作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [讨论] 如何振兴台湾的fpv无人机
时间Tue Jun 4 10:28:03 2024
整理一下
先讲结论,不说国军会不会大力发展FPV无人机
我觉得根本不会有这种东西,就不用提大力推广
简单说不管新闻怎麽""宣传""国军和国家多重视无人机
一下无人机国家队,一下陆军那个演训无人机又亮相了
但实际上,国军还没有想好无人机要怎麽用?
二个流派,用法和管理完全不同
一种就是把无人机当工具,就像是夜视镜,望远镜一样
未来运用和战术就是一个比较好用的观察工具,他能超越地平线观察
然後?然後没有了
在编装/兵监/战术战法上不用作什麽更动
了不起炮兵把前观测验加上无人机影像解读
https://imgur.com/lxKXqJS
目前看来国军是这种玩法
也就是都是侦察为主,除了未来会买的大型无人机外
三军都没有考虑要有完整无人机单位
第二种就是韩国/中国/其他国家的玩法
韩国有无人机作战司令部
https://imgur.com/kDxpm0U
日本陆上自卫队也要成立无人机航空队,甚至有要把攻击直昇机改成用无人机的说法
新加坡更早有Unmanned Aerial Vehicle Command
https://imgur.com/f7X5MUc
但台湾目前没有,未来应该也不会有
主要原因是,邱前部长说国军的无人机全部对接美军用法
但美国陆军攻击型的无人机不多,美国本尊叫真人机和火箭就送平推了
不会去搞小无人机反甲和攻坚的战术技能树
巡飞弹1型300/弹簧刀700感觉就是当会飞的反甲武器在买
所以台湾如果按前部长的想法一切都只能按美军无人机战术
来套用在国军,那感觉发展就...
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主计人员表示：
如不含战备、留守、加班，国军工时低於劳工。
人事主管说明：
如不含义务役，国军编现比超过标准。
训练部门强调：
如不考量天官，台湾志愿军士官最聪明。
作战部门声明：
如不列计北约、东协、中国和俄国，国军战力世界最强！
後勤部门宣布：
如不纳入停用装备，台湾装备妥善率世界最高。
最後还是政战说法最切实际：如不考虑真实性，国军官兵生活最幸福。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.228.26 (台湾)
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1F：→ scotch : 空军会有侦查机中队全用无人机 06/04 10:33
2F：→ jobli : 那也是大型无人机,原po想说的应该是巡飞弹这种 06/04 10:35
3F：→ Piin : 你讲的是营级以下。作战区等级"中型"无人机是有建置 06/04 10:40
4F：→ scotch : 那就是.... 06/04 10:43
5F：→ scotch : 国防院国安所政策分析员陈彦廷：「我觉得其实有一个 06/04 10:43
6F：→ scotch : 更根本性的问题是在於说，我们到底买无人机要做什麽 06/04 10:43
7F：→ scotch : ，那所以以现在来讲，不管是巡飞弹也好，或是目前研 06/04 10:43
8F：→ scotch : 制的无人机也好，似乎还没有一个很明确的战术战法出 06/04 10:43
9F：→ scotch : 来，那在这个状况下，其实很难评论说，这个弹簧刀到 06/04 10:43
10F：→ scotch : 底是买得有没有意义。」 06/04 10:43
11F：→ jobli : 作战区中型无人机编制是什麽？ 06/04 10:43
12F：→ jobli : 战术就是全部抄美军,但美军无人机战术适合台湾吗？ 06/04 10:46
13F：→ jobli : 不好说 06/04 10:46
14F：→ saccharomyce: 美军无人机战术 也未必适合现在的战争就是了 06/04 10:47
15F：推 afv : 如果以原文提到的FPV无人机运用，搭配俄乌战场来看 06/04 10:49
16F：→ afv : ，算是反甲飞弹的代用品吧？ 06/04 10:49
17F：推 afv : 然後新加坡是把无人机指挥部挂在空军底下，负责无人 06/04 10:50
18F：→ afv : 机侦蒐与图资分析，应该是操作类似锐鸢、腾云、MQ-9 06/04 10:50
