作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题[新闻] 防第五纵队及中共渗透 沈伯洋：台湾要有
时间Wed Jun 5 11:59:07 2024
防第五纵队及中共渗透 沈伯洋：台湾要有应对中国的作战中心
自由 /陈钰馥
中国不放弃武力犯台，战时可能指挥「第五纵队」破坏或瘫痪关键基础设施。民进党立委沈
伯洋接受本报访问表示，中国很多灰色地带作战跟军事行为无关，国安局难对国内人士侦防
，陆委会只是两岸政策的机构，没有实际调查权，
台湾应该要有一个应对中国的作战中心，
评估中国在政治、经济上如何渗透及可能间谍行动，对国内「高风险群」进行控管。
沈伯洋指出，国家关键基础设施面对可能威胁，相关武器是否足够，能否抵挡中国无人机？
除了有干扰枪，也要有监测设备，在硬体上，政府一定要做得更好。
沈伯洋举例，以骇客攻击来讲，数发部应该要有角色，用资讯攻击是最快的，攻击方几乎不
用付出成本，防守方要付出很大代价。而且就连马祖海底电缆要不要列入关键基础设施，数
发部和国土办都可以互踢皮球，海底电缆应该列入关键基础设施。
沈伯洋说，第五纵队也不一定用武力攻击，可能伪装成自己人或参加联合保护团。麻烦的是
要如何识别第五纵队？发现第五纵队如何处置？事情发生相关SOP是什麽，这在民防里面没
有被教导，这方面台湾付之阙如。
沈伯洋直指，防卫第五纵队有其重要性，政府在这方面做得还不够，行政院国土安全办公室
能量不足，里面的人不一定有这方面专业。对中国而言，不会只有针对关键基础设施而已。
「中共吸收台湾黑道日益严重！」沈伯洋说，4、5年前，黑道被吸收情况还好，现在越来越
严重，台湾黑道比以前更有钱，不只在中国有产业，甚至在帮中国洗钱，还有操作虚拟货币
，黑道会跟地方宫庙结合，一般宫庙没有什麽风险，但是被黑道把持的宫庙，风险都是高的
。
据研判，黑道充当第五纵队，不一定武力进攻政府机关，战时可能刻意制造「治安案件」制
造台湾社会纷乱，可能平时就在练习了，近期社会运动已有黑道份子想要作乱迹象。
沈伯洋表示，在俄乌战争时，潜伏在乌克兰的第五纵队很快被揪出来，主因是有成立国土防
卫队，此组织类似民兵，由国防部规划，後来放在地方政府，国土防卫队是有分组的，
有的
负责第五纵队、有的防范骇客攻击、有的操作无人机、反装甲及狙击等，当时抓第五纵队达
到很大效果。
沈伯洋分析，中共可能威胁在中国做生意或有妻小在中国的人，希望这些人开战时在台湾进
行一些任务，第五纵队并不完全是中共间谍，第五纵队有些也不是一开始就背叛国家，所以
很难去指认谁是第五纵队，而会说谁是「高风险群」。
沈伯洋提及，「高风险群」有几十万人，一开始就要管好，要让这些人知道自己是高风险，
有些事不可以做。现在的问题是，台湾有哪个单位专门负责第五纵队？判断哪些人是中国在
地协力者？国防部对此有无风险标准，若无就应该尽快建立。
沈伯洋强调，台湾要有应对中国的作战中心，台湾的敌人很明显是中国，中国很多灰色地带
作战跟军事行为无关，中国在经济、政治上的渗透及间谍行为，要有主责单位进行评估，若
没有台湾真的会完蛋。
他直指，战时很多人会被「登高一呼」或有魁儡政府，这是台湾很大危机！台湾社会平常就
要多讨论哪些人是「高风险」，像很多里长被招待去中国，里长是民防体系重要一环，却经
常与中国接触，就连部分立法委员都是高风险，例如他所提两岸条例赴中管制的修正草案，
就被国民党、民众党不断在程序委员会挡下。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4694325
=
1.台湾几十万潜在第五纵队高风险人员
要建立一个机关来控管
(接受华视访问是直接说高十万以上)
(立委(民)沈伯洋说：「高达10万人以上必须要盘点，哪一些人是风险比较高的人，其实立
法委员算是一个，非常高风险的对象。」)
2.乌克兰有成立民兵专门对付第五纵队
(好像有人说过他不想搞民兵是搞民防...)
3.要审查跟判断谁是第五纵队
原来200个人中一个匪谍
几十万第五纵队
针对人民警总该成立起来了
至於公务员人二也该恢复了吧
好好对人民思想审查一下
--
炮兵的说自己高科技 通信兵笑了 通信兵说自己装备多 工兵笑了
工兵的说自己机具重 装甲兵笑了 装甲说自己火力大 陆航笑了
陆航的说自己飞的快 空军就笑了 空军说自己航程远 海军笑了
海军的说自己国际化 替代役都笑了 替代役说当的久 国防役笑了
国防役的说工作好找 国民兵的都笑了 国民兵说当的时间短 装病停役的笑了
装病停役的说不得已 全国当过兵的退伍的男人都笑了...
