31
50F：→ we0305 : 不就整篇都用猜的? 06/05 19:31
呵呵 我数据早就秀了光从海上来的就8000万吨 事实上我全文一堆数据!! 拿不出数据的
就只有你，问你数据你说你也没说过陆运可以取代海运..那不就完全认同我讲的咩XD
不开心你拿一点点数据给我看看就好..随便一个量化的数字出来看看
51F：推 we0305 : 海上数据不代表就是会受台海封锁影响 06/05 19:36
这样喔 那台湾也稳了啊....
52F：→ we0305 : 以中国现行的沿海天然气接收站来说 主要的进口国 06/05 19:36
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.217.84 台湾), 06/05/2024 19:37:14
53F：→ eemail : 现在好像都内定民主国家不耐打 也就是平时过比较爽 06/05 19:37
54F：→ we0305 : 是澳洲 接收站是广深 供应珠江三角洲 06/05 19:37
55F：→ eemail : 不知道是褒还是贬 06/05 19:37
56F：→ we0305 : 台海战争时不见得受影响 06/05 19:37
57F：→ we0305 : 所以我算不出台海经过的天然气运量 你也算不出来 06/05 19:38
58F：→ we0305 : 还是你要告诉我 开战时台湾的飞弹可能会打到南海的 06/05 19:38
59F：→ we0305 : 中国沿岸LNG船? 06/05 19:38
60F：→ we0305 : 我没有数据的东西我不会讲可以取代 06/05 19:39
你没有数据就在自以为海陆不会有影响啊
61F：→ we0305 : 你没有数据的东西可以自己乱猜 06/05 19:39
我数据清清楚楚的..海运量跟陆运量根本不同量级
62F：→ we0305 : 前阵子演习 台湾的LNG船受影响 对岸的有吗? 06/05 19:40
你哪来的数据自以为对岸的LNG船都没延後两天进港XD
63F：→ we0305 : 不要自己幻想每件事都往对台湾最有利的方向发展 06/05 19:40
64F：→ we0305 : 备战不是这样备的 06/05 19:40
更何况战争状态..就别幻想自己中国海运都爽爽 别人都可怜兮兮完全没有船XD
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.217.84 台湾), 06/05/2024 19:42:20
65F：→ we0305 : 我没有说海陆不会有影响 06/05 19:41
66F：→ we0305 : 而你还是没有台海天然气运量的数据 06/05 19:41
笑死..中国海运量就是8000万吨
67F：→ we0305 : 你提了中国总海运量 但这个量包还澳洲去广深 06/05 19:42
68F：→ we0305 : 加拿大去山东河北 06/05 19:42
你说的这些港口都在台湾投射范围啊XD
69F：→ we0305 : 台海有多少量? 你的数据在哪? 06/05 19:43
你说的广深跟山东河北 是多少量 你的数据在哪!?
70F：→ we0305 : 举证责任在认为有的一方 你认为对岸LNG船受影响 06/05 19:43
71F：→ we0305 : 你就要举证 06/05 19:43
你反对我的说法就应该是你自己要举证...事实上灰小这麽久你连一个数字屁都没放过
72F：推 we0305 : 以广东大鹏接受站来说 在2019年占全中国海运接受量 06/05 19:46
73F：→ we0305 : 10.6% 06/05 19:47
广东就在台湾投射范围啊..南部基本上香港都摸的到!! 你去研究一下剩下海南岛看看
然後提醒你海南岛是外岛XD
74F：→ we0305 : 这也在你的8000万吨里吗? 06/05 19:47
75F：→ we0305 : 而如果海运受阻 对岸透过中亚管线 是否可以补足量? 06/05 19:49
剩下就大概青岛港大连那边 呵呵
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.217.84 台湾), 06/05/2024 19:50:18
76F：→ we0305 : 透过中俄管线 是否可以补足量? 06/05 19:49
77F：→ we0305 : 这些数据你都有吗? 06/05 19:49
78F：→ we0305 : 我没有说 一定可以补足 因为我没数据 06/05 19:49
没数据也要跟人家嘴那麽多 光是我给你陆运对比海运量 小学生都懂取代不了
79F：→ we0305 : 我只是说 我认为你的立论不见得是对的 因为你没数据 06/05 19:49
80F：→ we0305 : 你只是抓了一个8000万总量 自己幻想这8000万不能被 06/05 19:50
81F：→ we0305 : 替代 06/05 19:50
所以你可以取代的数据在那里咩!? 问你你就说没数据然後又想要反驳我的说法XD
82F：→ LipaCat5566 : 台湾完蛋是确定的 06/05 19:50
83F：→ we0305 : 你只是打模糊牌 台海天然气运量多少? 06/05 19:51
84F：→ we0305 : 没数据就不要讲那麽大声 06/05 19:52
没数据就不要讲那麽大声 <-- 哈哈哈哈 是在说自己吗XDDDD
85F：→ we0305 : 中亚管线可以进多少? 中俄管线可以进多少? 06/05 19:52
86F：→ we0305 : 北美替代量可以到多少? 06/05 19:53
87F：→ LipaCat5566 : 乾脆说西方阵营限制出口天然气到中国中国就完蛋好了 06/05 19:54
战争状态又不是西方阵营想要限制的，照你说法台湾也无敌罗..西方部限制我们就一定
会有天然气可以用吗XD
88F：推 we0305 : 如果你再考虑到季节因素，天然气的使用有季节性 06/05 19:58
89F：→ LipaCat5566 : 中国地大物博 台湾只有人矿 人家核电厂正在盖天然气 06/05 19:59
90F：→ LipaCat5566 : 正在挖 你太乐观了 06/05 19:59
91F：→ we0305 : 再考虑到对岸的天然气自给率有近六成 06/05 19:59
92F：→ we0305 : 这些因素你都没有考虑 我觉得你的立论太乐观 06/05 20:00
中国每年的天然气需求一路往上 8000吨早就是去年资料了!当然是他自给量之外还需要
海运进口的数量啊 笑死..你立论逻辑思考都不太行
93F：→ we0305 : 就不要说你提到煤炭，对岸的煤炭自给率在去年是92% 06/05 20:01
94F：→ we0305 : 你幻想对岸能源自给问题是不是真的想太乐观? 06/05 20:02
自给率?XD 我上上篇早说过了中国每年需要进口4.74亿吨煤炭 让你参考一下喔!!