19F：→ afv : 这种军规中大型无人机 06/04 10:50
20F：→ ja23072008 : 前一篇不就说过了，海军是海上侦蒐大队。之後空军也 06/04 10:52
21F：→ ja23072008 : 是集中运用。主要有争议的是小型无人机运用。 06/04 10:52
22F：→ saccharomyce: 中大型无人机可以当定翼机旋翼机运用 06/04 10:54
23F：→ saccharomyce: 问题在於小型无人机的定位 06/04 10:55
24F：→ ja23072008 : 然後美国陆军要替代RQ-7的计画是FTUAS，这也是本国 06/04 10:55
25F：→ ja23072008 : 缺少的部分。 06/04 10:55
26F：→ jobli : 说更白就是我们想要无人机作什麽 06/04 10:57
27F：→ scotch : 现在的概念是联兵营打散作战，旅级无人机就尴尬了 06/04 11:01
28F：→ jobli : 旅级没有无人机吧 06/04 11:04
29F：→ scotch : 没有吧？美国FTUAS就是旅级，所以我才说旅级 06/04 11:08
30F：→ ja23072008 : 美军RQ-7部署就是旅级无人机，一排4架。在战蒐营则 06/04 11:09
31F：→ ja23072008 : 是和AH-64搭配三个排12架。 06/04 11:09
32F：→ jobli : FTUAS美军都还没列装台湾再等等 06/04 11:20
33F：→ jobli : 如果国军要建RQ7这种无人机排应该会在炮兵 06/04 11:20
34F：→ jobli : 毕竟本来就有目获排 06/04 11:20
35F：→ jobli : 但这些还是侦察用 06/04 11:21
36F：→ ja23072008 : 其实嘛……早年有传言要引进RQ-7，後来要自己搞， 06/04 11:26
37F：→ ja23072008 : 中翔二号最後拖了很久才变成锐鸢。但要给炮兵还是 06/04 11:26
38F：→ ja23072008 : 陆航，扯皮完後给陆航，然後发生什麽事也都知道了。 06/04 11:26
39F：→ jobli : 假设在陆航没有失败而是成功的话,也不是旅级那应该 06/04 11:29
40F：→ jobli : 是总预备队 06/04 11:29
41F：→ jobli : 目前我们还是没有想要怎麽用无人机,这件事情还没有 06/04 11:29
42F：→ jobli : 想好吧 06/04 11:29
43F：→ jobli : 亚洲国家几乎都成立无人机部队了,上面我有 06/04 11:29
44F：→ jobli : 但是连我们的对手也是成立了无人机部队跟专门的无 06/04 11:29
45F：→ jobli : 人机训练 06/04 11:29
46F：→ jobli : 但我们目前应该就是学美国不太用 06/04 11:29
47F：→ scotch : 美国游在直升机海里，确实是不急 06/04 11:41
48F：→ jay9968 : 有需要的话，旅级也是可以编啊。 06/04 11:53
49F：→ jay9968 : 而这篇，其实只需要看其中一种就好（侦察应该不用再 06/04 11:53
50F：→ jay9968 : 争论），要用来攻击，那预设针对的目标是什麽？现行 06/04 11:54
51F：→ jay9968 : 针对是类目标的武器是什麽？用无人机取代效益为何？ 06/04 11:54
52F：→ jay9968 : 很划算，那打的部分厘清，之後就是装编训跟上而已， 06/04 11:54
53F：→ jay9968 : 所以问题就在，真的划算吗？ 06/04 11:54
54F：→ jay9968 : 重点：你要用它来打什麽？ 06/04 11:55
55F：→ jay9968 : 至於联兵营打散作战，若旅级有无人机编制，可以配属 06/04 11:57
56F：→ jay9968 : 给下级啊。 06/04 11:57
57F：→ ja23072008 : 先给陆航的考量是认为有航机保修跟飞行操作能力。 06/04 12:12
58F：→ ja23072008 : 但连陆航都玩不动，陆军其他单位就…… 06/04 12:12