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1717559950.A.2AF.html
1F：→ jobli : 几十万人不知道抓到几个了 06/05 12:01
2F：→ geesegeese : 在民主国家很难啦，一堆都是言论自由范围 06/05 12:06
3F：→ geesegeese : 你只能从资金下手，军人早就没在抓匪谍了 06/05 12:06
4F：推 Brioni : 以前的警总啊 06/05 12:08
5F：→ Brioni : 现在分给国安、宪兵、政战去了 06/05 12:09
6F：→ geesegeese : 另外民意代表赴大陆地区不用事前报备，蛮奇怪的 06/05 12:09
7F：→ Brioni : 人员编制有些给海巡用了 06/05 12:09
8F：→ geesegeese : 我记得公务员赴大陆地区没一个不用报备的 06/05 12:10
9F：推 CoachKuester: 还是要从资金来源着手比较清楚 06/05 12:10
10F：→ CoachKuester: 至於立委赴中不断被挡，只要扩权不要监督跟自我要 06/05 12:11
11F：→ CoachKuester: 求的鸟样真的很夸张 06/05 12:11
12F：嘘 take3024 : 又想要找名目设立办公室 06/05 12:13
13F：→ jobli : 武装力量 监控思想 不就警总 06/05 12:14
14F：→ jobli : 以前要 06/05 12:16
15F：→ jobli : 台湾地区各级民意代表赴大陆地区探亲及访问申请要 06/05 12:16
16F：→ jobli : 点 06/05 12:16
17F：→ jobli : 停止适用时间：中华民国082年07月01日 06/05 12:16
18F：→ vt1009 : 香港捷运站共*党叫黑道去打人连无辜孕妇都打 06/05 12:16
19F：→ Piin : 就是警总..想要恢复戒严时代了吗 06/05 12:19
20F：推 Brioni : 民进党把以前国民党那套照搬不就得了，民进党想得到 06/05 12:20
21F：→ Brioni : 的国民党以前想不到？都有了啊，欢迎抄 06/05 12:20
22F：→ Brioni : 国民党最後还发现原来某些反共高层就是匪谍，还是老 06/05 12:21
23F：→ Brioni : 蒋身边的亲信，搞得老蒋PTSD 06/05 12:21
24F：推 rodion : 高风险群很容易找到 看PTT军武版就可以找到(本篇就 06/05 12:22
25F：→ rodion : 有) 06/05 12:22
26F：→ vt1009 : 黑道杀黑熊 大批军警去镇压暴乱，节点设施防卫人力 06/05 12:22
27F：→ vt1009 : 不足给特工闯入破坏得手 06/05 12:22
28F：→ Brioni : 共谍很擅於演戏演到底 06/05 12:22
29F：推 Leo0422 : 等一下 负责抓後方间谍的不是宪兵吗 06/05 12:22
30F：→ rodion : 我猜测这个人还会厚脸皮的马上承认(立然後马回击一 06/05 12:23
31F：→ jobli : 自由专访沈,应该没人会说这是认知作战吧 06/05 12:23
32F：→ jobli : 抓第五纵队专用武装民兵 政府要设立机关监控人民 06/05 12:23
33F：→ jobli : 可能是为了民主 06/05 12:23
34F：→ rodion : 枪) 06/05 12:23
35F：→ Brioni : 演到以为是自己人，这才是最高明的手法 06/05 12:23
36F：推 peterlee97 : 国安会：？？？ 06/05 12:24
37F：→ rodion : 譬如:搞思想审查 搞警总? 搞中共那套?重回专制独裁? 06/05 12:24
38F：→ peterlee97 : 越来越觉得他真的什麽都不懂 只是在幻想式蒋干而已 06/05 12:25
39F：推 panzerbug : 真是一个笑话委员 06/05 12:26
40F：→ panzerbug : 黑熊学院要正式编制为反渗透委员会了吗 06/05 12:28
41F：嘘 flamer : 不当兵的路灯组织头头 呵 06/05 12:28
42F：→ jobli : 这个名字不错 06/05 12:28
43F：推 toulio81 : 其实民主社会要搞也可以啊！跟民间公司协商，只要 06/05 12:35
44F：→ toulio81 : 是中国IP就封锁，可以稍微少个5%～10%吧，然後雇人 06/05 12:35
45F：→ toulio81 : 跟中国网军对抗，也能至少让网上不至於都是对岸的 06/05 12:35
46F：→ toulio81 : 假讯息，甚至想办法建一个挡VPN或用特殊登入方式， 06/05 12:35
47F：→ toulio81 : 只能走国内线的论坛，起码也可以过滤些对岸的人进 06/05 12:35
48F：→ toulio81 : 来，这种事无法阻绝但可以尝试改善，至少不会像现 06/05 12:35
49F：→ toulio81 : 在单方面挨打 06/05 12:35
50F：→ toulio81 : 至於有效度，本来是没啥信心，不过看这篇这麽多五 06/05 12:37
51F：→ toulio81 : 毛跳脚，大概还是有用吧！ 06/05 12:37
52F：嘘 Timba : 黑熊 06/05 12:38
53F：→ GLung : 我认为沈伯洋跟台独份子也都是高风险 以後换党执政 06/05 12:38
54F：→ GLung : 的话 可以比照办理我就没意见 06/05 12:38
55F：推 Francix : 盘点、应对就在警总，又不是不受监督 06/05 12:40
56F：嘘 tcancer : 童子军去找辖区派出所报名义警或巡守啦 06/05 12:41
57F：→ Francix : 中国渗透控制黑道在香港都明着做了 06/05 12:41
58F：推 rommel1 : 要搞警总还是总政战部？ 06/05 12:45
59F：→ jobli : 以前总政没在搞是下面军事安全总队 06/05 12:48
60F：推 cannedtuna : 先把逃逸移工全部掌握再说吧 06/05 12:49
61F：推 Brioni : 以前共产国家为了怕人民被西方思想污染，因此限制人 06/05 12:52
62F：→ Brioni : 民往返西方，并且隔绝来自西方的一切讯息，世人成为 06/05 12:52
63F：→ Brioni : 「铁幕」 06/05 12:52
64F：推 rommel1 : 民进党整天骂两蒋，自己还不是想搞类似的 06/05 12:53
65F：→ Brioni : 而西方则认为自身经济与思想的优越性，选择开放人员 06/05 12:53
66F：→ Brioni : 流动与思想，以利於散播西方价值 06/05 12:53
67F：→ Brioni : 怎麽感觉有些人潜意识带有警总跟铁幕色彩 06/05 12:53
68F：→ Brioni : 还是现代人都不读历史了 06/05 12:54
69F：→ rommel1 : 看看中正纪念堂的国父老蒋画像被换成什麽 06/05 12:54
