作者squelch (小迷糊)
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标题Re: [讨论] 俄罗斯越打经济越好
时间Sun Jun 2 18:12:20 2024
※ 引述《kuoyipong (petohtalrayn)》之铭言：
: ※ 引述《juice3028 (jucie)》之铭言：
: : 军工产业膨勃发展
: : 失业率创新低
: : GDP成长率3.6%比远高欧盟
: : 战争能刺激科技研究
: : 又能稳住国际能源价格
: : 感觉可能越打越上瘾不想停战了
: : https://i.imgur.com/wHeruNq.jpeg
: : -----
: : Sent from MeowPtt on my 2304FPN6DC
: https://www.youtube.com/watch?v=IQbr6Bx-tYg
: 借用这位前自卫官的说法，虽然应该这是经济学常识就是了
: GDP这个东西，如果政府请A挖洞、请B补洞，也能创造
: 也就是说，需求是可以创造的
: 而战争本身虽然确实是创造了非常庞大的需求
: 但就像上面讲的，你挖洞补洞有GDP，但有没有意义？
: 俄罗斯无视了经济合理性，维持了非常大量的炮弹产能，
: 这让他们在乌克兰前线打得还算不错，也创造了不少GDP
: 同时俄罗斯打仗造成国际原油价格上涨也是俄罗斯有继续赚钱的原因之一
: 但这些GDP实际上就是把贵重的工业资源砸到乌克兰这个无底大洞里面
: 乍看之下是有GDP，但明眼人都知道这是像打兴奋剂一样的效果
: 不仅实际上没有生产性，也明显无法长期维持
: 以大日本帝国为例
: 1939~1945之间的GDP也是随着战争而一直成长
: 当时的战争费用相当於国家总预算的280倍
: 投入了这麽多资源，GDP也是有所成长，但很明显这不是长久之计
: 不仅战争期间物资还要靠配给，学生跟妇女也被派到军需工厂工作
: 这都让战後日本的GDP大幅下跌
: 要不是美国战後的支援，也难以重新成长为目前的经济大国
: 而俄罗斯在乌克兰取得的利益，不管怎麽看都很难让俄罗斯取回战争投资的成本
: 因此无论俄罗斯是输是赢，目前的战时经济体系一旦结束後
: 势必会面临很严重的经济问题
: 总之，这个GDP的虚胖本身并没办法表示俄罗斯实际上经济有改善
: 而只是俄罗斯战时经济的兴奋剂效果，维持不久
这你只懂其一不懂其二。
资源国跟一般国家的差别在於初级GDP产出的方式。
透过政府依靠信用发行货币
再转给在街上挖坑工人与补坑的工人，
这过程是无效GDP。
但对资源国而言，
货币价值不是靠信用，而是靠资源价值。
它是实打实的与他国交易换来的GDP。
只要资源产出换取的GDP大於自身消耗的GDP，
那资源国的GDP一定可以逐年累积，
这总体过程是有效GDP。
不如说它其实就只是一个资源再分配的过程。
1.生产炮弹的GDP跟战场消耗掉炮弹的GDP，
只看这个炮弹生产到消灭过程是无效GDP。
但是生产炮弹的工人与厂商间的次级消费将会把内需GDP扩大。
国民就业率提高，就业人口总体所得薪资上升。
带动了内需消费、买车、买房、买3C、一切的民生消费。
2.发给军队的薪资与阵亡抚恤金产生GDP
你发给军队的薪资作用跟工人是差不多的。
这也是资源再分配的过程，重点是次级消费产生的GDP。
当你阵亡一个人，
你损失其实是这个人它这一辈子所可能产出的净GDP。
阵亡抚恤金也是一种初级GDP的资源再分配，
虽然家属也有次级消费，但我觉得不足为道。
重点还是损失这个人它这一辈子所可能产出的净GDP。
所以打仗经济重点还是在损耗抑制，
其他方面就只是国家资源再分配与次级消费的过程。
这一切的重点就是
资源换来的GDP要大於消耗的GDP就够了。
剩下只是资源再分配与次级GDP发展的问题。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.1.27 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1717323142.A.E3B.html
1F：嘘 wahaha99 : 是,买拉达车,买俄制3C,好幸福啊 06/02 18:14
※ 编辑: squelch (114.136.1.27 台湾), 06/02/2024 18:14:49
2F：→ wahaha99 : 你俄罗斯有本事自制一切,而且都高品质、不断提升, 06/02 18:14
3F：→ wahaha99 : 再来扯这套废话 06/02 18:14
4F：嘘 wahaha99 : 独裁者不就最爱这套,跟国民说不要用国外的,要支持 06/02 18:17
5F：→ wahaha99 : 国产,然後自己拿海外精品高级货 06/02 18:17
6F：推 km850105 : 发文者在认真解释，但wahaha在跳针，那是不是也在 06/02 18:20
7F：→ km850105 : 浪费大家时间？ 06/02 18:20
他就这样，也不是第一天认识这个ID了。
与其担心俄罗斯GDP无效的，不如担心台湾房地产交易炒作的无效GDP。
8F：嘘 wahaha99 : 唉,他解释了什麽,开拉达车跟开特斯拉都有个拉, 06/02 18:22
