作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [讨论] 俄罗斯越打经济越好
时间Mon Jun 3 15:49:56 2024
以下基本重贴之前打过的内容:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1714260844.A.04C.html
俄国经济方面,推荐参考这些专家的分析和讨论:
https://twitter.com/k_sonin/
https://twitter.com/jakluge/
https://twitter.com/delfoo
https://twitter.com/amenka
关於俄国政府财政、民间支持度和经济现况,可以看这几篇文章:
https://twitter.com/SamorukovM/status/1783411389761011979
https://twitter.com/amenka/status/1778062789782696407
https://twitter.com/k_sonin/status/1783974848731009295
讲结论
1.普丁政权并非铁石稳固,而是跟苏联晚期如出一辙的在走钢丝
2.制裁本就效果有限,但是俄国经济并非欣欣向荣,只是外强中乾
3.俄国经济与财政的短期成长主要源自於能源出口价格、军工扩产和进口替代
4.俄国经济与财政的短期成长都奠基於不能长期维持的因素
5.俄国采取诸多手段应付金融挑战,包含汇率脱钩,改革税制,回避制裁等等
6.俄国政府自己已经揭示预期2025年经济与财政会趋於下跌
7.俄国的经济目前相当影赖中国的支持
8.欧美加强制裁有其效果,只是无法完全封锁俄国
9.俄国预期要收紧财政,可能会必须削减军事开支,但有其挑战
10.俄国在目前的战争期间,因为撒钱招人而在一定程度上改善了贫富差距
11.但是俄国在占领区撒钱是财政上的沉重负担
12.俄国的金融体系有办法开始软着陆,但是劳力市场问题难以解决
13.俄国在战後预期会持续面临各种经济问题
14.俄国在G7围剿下虽然经济表现坚韧,但是并非已经突破困局
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简单来说就是俄国靠打强心针、兴奋剂的财政手段
当然也包含其他比较有效的正常手段就是了
这暂时是使得俄国国内经济表面上很好看
然而长期来看,这无异於转型为大号北韩/伊朗......
更遑论损失数十万劳动力......怎麽可能长期看涨
欧美的制裁也是不断在削减俄国的国力
乌克兰惨不忍睹当然是因为挨打、战场在家里
但是普丁为自身野心和扭曲的认知出兵,恐怕也无法使俄国成为他承诺的强权
至少经济上是不可能了
: 推 samvii : 大家认为苏联解体主因之一的入侵阿富汗,苏联打成烂 06/03 00:42
: → samvii : 仗也撑了快10年才认赔撤军 06/03 00:42
: → samvii : 俄罗斯有中国跟印度在偷帮忙可能可以撑更久 06/03 00:43
这其实是个迷思,我自己也是最近听Mark Galeotti的podast和看一些讨论才知道的
(人家当年写论文就是写苏联崩溃原因)
(wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Galeotti )
简单来说就是,打阿富汗对苏联的损失,其实并没有什麽决定性
苏联家大业大,哪是那点损失就会垮的
毕竟当时的苏联比现代的俄国强太多了
苏联崩溃主要还是本身长期政经体质欠佳,又一直难以有效改革
至於俄国喔,这三年的损失就已经远远超过苏联打阿富汗了
尽管普丁目前还能压制,长远来看还是动摇国本
然而按照Mark Galeotti的说法,普丁就想要一直打下去
毕竟这局面反而他还能够用各种手段勉强糊弄表面、压下不满
就算没办法取得决定性胜利也要歹戏拖棚......