70F：推 coffeecat : 黑道跟宫庙的资金来源不管，这样还是很难对抗吧… 06/05 12:57
71F：推 KayRoe : 台湾纳粹准备开始意识形态审查了 06/05 12:59
72F：推 Brioni : 地下经济、黑社会、逃逸外籍人士，这些才是潜藏炸弹 06/05 12:59
73F：→ bighdogs : 想搞戒严就早说嘛? 是不是想当党卫军长? 06/05 13:00
74F：推 panzerbug : 因为那些重要的事都有主管机关了 06/05 13:01
75F：→ saccharomyce: 改革改了数十年 一觉醒来解严前 06/05 13:01
76F：推 rommel1 : 不就政治侦防 06/05 13:01
77F：→ panzerbug : 需要成立一个人员核心价值符合反渗透宗旨的机关 06/05 13:01
78F：→ saccharomyce: 是不是在找：台湾警备总司令部 06/05 13:02
79F：→ panzerbug : 现有军公体系不够忠诚 06/05 13:02
80F：→ jobli : 人二恢复公务员才会怕 06/05 13:04
81F：推 Brioni : 台湾近20年做过最共产的事就是军公教年改啊XD 06/05 13:04
82F：→ Brioni : 公务体系讨厌执政党好像也不意外 06/05 13:05
83F：→ tcancer : 不敢相信21世纪民主国家还能搞出思想警察/党卫军出 06/05 13:05
84F：→ tcancer : 来 06/05 13:05
85F：推 Brioni : 沈想当彭孟缉？ 06/05 13:07
86F：推 kobebrian : 真打仗就是戒严抓人啊 不然勒 06/05 13:11
87F：→ shooter555 : 就警总阿 06/05 13:14
88F：推 rodion : 上面那些人真是替民主担心呢 但是开战时 那些担心 06/05 13:14
89F：→ rodion : 都是多余的 因为对面是没有跟你玩民主自由的 06/05 13:14
90F：→ rodion : 开战前确实不能做太多 但是将潜在第五纵队特别观察 06/05 13:15
91F：→ rodion : 确实是有必要 06/05 13:15
92F：→ Belialdeng : 不然你觉得要怎样才能防堵 06/05 13:17
93F：推 rommel1 : KGB吗？ 06/05 13:18
94F：→ pf775 : 用手机监控比较有效吧 06/05 13:19
95F：→ tsbljonathan: 沈说的没错，平时就该肃清国内第五纵队，等开战就 06/05 13:23
96F：→ tsbljonathan: 来不及了 06/05 13:23
97F：推 inter87 : 黑熊部队 集合! 06/05 13:25
98F：推 rommel1 : 以前白色恐怖就是用来对付共产党的 06/05 13:28
99F：推 panzerbug : 现在行政机关政风没在作忠诚考核吧 06/05 13:28
100F：推 TsukimiyaAyu: 沈伯洋在讲向心共谍事件的时候 讲得头头是道 身历 06/05 13:30
101F：→ TsukimiyaAyu: 其境 彷佛全台湾只有他最懂 06/05 13:30
102F：→ TsukimiyaAyu: 最後结果是什麽大家都知道了 06/05 13:30
103F：→ TsukimiyaAyu: 资讯战专家 对於近期的手机监控事件完全不吭声 变 06/05 13:31
104F：→ TsukimiyaAyu: 成哑巴 06/05 13:31
105F：→ lineage1126 : 不就反乌托邦式电影的真理部 06/05 13:31
106F：推 CYL009 : 台湾人的警总啊 第五纵队怎麽都抓不到 06/05 13:32
107F：→ saccharomyce: 这种人还比较像敌人派来分裂团结的 06/05 13:33
108F：→ enen7456 : 保密防谍 人人有责 06/05 13:33
109F：推 panzerbug : 要深入各机关抓思想犯，政风系统还有可能，但大部 06/05 13:38
110F：→ panzerbug : 份「协力者」都不是公务员吧 06/05 13:38
111F：推 t72312 : 保密防谍 人人有责 06/05 13:41
112F：→ Belialdeng : 立委赴中纳管都过不了要多做什麽看来是不可能啦 06/05 13:42
113F：推 Brioni : 真要说某些政治人物玩女人玩到解放军人员的机率还比 06/05 13:45
114F：→ Brioni : 较高 06/05 13:45
115F：推 TsukimiyaAyu: 目前看到真正的亲中立委 是赵天麟 06/05 13:45
116F：→ poikz : 国民党立委总召傅崐箕提议成立『在野特侦组』 06/05 13:46
117F：→ poikz : 民众党马上打枪 理由是: 司法该有一致性。 06/05 13:46
118F：→ poikz : 这篇文里 从心得开始就有: 警总、人二、思想审查、 06/05 13:46
119F：→ poikz : 武装民兵、监控思想等概念 每项严重度都强过特侦组 06/05 13:46
120F：→ poikz : 为何众多立委们连发个声反对也不做? 06/05 13:47
121F：→ poikz : 是还没看到这篇专访 还是看完後 没有产生想同想法 06/05 13:47
122F：→ poikz : 这就让人很好奇了 06/05 13:47
123F：推 Brioni : 别忘了老蒋先生信任嫡系，但让他搞丢大陆的也是嫡系 06/05 13:47
124F：→ Brioni : 反而那些老蒋处处提防的人，事後看才是帮他保住偏安 06/05 13:49
125F：→ Brioni : 政权的 06/05 13:49
126F：推 master32 : 因为就是讲讲干话而已啦!真的立法要管控肯定引起轩 06/05 13:52
127F：推 DameLillard : 我就不知道 不往中国跑 不应和中国任何话术 不舔共 06/05 13:53
128F：→ master32 : 然大波 06/05 13:53
129F：→ DameLillard : 到底是困难在哪？ 06/05 13:53
130F：→ DameLillard : 你被贴上标签也是刚好而已 中国经济已经走下坡了 06/05 13:54
131F：→ DameLillard : 供应链也要转移了 你还贴着他？ 不就是证明自己是买 06/05 13:54
132F：推 Brioni : 整天想弄潜在对手白崇禧、孙立人，结果背叛你的是郭 06/05 13:54
133F：→ Brioni : 汝瑰 06/05 13:54
134F：→ DameLillard : 办吗? 06/05 13:54
135F：→ Brioni : 蒋被郭冲康相当於总统被新潮流背叛那样惨 06/05 13:55
136F：→ DameLillard : 然後再来怪别人贴标签 有够好笑的 06/05 13:55
137F：→ Brioni : 真要说该怎麽做，应该是检查「金流」 06/05 13:56
138F：→ DameLillard : 蒋介石就是个失败者 自己贪 硬要收东北主权 不考虑 06/05 13:56
139F：→ DameLillard : 当时二战後 中国人厌战 情绪 硬要跟苏联 中共在东北 06/05 13:57