9F：→ wahaha99 : 所以一样好吗? 06/02 18:22
10F：→ geesegeese : 那就继续打别停，阿是普丁决定不是你决定，呵 06/02 18:24
11F：推 a96932000 : 老实说单论汽车,现行的车和30年的车就用途上,没变化 06/02 18:26
12F：→ a96932000 : 太多... 06/02 18:26
13F：→ wowu5 : 打仗跟你是不是资源国无关吧 06/02 18:28
14F：→ wahaha99 : 纯论智慧手机 确实俄罗斯国产的也是能开机 06/02 18:28
15F：→ wowu5 : 甚麽军工厂、工人薪水，跟你资源出口没有关系 06/02 18:29
16F：→ wahaha99 : 拿iphone都是美帝国主义的走狗对吧 06/02 18:29
17F：→ wahaha99 : 奇怪的很 人应该是要一天一天进步的 而不是坚守 06/02 18:30
18F：→ wahaha99 : 底线思维 有人说那是打仗 是啊 啊被打得没办法 06/02 18:30
19F：→ wahaha99 : 打人的有人逼你吗 06/02 18:30
20F：推 a96932000 : 因为对他们来说领土资源远比手机汽车进步来的重要 06/02 18:31
21F：→ a96932000 : 更别说现行的手机,汽车,哀凤或特斯拉都还没有从根本 06/02 18:32
22F：→ a96932000 : 上赢过小米拉达 06/02 18:32
23F：→ a96932000 : 并没有出现那种"必须"且只有"哀凤"或"特斯拉"才有的 06/02 18:32
24F：→ a96932000 : 的机制和功能 06/02 18:32
25F：→ wahaha99 : 有啊, 拿iphone就是屌, 虚荣心, 你还真别说, 06/02 18:34
26F：→ wahaha99 : 所有的精品品牌就是卖个虚荣心, 看看世界百大企业有 06/02 18:35
27F：→ wahaha99 : 几间? 06/02 18:35
28F：→ wahaha99 : 行, 伟大领袖明天开始教育全国人民, 虚荣心是万恶的 06/02 18:35
29F：推 km850105 : 况且战争拼的是粮食和能源等，手机 高端奢侈品等没 06/02 18:36
30F：→ km850105 : 有人民依然可以活着，况且还有替代品 06/02 18:36
31F：→ wahaha99 : 那就先从自己开始,不要用精品名牌,过下底线思维生活 06/02 18:36
32F：→ wahaha99 : 人民可以活着,不能拿奢侈品,日子越过越退步, 06/02 18:37
33F：→ km850105 : 当然人民没有奢侈品和娱乐品会很不爽，但从投票来 06/02 18:37
34F：→ km850105 : 看和战争失败相比，他们是可以接受的 06/02 18:37
35F：→ wahaha99 : 这都要感谢伟大领袖,叫你当软糖都不能当硬糖, 06/02 18:37
36F：→ wahaha99 : 好棒棒的国家,谁想去快去,不要在这吹捧恶心人就好 06/02 18:37
37F：→ wahaha99 : 喔,从投票结果来看,肯定是伟大领袖的教诲有听进去 06/02 18:38
38F：→ km850105 : wahaha你真的想讨论吗？？？我们在讨论俄罗斯，扯 06/02 18:39
39F：→ km850105 : 到别人做什麽 06/02 18:39
40F：→ wahaha99 : 讨论什麽东西? 无效GDP增长, 然後呢? 把军工产生的 06/02 18:40
41F：→ wahaha99 : 二次GDP全部均匀分配下去,也只是让远东的软糖从赤贫 06/02 18:40
42F：→ wahaha99 : 进步到家中有马桶? 嗯,确实进步很多,笑死 06/02 18:41
43F：→ wahaha99 : 怎麽不问问这种垃圾独裁政府是怎样压榨偏乡才能搞成 06/02 18:41
44F：→ wahaha99 : 这种程度的贫富不均的? 06/02 18:41
45F：嘘 ryannieh : 你连大一经济学都会被当掉吧？ 06/02 18:42
46F：→ a96932000 : 老实说从赤贫->家中都有马桶这种进步幅度远本小米换 06/02 18:42
47F：→ a96932000 : 换哀凤,拉达换特斯拉来的大非常多吧.. 06/02 18:43
48F：→ wahaha99 : 顺便一提,天龙国人的生活绝对是倒退的,除非伟大领袖 06/02 18:43
49F：→ wahaha99 : 讲的话有听进去,不然星巴克变成机巴客,iphone贵一倍 06/02 18:43
50F：→ wahaha99 : 肯定都是为了对抗万恶美帝对吧 06/02 18:43
51F：→ chordate : 没有所谓的消耗GDP吧？那是什麽？ 06/02 18:44
消耗行为产生GDP减损，你盖了一条街有GDP资产，但又马上拆掉。
拆了这条街其实是资产损失+拆这条街花的资产。
(GDP)衡量的是一国在特定时间内生产的所有最终商品和服务的价值。
你拆了这条街後，请问最终商品和服务价值是什麽?
