※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言： : ※ 引述《squelch (小迷糊)》之铭言： : : 这你只懂其一不懂其二。 : : 资源国跟一般国家的差别在於初级GDP产出的方式。 资源国造就了结果 俄罗斯外汇存底从2015年的355B 到2022年高峰640B 在2022年底降到了544B 而现在又回到598B : : 其他方面就只是国家资源再分配与次级消费的过程。 : : 这一切的重点就是 : : 资源换来的GDP要大於消耗的GDP就够了。 : : 剩下只是资源再分配与次级GDP发展的问题。 战时跟承平时期有个不同就是产量/消耗增加 战时的劳动力增加了， 例如不停运转的军工厂 劳动增加，GDP也会增加 : 说到这就是重点了 : 次级消费再分配, 如果有 "正确发生", : 会对贫困者起到不小的作用, : 包括之前说的, : 没马桶的家庭可能就有马桶了, : 没洗衣机的家庭可能就有洗衣机了 : 那, 会 "正确发生" 吗? 目前看起来不好说, : 因为这些穷鬼就是俄罗斯军队的主要来源, : 你让他们富裕起来, 以後俄罗斯要从莫斯科招兵吗? 这有点滑坡得太严重了 事实上军人也是资源再分配的一环 所谓的穷鬼兵，当兵领的军饷还比耍废的时候多。 而所谓的"正确发生" 要拉近穷人与天龙人的差距非常有限。 俄罗斯去年实质平均工资成长7% (依统计公布时间会有些差异) 但穷富差距远不是7%能影响的。 简单说， 买得起洗衣机会让生活变好 但无法让你变天龙人，或是逃离招兵。 : 好吧, 假设他会好了, 那麽这批穷鬼从此 : 买上国产马桶跟洗衣机, 过着相对幸福快乐的日子 : 那天龙国人呢? : 这批人过着不输西方的现代化生活 : 本来是拿着 iphone手机、在星巴克上网的 : 现在iphone水货飙涨 : 星巴克变成了G8客 : 你觉得就算他的收入+20% : 对他的人生幸福有什麽帮助吗? 幸福度与收入不能完全类比阿 譬如说中国需要翻墙，不能用脸书等等 但不能否认省下被这些外国媒体赚走的钱对中国的经济作用。 现在是讨论经济 还是 幸福度? 用个浅显易懂的例子 : 关税 关税很大作用就是保护国内市场 从这个角度看，台湾人买欧洲车贵惨了 那台湾人是不是不幸福? (某方面来说也没错拉) 而俄罗斯因为战争， 所以不管是主动还是被动，对於进口的限制达到了节流的效果 : 你说, 他收入+20%可以买其他东西弥补啊 : 对, 问题是买来买去就是国产品, : 这种策略下, 对国外购买力会大幅下降, 同上 : 因为你的GDP都是次级消费产生的, : 你没有赚外国的钱, 也就是说, 你的货币会贬值-- 外汇见第一段 : 你说俄罗斯现在货币贬值也还好啊, : 战前0.014, 现在0.011, 跌22%, : 要知道, 这是俄罗斯央行靠16%利率撑出来的, : 16%这种强心针如果可以一直用, 别国是傻子不用? 升降息的使用是有条件的 升息不是单方面的增加银行对民众的存款利息支出增加 他也会增加民众对银行的贷款利息。 通膨发生，内需>供应 ，物价上涨 这原因很多， 例如包含供应的减少或是财富的增加。 为了减少需求，所以升息。 譬如说本来房贷3%， 我收入增加了就想多花费。 但结果升息，房贷变16%， 我缴房贷就不想做其他花费了。 你用强心针形容有种央行出钱输血的感觉 但与其说是强心针， 更应该说是调配手段用於抑制需求，增加贷款成本。 战争需求会创造劳动力、投资、财富 虽说炸弹炸掉就炸掉了， 但其实民众多买台手机也是买了就买了， 咖啡喝下去就尿出来了。 差异是军需、军工在战後是否能继续延续。 如果部分厂房、设施、技术、能够延续就会是好的面向 如同认为若是发展其他产业(科技、民生..等等)才叫创造财富 不过一般预测是侧重於军重工业的发展会在後续带来不良影响。 : 这里还没提到有些东西是绝对无法自己替代的 : 好比药物、医材 : 高性能计算 (GPU,从AI到游戏) : 这些东西没有的就是没有 : 所以在那赞扬俄罗斯GDP的人 : 摸摸自己的LP : 想一想 自己想不想投胎当俄罗斯人 : 是当俄罗斯穷人 : 终於有马桶洗衣机可以用很开心 : 还是当俄罗斯中产阶级 : 再也喝不到星巴客 救命药换成止痛药 iphone比人贵两倍 : 下一台车改换拉达车 这也是很滑坡、偏颇 穷人可以买马桶洗衣机当然就是进步 这与其他人想不想变俄罗斯人无关 而是俄罗斯穷人 是否确实因为战争而买得起马桶洗衣机了 至於iphone贵两倍 美国大麦克套餐几乎是台湾1.5倍， 当美国人不香吗? 所以iphone贵两倍又怎麽了? 欧洲现在不是买贵四倍的天然气吗? 你也不会觉得俄罗斯人好幸福啊 这篇讨论的是战争是否能促进经济 看起来现阶段确实能 : 至於俄罗斯富人不要想 : 那是普丁与他的好烹油才有的 : 而且这国家经济靠嗑药(16%)续命 : 不知道还能嗑多久 : 想清楚後就知道 : 这GDP成长要不要拿出来说嘴 拿出来说嘴的也是"专家"阿 其实俄罗斯经济变化发生了很多事 而这许多事恰好需要战争的推动 就比如说部分寡头产业的转换、中国的输血及进口货改中国货 国家的投资。 一些事情的发生如不是藉战争可能都没办法。 当然这也是马後炮 (毕竟这些专家大多本来是估计要崩盘的) 而现在许多也是唱荽2025，西方国家想搞烂、各种制裁 也就看下去吧 --

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