140F：→ Brioni : 调查政治人物的「金流」对於查共谍内应最直接有帮助 06/05 13:57
141F：→ DameLillard : 上起冲突 断送三支精锐 不贯彻之前想法 先安关内 06/05 13:58
142F：→ DameLillard : 再图关外 06/05 13:58
143F：→ DameLillard : 从此後 你想停战 共产党也不给你停 06/05 13:58
144F：→ Brioni : 蒋失败所以更应该从中学习 06/05 13:58
145F：→ DameLillard : 越打输越多 不用怪人背叛你 你一脸会输的样子 谁要 06/05 13:59
146F：→ DameLillard : 跟你共体时艰？ 06/05 13:59
147F：→ Brioni : 只问立场不问是非最後就是身边一堆戏精，舔你吹你再 06/05 13:59
148F：→ Brioni : 卖你 06/05 13:59
149F：→ jobli : 政风不搞政治侦防,以前有人二管安调,跟政风没关系 06/05 14:00
150F：推 Brioni : 因为敌人安插会傻傻公然冲康你？哪那麽笨 06/05 14:01
151F：→ Brioni : 倒不是说政风，但政风配合国安有其必要性 06/05 14:01
152F：→ Brioni : 另外就是女人，自古一堆政权都摆在裙摆下 06/05 14:02
153F：→ Brioni : 当然现代女人上位者众，查男人往来也很重要 06/05 14:03
154F：→ Brioni : 敌人就在本能寺，这大家都听过，董卓还不是儿子干掉 06/05 14:05
155F：→ Brioni : ，最危险的、最会被敌人利用的往往是家臣内侍 06/05 14:05
156F：推 Brioni : 俄国也是打了才知道被自家人亏空多少 06/05 14:06
157F：→ Brioni : 每个军事建案都要A一笔，这国家也打不了仗 06/05 14:07
158F：推 Brioni : 之前有名的失踪杰夫大大，还不是被某些人嘴妨碍建军 06/05 14:08
159F：→ Brioni : ，结果真的有人想A百亿 06/05 14:08
160F：推 Brioni : 不管怎样，查金流是最有效的 06/05 14:10
161F：→ Brioni : 监视思想反而是误导兼浪费有限调查资源 06/05 14:10
162F：推 master32 : 监视思想可怕的是标准到底是甚麽?非我族类其心必异? 06/05 14:18
163F：→ rommel1990 : 政战官现在还搞不搞政治思想审查？ 06/05 14:20
164F：推 edwardtp : 绿共目标正大光明做思想审查跟个人监控 06/05 14:21
165F：推 panzerbug : 查了一下 政风前身不是就是人二吗 06/05 14:29
166F：推 dream77125 : 警总？ 06/05 14:29
167F：推 ayabf : 怎麽做才是最难的，因为舔共独裁粉最爱拿他最讨厌 06/05 14:30
168F：→ ayabf : 的民主自由来压你 06/05 14:30
169F：嘘 rrroooqqq : 赵天麟小三共谍案查到那了？ 06/05 14:31
170F：推 ayabf : 这些人支持立法院变东厂，但是会反对你对抗第五纵 06/05 14:31
171F：→ ayabf : 队 06/05 14:31
172F：推 jerrylin : 他是老蒋投胎转世吗 06/05 14:31
173F：→ jerrylin : 被害妄想症会不会太严重 06/05 14:32
174F：→ tcancer : 被行政权绑架的煎茶东厂就装没看到呢 06/05 14:32
175F：→ jerrylin : 国安局都废物 一个第五纵队都不到是不是 06/05 14:32
176F：→ jerrylin : 起码先抓几个证实真的有吧. 06/05 14:33
177F：→ jerrylin : 要说黑道是第五纵队也行啊 执政党赶快扫黑. 06/05 14:33
178F：推 teasy : 赵天麟开除党籍了没?这还前国防召委咧，第五纵队XD 06/05 14:34
179F：→ jobli : 政战官不搞,po仔也只做安调,保防会搞 06/05 14:34
180F：推 Brioni : 台面政治人物小三名单列出来搞不好会有新发现 06/05 14:34
181F：→ jerrylin : 还是要指控国民党有哪些人是 拿出证据就抓一抓 06/05 14:34
182F：→ jobli : 一般政战现在很像打杂小弟 06/05 14:34
183F：→ jerrylin : 这套屁话听十年都听腻了. 06/05 14:35
184F：推 s952013 : 王炳中无罪了解一下 06/05 14:35
185F：→ Brioni : 我的观点就是查「金流」跟「老二」去向最快最直接， 06/05 14:37
186F：→ Brioni : 思想检查只会被有心人拿来搞事 06/05 14:37
187F：→ tcancer : 统促黑道白毛狗装都不装演都不演，满嘴抗中保台的 06/05 14:37
188F：→ tcancer : 家伙有去吱个声问个安过吗？ 06/05 14:37
189F：推 vandervaal : 这篇是不是海钓场？已经看到几个上钩的了 06/05 14:38
190F：推 s952013 : 谁叫他们的反渗透法废的跟什麽一样w 06/05 14:38
191F：推 asdf70044 : 十万www 06/05 14:42
192F：推 Eugeneptt : 推 06/05 14:42
193F：推 gracetrade : 这个立委防范国家关键基础设施的ㄏㄨㄠ也没来开过在 06/05 14:49
194F：→ gracetrade : 那边吵啥 06/05 14:49
195F：推 pokiu5kla : 推 编列500亿预算成立民防办公室 06/05 14:49
196F：嘘 u9161031 : 以前假借戒严搞独裁的人，现在开始拿戒严扣帽子了。 06/05 15:04
197F：→ cloudwolf : 加强金流管控就可以处理了。没有钱赚，年轻力壮的 06/05 15:17
198F：→ cloudwolf : 谁想当第五纵队？ 06/05 15:17
199F：推 Belialdeng : 没有法源你要他们拿什麽问候统派啊 06/05 15:17
200F：→ tcancer : 反渗透法立假的喔？ 狗熊童军又拿哪条法去吊人路灯 06/05 15:26
201F：→ PTTHappy : 沈伯洋这主题很复杂-沈伯洋没有说要"如何完善化"-怪 06/05 15:26
202F：→ PTTHappy : 不得被酸 沈自己有责任一次把配套程序讲完整讲清楚 06/05 15:27
203F：→ PTTHappy : 但共产党确实对运用第五纵队很擅长这也是事实~该防~ 06/05 15:27
204F：→ PTTHappy : 而不是天真小清新认为民主自由就是完全放任完全不管 06/05 15:28
205F：→ PTTHappy : 管的技巧 管的合宪性措施 沈要嘛直接一次讲完整以免 06/05 15:29
206F：→ PTTHappy : 被酸被扣帽成警总复辟 那麽东欧一些民主国禁共产标 06/05 15:30