如果煤炭中国自给可以，当初就不用回头再去跟澳洲跪求煤炭惹XDD
95F：→ we0305 : 你告诉我你怎麽算台海开战时 对岸天然气运量有多少 06/05 20:03
96F：→ we0305 : 短缺吧 06/05 20:03
97F：→ we0305 : 台海影响运量 - 中亚增量 -中俄增量 - 自产增量 06/05 20:03
98F：→ we0305 : 哪个数据是你有的? 06/05 20:03
你说中亚增量中俄增量自产增量可以取代 那个数据是你有的?
100F：→ we0305 : 再一次 我没有说可以完全取代 我说的是你没有算 06/05 20:05
https://www.ctee.com.tw/news/20240315700025-430805 呵呵
另外你应该不知道中国煤炭对比澳洲煤碳的发电量根本撑不起来对吧XD
101F：→ we0305 : 你有算你就拿数据出来证明你有算 06/05 20:06
你的增产数据在哪里 我还在等 没有数据就别乱说话 <-- 讲你自给吗
102F：→ we0305 : 你的数据就只是证明有进口煤碳 不代表对岸不能自给 06/05 20:07
笑死了 所以这些需要从海运进去中国啊..有很难懂吗XD 战争状态你怎麽确保这快5亿
吨的煤炭都能安全进口!? 另外是怎麽用陆运取代!?
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.217.84 台湾), 06/05/2024 20:08:55
103F：→ we0305 : 你没有数据 没有算 没有考虑对岸可以从替代来源补 06/05 20:09
104F：→ we0305 : 就直接讲一声 06/05 20:09
你没有数据说陆运有哪些可以取代 你就直接讲一声 你的那些自给率更是笑话!!
因为进口量就是你无法自给才要去买的咩 笑死..就确确实实需要走海路进口啊
105F：→ we0305 : 中国2022年煤炭生产量是4兆5600亿吨 06/05 20:10
106F：→ we0305 : 全中国自产煤的量这麽高 不太容易受影响 06/05 20:11
要不要去看一下自己当初在那边贸易战澳洲时候的惨况XD 不太容易受影响XD
107F：→ we0305 : 像是台湾一年进口200亿的水果 不代表台湾水果不自给 06/05 20:13
108F：→ we0305 : 只是你幻想一个自产煤炭 自给率92%的国家 一定要 06/05 20:13
109F：→ we0305 : 透过海运来进口8%的煤炭 你真的太乐观 06/05 20:14
你们中国人就是平常打鸡血打太多了
110F：→ we0305 : 你只是不认输 不花时间跟你讨论了 06/05 20:15
认输XD 事实上我数据都确确实实好吗 呵呵
111F：推 cppwu : 4560 tonns mn 是 45 亿吨不是4兆，拿不出数据也看 06/05 20:54
112F：→ cppwu : 不懂英文？ 06/05 20:54
呵呵 你比较认真，我都当他不懂随便去找google乱丢的...
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.217.84 台湾), 06/05/2024 20:57:31
113F：推 HAHAHUNG : 料敌从严 阿共疯起来不管LNG缺口还是会照打 06/05 21:11
114F：→ HAHAHUNG : 瓦斯不足？民生工业和民用断气 韭菜乖乖烧煤炭取暖 06/05 21:12
115F：推 ru04hj4 : 中俄有天然气管线 06/05 21:25
还在中俄天然管气哈欠 根本称不了中国用量啊!! 中国总进口天然气国家有26个
你以为为何要这麽多吗
116F：推 ru04hj4 : 跟美国一样能用其他国家先用啊 战备物资干嘛用 06/05 21:28
117F：→ ru04hj4 : 有煤有天然气 就不能买其他国家的吗 这论点就很奇 06/05 21:28
118F：→ ru04hj4 : 怪 06/05 21:28
平常当然就是买其他国家啊 不就是在讨论战争时期怎麽解决吗
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.217.84 台湾), 06/05/2024 21:36:58
119F：→ jayppt : 没用啊 你建接收站只是多个可炸的目标 06/05 21:37
120F：→ jayppt : 天然气管 新的那条一年最大可提供600亿平方米耶 06/05 21:38
121F：→ jayppt : 哈欠什麽 你以为那管线是奈米屌吗 06/05 21:39
122F：推 goodrain : 亿平方米要换成顿… 06/05 23:46
123F：推 aquarius360 : 煤炭还有分品质等级，上面那位中国自产煤够的可能 06/06 02:50
124F：→ aquarius360 : 要去确定人家产业设备愿意用自产媒烧。(所以前几年 06/06 02:50
125F：→ aquarius360 : 的中共国限电是在限寂寞的吗？) 06/06 02:50
126F：推 EthanWake : we0305要不要发文？ 06/06 06:59