如果当真有了一个定局,不论是胜还是负,只怕连普丁都稳不住局面
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1717400999.A.0F8.html
1F:推 David4160 : 最後一段是指政权和经济的部分对吗 06/03 15:52
2F:推 s870158 : 对喔 06/03 15:54
3F:推 s870158 : 意思是不论俄打赢打输,都是输的一方/亏的一方 06/03 15:56
4F:→ David4160 : 问的是J版主,不是你 06/03 15:58
5F:推 s870158 : 好 抱歉 06/03 16:00
6F:推 alex0929 : 说个没人提到的 因为五月天灾的关系今年俄国农业会 06/03 16:00
7F:→ alex0929 : 很惨 06/03 16:00
8F:推 s870158 : 乌或赢 06/03 16:03
9F:→ Leo4891 : 换角度想 军工厂产能全开 本来就能带动就业 06/03 16:36
10F:→ nkfcc : 乌克兰继续开无人机去炸俄国石油设施是实打实的损 06/03 16:40
11F:→ nkfcc : 失了。打越久,炸越多。生产零件加修理也算GDP喔。 06/03 16:40
12F:推 s870158 : 还有炸俄罗斯天然气管道也能促进GDP 06/03 16:41
13F:推 henry0131 : 听起来政局不稳反而像是对岸也会因类似理由选择开 06/03 16:47
14F:→ henry0131 : 战的好动机 06/03 16:47
15F:→ s870158 : 中国台湾(中华民国)本来就是共匪压力锅发泄的好目标 06/03 16:48
16F:→ s870158 : 有啥内部矛盾就留岛不留人 06/03 16:48
17F:→ s870158 : 我们堂堂正正的中国人(持ROC护照)绝对要反共到底 06/03 16:48
18F:推 aeoleron : 俄国新的消息是各方面要急着加税 石油产能暴跌20% 06/03 16:57
19F:→ aeoleron : 而且照计画国防预算2025年要被迫砍低 06/03 16:57
20F:→ aeoleron : 本来打好算盘要盖油管给中国 结果中共不买单 06/03 16:57
21F:→ aeoleron : 只能说大鹅国本不稳的迹象满多的 06/03 16:57
22F:→ werlight : 轴心国没有确立前 乌克兰你再撑一下 06/03 17:24
23F:→ s870158 : 共匪和俄国本来关系就很差 06/03 17:24
24F:→ s870158 : 等到俄国解放乌克兰後,共匪就要遭殃了 06/03 17:24
25F:→ werlight : 楼上你再说什麽你自己清楚吗 06/03 17:24
26F:→ s870158 : 现在只是白人俄罗斯人利用一下黄种共匪而已 06/03 17:24
27F:→ werlight : 在 06/03 17:24
28F:→ werlight : 讲求孝顺的中国怎麽可能忤逆牠爸 06/03 17:25
29F:→ werlight : 不然现在可是光复失土的时机 06/03 17:27
30F:推 xul327 : 建议别理某s 最几天才在八卦说军武板主为何桶他 06/03 17:46
31F:→ xul327 : 4月底被桶 现在才想起来 也真厉害 64快到了赶曝光? 06/03 17:46
32F:→ xul327 : 他的八卦文a一轮之後就知道别浪费时间了 06/03 17:48
33F:推 s870158 : joke版也可以a一下 06/03 17:49
34F:推 xul327 : 有喔 我有嘘 你可以看一下 06/03 17:50
35F:推 s870158 : 看到了 谢谢 06/03 17:51
36F:→ s870158 : 我不怕负声量,就怕没声量 06/03 17:52
37F:推 xul327 : 笑死 原来你不是来讨论的 只是来求声量啊 可怜 06/03 18:00
38F:→ s870158 : 来讨论就不能求声量?求声量就不能同时参与讨论 06/03 18:01
39F:→ s870158 : ? 06/03 18:01
40F:→ xul327 : 你是来抬杠还是想讨论 有看板的都知道 不要重覆的立 06/03 18:03
41F:→ xul327 : 场言论 在不同的文章下推文 例如你的中国台湾省论 06/03 18:04
42F:推 xul327 : 要洗去八卦洗 06/03 18:07
43F:推 weimr : 整理推 06/03 18:27
44F:推 TsukimiyaAyu: 如果按照这个逻辑 世界应该恨不得俄罗斯多打个五年 06/03 18:54
45F:→ TsukimiyaAyu: 十年 可以搞垮俄罗斯 拖累中国 何乐而不为 06/03 18:54
46F:→ s870158 : 因为欧美也怕俄罗斯崩溃,他们要一个弱的俄罗斯 06/03 18:55
47F:推 TsukimiyaAyu: 看起来对台湾最好的结果也是这样 乌克兰人民辛苦了 06/03 18:55
48F:→ s870158 : 而不是裂解的俄罗斯 06/03 18:56
49F:推 sas1942 : 感觉普丁未来会像他的老前辈,齐奥塞斯库一样,被 06/03 19:07
50F:→ sas1942 : 人强(ㄑㄧㄤˉ)迫(ㄅㄧˋ)退(ㄔㄨˇ)休(ㄐ 06/03 19:07
51F:→ sas1942 : ㄩㄝˊ)呢 06/03 19:07
52F:推 sincsc1 : 推 06/03 19:11
53F:推 allan0926 : 俄罗斯可以出口石油天然气,不致於太差 06/04 06:42