207F：→ PTTHappy : 志等等也等於东欧实行东厂警总?老蒋领先潮流30年? 06/05 15:31
208F：推 Belialdeng : 黑熊有说过要吊人路灯？还是有人黑他们不遗余力耶 06/05 15:38
209F：→ jobli : 禁共产标制跟设立机关过滤思想监控行为原来一样 06/05 15:44
210F：推 JerryHu : 有啊 王天兵啊 06/05 15:50
211F：→ wed3qla : 他是对国安局和国防部视而不见吗 06/05 15:53
213F：→ jobli : 他们开课专门在辨识谁是第五纵队 06/05 15:54
214F：→ jobli : 做思想审查人家是专业的,你懂什麽？ 06/05 15:54
215F：推 CrazyCycle : 先从让中配上诸夏史观课开始吧，一昧地防御不如意 06/05 15:56
216F：→ CrazyCycle : 识型态对冲 06/05 15:56
217F：→ jay9968 : 这真的是民主国家的言论？？？ 06/05 16:06
218F：→ jay9968 : 各地有保防安全组啦（还是工作组我忘了），我之前提 06/05 16:08
219F：→ jay9968 : 的有在追的人，就是他们跟更後面的国安单位在追，人 06/05 16:08
220F：→ jay9968 : 家还是有在做事的，当然成效如何我就不可能了解了。 06/05 16:08
221F：→ goetze : 要不要成立绿衣卫? 06/05 16:09
222F：→ goetze : 啥叫高风险????真的笑话 06/05 16:10
223F：→ goetze : 这种事还要区分是不是高风险?????这是哪国的道理? 06/05 16:10
224F：→ goetze : 你的风险评估制度怎建立?是不是黑熊说了算? 06/05 16:11
225F：→ goetze : 到了最後，会不会变成我反对你就变成高风险族群? 06/05 16:12
226F：→ goetze : 乾脆从现在开始，开始重新在墙上刷上"保密防谍，人 06/05 16:12
227F：→ goetze : 人有责"得了 06/05 16:12
228F：嘘 jason748 : 妈的北七 06/05 16:13
229F：→ jason748 : 真的不要怪说被扣想吊人路灯的帽子 06/05 16:14
230F：→ jay9968 : 这个评估就很好笑了啊，是要举证充分才认定？那就直 06/05 16:15
231F：→ jay9968 : 接抓了还认定个屁！还是“疑似”就要处理？当事人在 06/05 16:15
232F：→ jay9968 : 再自己举证自清？这手法好眼熟…… 06/05 16:15
234F：→ jobli : 这机关满重要的啊,今天就说一切都是中国阴谋 06/05 16:16
235F：→ jobli : 如果有这个机关不但可以指控还可以抓捕一些人呢 06/05 16:16
236F：→ jobli : 不用司法检警,弄一个机关可以调查搜捕监控,很方便 06/05 16:17
237F：→ jobli : 啊 06/05 16:17
238F：→ goetze : 所以我才说搞到最後就是绿衣卫或是警总呀 06/05 16:18
239F：→ goetze : 看到"对国内「高风险群」进行控管"我都笑了 06/05 16:20
240F：→ donkilu : 恐怖喔 匪谍就在你身边 06/05 16:20
241F：→ goetze : 「高风险群」有几十万人耶~~这种认定的范围好棒棒 06/05 16:21
242F：→ jobli : 还特别强调 乌克兰抓第五纵队是武装民兵 06/05 16:22
243F：→ jobli : 屍马昭之心... 06/05 16:22
244F：→ goetze : 真的要作下去~就是对人民大规模的监控 06/05 16:22
245F：→ goetze : 咦?监控这字眼最近好火热 06/05 16:22
246F：→ jobli : 噢,你说党监控人民那件事吗,中午的时候沈先生已经 06/05 16:24
247F：→ jobli : 说被发现跟舆论挞伐是中国阴谋了 06/05 16:24
248F：→ jobli : 中共很坏让人民反感党监控他们 06/05 16:24
249F：→ donkilu : 张口就来十几万人 还以为是老毛的右派有百分之十 06/05 16:28
250F：→ goetze : 依照沈先生的明示暗示，就想用黑熊来吊人路灯 06/05 16:29
251F：→ jay9968 : 跟中国人有常往来的不就都高风险？那娶陆配的通通抓 06/05 16:29
252F：→ jay9968 : 去吊…呃…我是说，调阅卷宗列管。 06/05 16:29
253F：推 master32 : 不过他敢公开讲这种言论,表示确实有族群爱听就是了 06/05 16:31
254F：推 user1120 : 立意不错，用心良苦，但有侵犯人权的疑虑，不太推 06/05 16:38
255F：→ user1120 : 不过这就是两难，面对语言接近、体量又大的多的敌人 06/05 16:38
256F：→ user1120 : ，要做到85、甚至90分以上，都还蛮"右派极权"的... 06/05 16:39
257F：→ user1120 : 算是民主的弱点吧... 06/05 16:39
258F：→ user1120 : 对岸用"国家安全"了理由，甚麽声音都可以封禁， 06/05 16:40
259F：→ user1120 : 宁错误漏，但我们不行啊..... 06/05 16:40
260F：推 ilikepurple : 先把黄埔清洗一下吧，出了多少叛将 06/05 17:01
261F：→ PTTHappy : 沈伯洋并没有说思想控管吧<-某人向来的招数只剩扣帽 06/05 17:05
262F：→ PTTHappy : /滑坡/稻草人吗?沈伯洋举的高风险人员类型也"略"(虽 06/05 17:06
263F：→ PTTHappy : 不完整)讲出了"行为类型"<-这跟美澳等国的外国代理 06/05 17:06
264F：→ PTTHappy : 人法要禁止的情况其实可能相合(所以需要沈阐述清楚) 06/05 17:07
265F：→ PTTHappy : 但j网友一路滑坡自弹自唱到彷佛沈万恶不赦要搞警总 06/05 17:08
266F：→ PTTHappy : 复辟叭啦叭啦 是干嘛呀? 06/05 17:09
267F：→ PTTHappy : 若整天怀着恶意去看沈 沈办民防补习班=搞私军 沈建 06/05 17:10
268F：→ PTTHappy : 议政府重视五纵风险=沈搞警总 逻辑上跳得太快了吧? 06/05 17:11
269F：→ PTTHappy : OK若真要说沈确实想搞警总-那也等沈说立法设立〇总 06/05 17:14
270F：→ PTTHappy : 人员有权随时检查路人手机(看有无反动言论)等等 06/05 17:14
271F：→ PTTHappy : 你再口沫横飞说沈推动搞警总OK?那麽我(依事实)认同 06/05 17:15
272F：→ PTTHappy : 原po!但现在呢?沈就算没讲细节 job一路兴高采烈猛酸 06/05 17:16
273F：→ PTTHappy : 其幻想中的警总稻草人..老天爷啊? 06/05 17:16