59F：推 WaterFrog : RQ-7在老美的编制中不是只有编制在CAB，每个旅工兵 06/04 12:15
60F：→ WaterFrog : 营底下的军事情报连，有编一个无人机排，操作4架RQ- 06/04 12:15
61F：→ WaterFrog : 7。以文章中陆军的做法，比较偏向後者 06/04 12:15
62F：推 WaterFrog : 另外美军的CAB底下有一个无人机连，内含12架MQ-1（R 06/04 12:21
63F：→ WaterFrog : Q-7是跟AH-64一起编制在空骑侦查中队），美国陆军也 06/04 12:21
64F：→ WaterFrog : 是用不少无人机 06/04 12:21
65F：→ jobli : 但跟本文源头想要的用法不同啊 06/04 12:26
66F：→ jobli : 应该说美军发现目标後有多重手段攻击目标 06/04 12:26
67F：→ jobli : 不太需要搞查打一体 06/04 12:26
68F：→ ryannieh : 你把基层和高层混为一谈，大无人机和小无人机混为一 06/04 12:27
69F：→ ryannieh : 谈，得出来结论意义在哪？ 06/04 12:27
70F：→ ja23072008 : 呃，谁说美军不需要搞查打一体？ 06/04 12:29
71F：推 WaterFrog : MQ-1是可以装地狱火（4发），具备有查打一体。只不 06/04 12:32
72F：→ WaterFrog : 过火力输出确实比不上阿帕契，如果遇到大量目标可 06/04 12:32
73F：→ WaterFrog : 能还是要call其他载具支援 06/04 12:32
74F：→ jay9968 : 欸不是，现在到底是希望无人机发挥怎样的战术用途啊 06/04 12:57
75F：→ jay9968 : ？不先订前提，那能讨论到一起才有鬼了咧。 06/04 12:57
76F：→ jay9968 : 如果只是侦察，那一定不需要大批量，我也提出解方了 06/04 12:57
77F：→ jay9968 : 啊（顶多看兵监单位是步炮通谁要捡去管而已），要能 06/04 12:57
78F：→ jay9968 : 打或是查打一体，那就确实要有一定数量，但问题就是 06/04 12:57
79F：→ jay9968 : ，要拿来打什麽？ 06/04 12:57
80F：→ jobli : 陆军要搞什麽小无人机 06/04 13:01
81F：→ jobli : 美军有什麽小攻击无人机,弹簧刀外 06/04 13:04
82F：→ jobli : 乌克兰战场这种用法美军有吗？ 06/04 13:04
83F：→ jobli : 需要吗？ 06/04 13:04
84F：→ saccharomyce: 用来打装甲车辆的话 或许可以取代无导引火箭弹? 06/04 13:04
85F：→ jobli : 那就是单兵副武器 06/04 13:05
86F：→ saccharomyce: 从人手一支66 变成人手一支小型反甲无人机 06/04 13:07
87F：→ jobli : 超时空 06/04 13:10
88F：→ jobli : 事实就是如果国军跟美军教范走,很难点出满天无人机 06/04 13:11
89F：→ Mazda6680 : FPV根本不适合台海作战环境..现实中只有陆地相连的 06/04 13:17
90F：→ Mazda6680 : 大面积陆军交战才适合..连基本常识都不懂 06/04 13:17
91F：→ Mazda6680 : 台湾基本上还是以大面积海空域侦查无人机优先 06/04 13:18
92F：→ Mazda6680 : 打击用的这种无人机，台湾只会往剑翔这种等级发展 06/04 13:19
93F：→ WaterFrog : 陆军目前有在搞的小无人机是摩羯型旋翼机，对标美军 06/04 13:20
94F：→ WaterFrog : 的话应该是RQ-11，属於连级或营级无人侦察机。攻击 06/04 13:20
95F：→ WaterFrog : 型的小无人机目前美军只有弹簧刀 06/04 13:20
96F：→ jay9968 : 所以是要取代小型反甲火箭弹？66红隼之类的？ 06/04 14:02
97F：→ jay9968 : 那要做到什麽规模？？单位成本会比较划算？还要考量 06/04 14:02
98F：→ jay9968 : 成功率喔？ 06/04 14:02