274F：→ tcancer : 那麽爱唱识别敌我防范第五纵队那某国前国防召委把 06/05 17:33
275F：→ tcancer : 敌国情妇弄来国内不知所踪的第五纵队行为 06/05 17:33
276F：→ tcancer : 敢问手下一团热血卫国政党随附团体的国会议员大人 06/05 17:33
277F：→ tcancer : 该如何处置？ 06/05 17:33
278F：→ PTTHappy : 所以造成了什麽代理中国的结果?你讲看看 我才能分析 06/05 17:37
279F：→ PTTHappy : 遇议题不决 那就参照有外国代理人法的澳洲等国 看怎 06/05 17:40
280F：→ PTTHappy : 规范 不是吗?答案该是怎样就怎样 有法律范本可参考 06/05 17:41
281F：→ PTTHappy : 某些版上声音若真要紮警总稻草人上瘾-来来来 再送 06/05 17:45
282F：→ PTTHappy : 一个(丢脸的?)德国也搞(这些声音所谓)警总的情况: 06/05 17:46
283F：→ PTTHappy : (德国之声)德国安全部门正在调查政治家克拉是否收取 06/05 17:48
284F：→ PTTHappy : 了中国资金<--哎哟 好大官威的安全局喔!德国警总! 06/05 17:48
285F：→ goetze : 在胡扯啥? 06/05 17:50
286F：→ goetze : 那十几万人的定义都是由沈大立委自己决定的 06/05 17:50
287F：→ goetze : 到底是谁有恶意? 06/05 17:51
288F：→ goetze : 我就问了，他的风险评估制度在哪? 06/05 17:51
289F：→ PTTHappy : 沈是提议 至於定义 会由法律明定 沈"用口头讲"哪能 06/05 17:52
290F：→ PTTHappy : 像写法律谘询意见一样面面俱到?然後你不懂这情况? 06/05 17:52
291F：→ PTTHappy : 沈只讲了类型大原则-然後你就用你的脑补开始紮稻草 06/05 17:53
292F：→ PTTHappy : 人紮得爽? 06/05 17:53
293F：→ CrazyCycle : 大原则早就有人提出了，就党国中华统战同心圆 06/05 17:55
294F：→ PTTHappy : 这是"访问 访问 访问" 不是沈的博士论文"口试" 懂吗 06/05 17:55
295F：→ CrazyCycle : 不过我一直怀疑沈不知道这个东西说出来的话才会偏 06/05 17:56
296F：→ CrazyCycle : 掉 06/05 17:56
297F：→ PTTHappy : 沈但凡"没有提到"的部份 某些声音自动"往违宪内容方 06/05 17:56
298F：→ PTTHappy : 向自弹自唱去扣帽?那好 沈在访谈中也没说尽整套做法 06/05 17:57
299F：→ PTTHappy : 某些声音要恶意揣测的话乾脆一点吧栽赃沈的方案是警 06/05 17:58
300F：→ PTTHappy : 总人员想必被授权可当街枪杀不把手机交给其检视的路 06/05 17:58
301F：→ PTTHappy : 人好不好? 06/05 17:58
302F：→ goetze : 又在胡扯~10几万人都被他定义了 06/05 18:00
303F：→ goetze : 代表他已经有自己的检查方法 06/05 18:00
304F：→ goetze : 这还不明白吗? 06/05 18:00
305F：→ goetze : 我说真的~这话题继续下去我怕超出本版讨论范围 06/05 18:01
306F：→ PTTHappy : 所以被他怎麽定义?他的"受访时"的大原则定义=立法时 06/05 18:02
307F：→ PTTHappy : 才出现的法条文字定义?你有受访过吗?你口头讲大原则 06/05 18:03
308F：→ PTTHappy : 时能讲全讲尽某部法律对某些类型的定义吗? 06/05 18:03
309F：→ PTTHappy : 若你讲不全(背不全)只能讲大方向<-哎哟不得了 反对 06/05 18:04
310F：→ PTTHappy : 你的人开始脑补你没讲全的部份将是一大堆违宪侵权的 06/05 18:04
311F：→ PTTHappy : 可怕定义与可怕措施<-你若被这样栽赃对待 作何感想? 06/05 18:04
312F：→ PTTHappy : 你会不会觉得反对你的那群人脑袋装啥?紮啥稻草人? 06/05 18:05
313F：→ PTTHappy : 然後反对你的人还能继续嘴呢:(你)又在胡扯blabla... 06/05 18:06
314F：推 rommel1 : 说要监控几十万人耶 06/05 18:07
315F：推 rommel1 : 高风险的定义完全是他在讲 06/05 18:09
316F：→ PTTHappy : 台湾黑道人数好像不少-这篇访谈里沈提了不少次黑道 06/05 18:10
317F：→ PTTHappy : 等真有草案出现再说吧-你可能担心良民被监控-但也可 06/05 18:11
318F：→ PTTHappy : 能警方(作为情治机关之一)本来就可多留意各自辖区黑 06/05 18:11
319F：→ PTTHappy : 道-全台(小的也算)黑道加一加有多少人? 06/05 18:12
320F：→ PTTHappy : 然後 高风险群有何好污名化-就想成"无法自由赴中"人 06/05 18:14
321F：→ PTTHappy : 员-让其知道什麽不可做 不就ex.使其知道别随意赴中? 06/05 18:14
322F：→ PTTHappy : 不然被中国政府抓为人质 到底救你不救-制造大家困扰 06/05 18:15
323F：→ PTTHappy : 若某派不要凡事往恶意揣测 沈的提案都还有"改进"空 06/05 18:16
324F：→ PTTHappy : 间~各位可知道立法院有法制局?具体撰写草案时 自会 06/05 18:16
325F：→ PTTHappy : 给予定义等等的意见 沈立委主要是提议大方向<-结果 06/05 18:17
326F：→ CYL009 : 警总大方向嘛 06/05 18:17
327F：→ PTTHappy : 乖乖咙滴咚 被闷头扣上各种帽子 踏上一万只脚把沈骂 06/05 18:18
328F：→ PTTHappy : 臭--不必要吧? 06/05 18:18
329F：推 rommel1 : 接触就算的话，两蒋时代那些发展组织.搞共产主义读 06/05 18:22
330F：→ rommel1 : 书会的人通通都算了 06/05 18:22
331F：→ PTTHappy : 17:48我早举例了 嘴炮说警总->故 德国也警总大方向? 06/05 18:22
332F：→ PTTHappy : 这篇只是访谈 具体的立法参照澳洲等国外国代理人法~ 06/05 18:23
333F：→ PTTHappy : 我上方也说了 真要反对沈 等草案公布 再依其若恶劣 06/05 18:23
334F：→ PTTHappy : 的条文来反 那就反得理直气壮-现在只是搞脑补大紮稻 06/05 18:24
335F：→ PTTHappy : 草人 而没有正视台湾欠缺代理人法制需立法补强(届时 06/05 18:24
336F：→ PTTHappy : 在立法程序上自有相关集思广益) 06/05 18:25
337F：推 TsukimiyaAyu: 以沈立委在向心案的表现来看 确实不太能相信 06/05 18:27
338F：→ TsukimiyaAyu: 身为前台湾人权协会的执行委员 近期这麽大的疑似人 06/05 18:28
339F：→ TsukimiyaAyu: 权侵害事件都漠不关心了 06/05 18:28
340F：→ TsukimiyaAyu: 质疑他很合理 就跟以前各位质疑吴斯怀一样 06/05 18:28
341F：→ PTTHappy : 沈的责任(我一开始就有说)也要主动澄清来讲完整讲具 06/05 18:29
342F：→ PTTHappy : 体(毕竟涉及其声誉)-其实跟当初"报传"顾立雄接防长 06/05 18:30
343F：→ PTTHappy : 一样 当时版上也有声音开始脑补一个不懂军事的文人 06/05 18:31
344F：推 panzerbug : 900元成为反渗透专家，笑死XDDD 06/05 18:31
345F：→ PTTHappy : 部长将把国军搞成啥鸟样-结果近期好像版上(至少)认 06/05 18:31
346F：→ PTTHappy : 顾没那麽烂 沈的提议在目前的"报传"阶段 大夥也先等 06/05 18:32
347F：→ PTTHappy : 等吧 看沈提出草案时 如网友所争论-到底"如何定义"~ 06/05 18:33
348F：嘘 Allensph : 赶快成立吊路灯委员会 06/05 18:54
349F：→ jay9968 : 定义什麽？有通敌之嫌？那就直接修法强化现行法规就 06/05 18:59
350F：→ jay9968 : 好，有证据就抓，没有通敌之嫌或证据不足？那你搞个 06/05 19:00
351F：→ jay9968 : 机关来给人民贴标签？这是法律允许的吗？法学博士。 06/05 19:00
352F：→ jay9968 : 说要设作战中心？啊国安局是塑胶？还判断渗透行为咧 06/05 19:05
353F：→ jay9968 : ，如果有人单纯做生意难道也要被调查贴标签？另外， 06/05 19:05
354F：→ jay9968 : 他以为国安局就没有在查自己人喔？ 06/05 19:05
355F：→ jay9968 : 我前几天讲的那个事情，在场被追的人，不只一个啦， 06/05 19:10
356F：→ jay9968 : 有共籍，也有我国国籍的啦，相关部门不是死人吃乾饭 06/05 19:10
357F：→ jay9968 : ，不是扯个第五纵队就可以把所有国人都推到对立面， 06/05 19:10
358F：→ jay9968 : “评估”完才放行的啦，这不是“如何定义”的问题， 06/05 19:10
359F：→ jay9968 : 是这不是民主国家该有的作法。 06/05 19:10
360F：推 rommel1 : 不就警备总部 06/05 19:23
361F：推 rommel1 : 反制共谍渗透的 06/05 19:25
362F：→ barjack : 要从金流查也不容易啊 比方说老共答应某人只要 06/05 19:59
363F：→ barjack : 里应外合 成事後赏你个区长做 这种很难查 06/05 20:00
364F：推 bluesound : 宫庙和黑道不管 搞这些有的没的打假球 06/05 20:07
365F：嘘 willy61615 : 第五纵队喊老半天是抓到几个了 06/05 20:13
366F：嘘 armfire1911 : 「主因是有成立国土防卫队，此组织类似民兵，由国 06/05 21:09
367F：→ armfire1911 : 防部规划」 上颜色还故意忽略由国防部规划喔 06/05 21:09
368F：→ jobli : 後来放在地方政府，国土防卫队是有分组的 06/05 21:11
369F：→ jobli : 所以可能他的世界线宪警法调都失能了,只有他的民兵 06/05 21:12
370F：→ jobli : 有用 06/05 21:12
371F：推 rommel1 : 国民兵? 06/05 21:15
372F：推 panzerbug : 内政部弄T-cert应该就是补教名师要求的国土卫队草 06/05 21:54
373F：→ panzerbug : 案吧 06/05 21:54
374F：→ panzerbug : 紧急应变队，臂章套上去就很得意 06/05 21:55
375F：→ PTTHappy : 大家平常心读该报导句子-沈提到乌国(乌国有县市宪兵 06/05 22:42
376F：→ PTTHappy : 队与法务部调查局吗)用国土防卫队-你各位把那段话当 06/05 22:43
377F：→ PTTHappy : 平常一个乌国介绍句读过即可 干嘛自动脑补成沈要我 06/05 22:43
378F：→ PTTHappy : 国也成立地方政府武力的国土防卫队?逻辑太跳跃了吧? 06/05 22:44
379F：→ PTTHappy : 我国自有宪警调~阅读的重点仍在对第五纵队有所因应 06/05 22:45
380F：→ PTTHappy : 吧?不然 沈被某些声音斗倒斗臭 所以第五纵队不重要? 06/05 22:45
381F：→ PTTHappy : 某些人是瞧共产党这类手段能力的高超不起是不是? 06/05 22:46
382F：→ PTTHappy : 沈"办案"能力不足没亲手监别出哪位张三李四第五纵队 06/05 22:49
383F：→ PTTHappy : 所以 某些声音认为我国就这样放任下去 "毕竟台湾并 06/05 22:50
384F：→ PTTHappy : 无共产党的第五纵队 一切只是沈的幻想"--共产党被这 06/05 22:50
385F：→ PTTHappy : 些声音看扁了? 06/05 22:51
386F：推 rommel1 : 不然为何要举例? 不就是想当范本 06/05 22:57
387F：→ rommel1 : 要另外搞作战中心耶 06/05 22:58
388F：→ PTTHappy : 你不懂学者那种旁徵博引(显示他看得多)先举例再说的 06/05 22:59
389F：→ PTTHappy : 调调 沈的重点在"有个官方组织"(在乌国是国土防卫队 06/05 22:59
390F：→ PTTHappy : )抓捕第五纵队-那麽在有宪警调的我国 "官方组织"是? 06/05 23:00
391F：→ PTTHappy : 答案不是很明显? 06/05 23:01
392F：推 rommel1 : 这些反制手法两蒋都玩过了.... 06/05 23:01
393F：→ PTTHappy : 重点在我国要仿效的是"精神"-那就在我国"现行官方组 06/05 23:02
394F：→ PTTHappy : 织"(军宪警调)里好好规划/专业分组/各司其职 处理第 06/05 23:03
395F：→ PTTHappy : 五纵队/骇客攻击blahblah 不是吗?不是这样阅读理解? 06/05 23:03
396F：→ PTTHappy : 其实沈当然也有思考盲点-在我看来-他应该追随jobli 06/05 23:06
397F：→ PTTHappy : 自己都曾写文章提到的:在国防部里面硬要让步兵无战 06/05 23:06
398F：→ PTTHappy : 力 不给迫炮不给重机枪 武器只给步枪顶多再轻机枪.. 06/05 23:07
399F：→ PTTHappy : "是不是吴石不好说"云云 所以(即便job酸沈酸半天)我 06/05 23:07
400F：→ PTTHappy : 国到底是不是"绝无内奸问题 一切只是沈的妄想 大家 06/05 23:08
401F：→ PTTHappy : 不用多想 台湾绝无第五纵队"?所以今日吴石到底真假? 06/05 23:09
402F：→ PTTHappy : 站在替(有思考疏漏的)沈"完善"构想的角度出发为宜-- 06/05 23:17
403F：→ PTTHappy : 而不是几乎完全否定他的担忧"标的"-第五纵队-是否是 06/05 23:18
404F：→ PTTHappy : 沈杞人忧天?当然不是杞人忧天 国际都知台湾被渗透成 06/05 23:18
405F：→ PTTHappy : 了啥鸟样 各位宜就方法面给出更漂亮有效方法 来助目 06/05 23:19
406F：→ PTTHappy : 的(防范第五纵队)的达成 而非否认五纵不需啥处置吧? 06/05 23:21
407F：→ jay9968 : 官方组织呵呵，国安局呵呵。 06/06 00:00
408F：→ jay9968 : 民主国家，你要对人民筛查，就会有限制，不然就去除 06/06 00:02
409F：→ jay9968 : 限制，那跟独裁国家有啥两样？？？ 06/06 00:02
410F：→ jay9968 : 还现行官方组织？地区保防安全组算不算？国安局&线 06/06 00:16
411F：→ jay9968 : 人算不算？还需要他来大放厥词，国家都没人管，一定 06/06 00:16
412F：→ jay9968 : 要他来培训的黑熊崽子才有能力处理？ 06/06 00:16
413F：推 pokiu5kla : 推 编列800亿预算 成立防卫办公室 06/06 01:13
414F：嘘 douglasjs : 沈伯洋就说如果跟DPP做对的都是阿共阴谋的人 06/06 03:50
415F：→ douglasjs : 这种人跟早起卖药的有什麽不同 06/06 03:51
416F：→ douglasjs : 还一堆人信他 台独不代表要相信神棍的话 06/06 03:51
417F：→ linesa : 警备总司令部原地复活XD 06/06 04:04
418F：推 rommel1 : 说国安局.陆委会.国土安全办公室的功能不够,要在国 06/06 06:00
419F：→ rommel1 : 防部下面弄一个部门,不就是... 06/06 06:01
420F：推 JMSDF : 支持黑熊 加油Puma 06/06 06:10
421F：推 rommel1 : 要侦防.调查.控管数十万人 06/06 06:14
422F：推 CYL009 : 老大哥正在看着你 06/06 06:28
423F：→ jay9968 : 色违警总……… 06/06 07:15
424F：推 something320: 以前戡乱警总言正名顺 现在要整肃异己又不敢说热爱 06/06 07:44
425F：→ something320: 戒严 只好瞎掰一堆别扭又尴尬 06/06 07:44
426F：推 rommel1 : 之前高喊人权，否定以前的做法，根本双标 06/06 08:03
427F：→ jay9968 : 结果好笑的来了，这位说要加强渗透审查，另一位要推 06/06 08:12
428F：→ jay9968 : 自由行降低官兵旅游限制，也得到国防部正面回应，但 06/06 08:12
429F：→ jay9968 : 此举却有增加官兵被接触的可能性，两个要不要先去打 06/06 08:12
430F：→ jay9968 : 一架@@ 06/06 08:12
431F：→ jay9968 : 自由行回来就被请去喝茶，因为变成高风险族群XD 06/06 08:12
432F：→ jay9968 : 军心：你搞得我好乱呐 06/06 08:12
433F：→ jay9968 : 然後跟取消正副主官不得同时离营的规定一连结……组 06/06 08:12
434F：→ jay9968 : 合拳？ 06/06 08:12
435F：→ PTTHappy : 本来就对事不对人啊 执政党的总统与部长就完全不可 06/06 10:17
436F：→ PTTHappy : 能犯蠢吗?让国军去对岸自由行 假设共产党无底限真的 06/06 10:18
437F：→ PTTHappy : 硬干扣住了某国军人员 告诉其在台家属要大闹总统府 06/06 10:19
438F：→ PTTHappy : 诸如此类 不然不放人-所以这类人是否(被抓的)高风险 06/06 10:20
439F：→ PTTHappy : ?然後 为了不让他被扣後早点被放 所以允许心急如焚 06/06 10:20
440F：→ PTTHappy : 的家属做出某些行为? 06/06 10:21
441F：→ PTTHappy : 有些人的辩论方式好像喜欢对"人"而不对事 以为举例 06/06 10:22
442F：→ PTTHappy : 执政党犯过啥蠢 所以就反驳得了跟执政党本来就无关 06/06 10:22
443F：→ PTTHappy : 的有识之士就事论事的讨论某新闻议题的道理与否? 06/06 10:23
444F：→ PTTHappy : 10:20 为了不让被扣的他被毒打 能早点被放 所以 06/06 10:24
445F：→ PTTHappy : 匹夫无罪 怀璧其罪 若在重要军事单位服役 还天真地 06/06 10:26
446F：→ PTTHappy : 因为执政党的蠢政策去中国自由行(认为中共没那麽坏) 06/06 10:27
447F：→ PTTHappy : 认为没啥风险 这种人套句话"出过社会没啊 真天呢"? 06/06 10:28
448F：→ jay9968 : 松绑自由行，不代表有解禁限制入境的国家好吗…… 06/06 10:50
449F：→ jay9968 : 要滑坡也先把“法规”看懂再来。 06/06 10:51
450F：→ jay9968 : 还扣人，真要扣，现在跟团去第三国就扣不了吗？为与 06/06 10:55
451F：→ jay9968 : 不为跟舆论问题而已。 06/06 10:55
452F：→ jobli : 不要跟低能吵 06/06 15:58
453F：→ jay9968 : 不要这样讲，等下被法学博士检举，而且我不是吵，之 06/06 17:08
454F：→ jay9968 : 前就讲过，会回是怕有不懂的人看了被误导。 06/06 17:08
455F：推 semind : 沈伯洋要监控几十万中配陆生很怪 06/09 13:06
456F：→ semind : 台湾人吹哨人的资料都会被出卖给被检举者了 06/09 13:06
457F：→ semind : 台湾人的个资也早就被卖到中国了 06/09 13:06
458F：→ semind : 在这种情况下大量监控陆配与中生的情资 06/09 13:06
459F：→ semind : 以台湾政府的保密能力，怎不会被卖到中国？ 06/09 13:06
460F：→ semind : 那不是让中共有更多资讯控制在台中国人吗？ 06/09 13:10
461F：→ semind : 况且资料量一大，经手的人更多，情资被泄漏的机会 06/09 13:10
462F：→ semind : 就更大了 06/09 13:10