※ 编辑: squelch (114.136.1.27 台湾), 06/02/2024 18:56:25
52F：→ wahaha99 : 是,但赤贫人家里装不起马桶,本来就是普丁的问题, 06/02 18:44
53F：→ wahaha99 : 不要忘记俄罗斯GDP本来就有破万 06/02 18:44
54F：→ wahaha99 : 这种贫富差距、偏乡差距,就是独裁者搞出来压榨软糖 06/02 18:45
55F：→ coollee : 俄罗斯体量拿过去的侵略国都不准确 06/02 18:45
56F：→ wahaha99 : 的手段,打个仗让他们装上马桶,还合理化了咧 06/02 18:45
57F：嘘 hahabis : 动员出来伤亡的人本来可以生产的，你直接忽视？ 06/02 18:45
我哪里忽视，你有看到我写的"失去一个人未来能产出的净GDP"吗? 你肯定没看文章。
我还特别说，打仗经济就是要抑制损失。
58F：→ coollee : 能源生产国/土地庞大/战争不在自己土地上 06/02 18:46
59F：→ NewCop : 推，这篇的讲解非常专业 06/02 18:46
60F：推 km850105 : 赤贫人家装不起马桶是普丁问题？？？？wahaha你的 06/02 18:46
61F：→ km850105 : 意思是赤贫人士的存在都是国家领导人的错吗 06/02 18:46
62F：→ coollee : 欧美不给同样体量的支援 乌克兰情况很难乐观 06/02 18:47
63F：推 sltsou : 生产炮弹打出去没有带来任何直接效益，到底要怎麽 06/02 18:47
64F：→ sltsou : 赚钱，怎麽发钱给员工，可以好好想想看吗 06/02 18:47
你们都不看文章，还要叫别人想看看?
我都说了，资源国是初级GDP产生的盈余做资源分配，
工人拿到薪资去产生次级消费，产生次级产业的GDP，跟炮弹没有关系。
65F：嘘 FlutteRage : lol 所以呢 他们石油天然气产业萎缩 06/02 18:49
66F：→ FlutteRage : 另外收入(军工)增加 只是战时经济打的强心针 06/02 18:50
67F：推 km850105 : 同理，欧美支援的炮弹生产也没任何的收益，而且本 06/02 18:50
68F：→ km850105 : 身还不是交战国，那为什麽要民众支持继续生产和支 06/02 18:50
69F：→ km850105 : 援 06/02 18:50
70F：→ FlutteRage : 长久以来军工产业根本没经济价值 这些数据 06/02 18:50
71F：→ FlutteRage : 俄罗斯统计局网站都有 06/02 18:50
72F：→ wowu5 : 政府要把钱分出去，大可花去建路建运河等等基建 06/02 18:50
73F：→ wowu5 : 这些钱花出去，才会帮助以後的经济发展 06/02 18:51
74F：→ wahaha99 : km850105,某种程度是,你可以去看看那些偏乡的 06/02 18:52
75F：→ wahaha99 : 教育建设,基础建设,你就会知道为什麽穷到装不起马桶 06/02 18:52
76F：→ wahaha99 : 而这些本来就是一个政权该负责的项目 06/02 18:52
77F：→ wowu5 : 把做炮弹的钱拿去做马桶，不就全民都有马桶了 06/02 18:54
78F：嘘 David4160 : 上面说的不错 06/02 18:55
79F：→ David4160 : 做炮弹的钱拿去做马桶，不就全民都有马桶了 ，看来 06/02 18:56
80F：→ David4160 : 极权的悲剧就是如此 06/02 18:56
※ 编辑: squelch (114.136.1.27 台湾), 06/02/2024 19:03:24
81F：→ afv : 没有什麽初级GDP，就GDP而已，不管是卖劳务、商品 06/02 19:01
82F：→ afv : 还是农工资源都是GDP来源 06/02 19:01
83F：嘘 me410 : 你这种说法就是习近平的内循环啊 06/02 19:02
84F：→ afv : 如果这种扩大政府开支带来内需增加的方式这麽万能， 06/02 19:02
85F：→ afv : 那之前也不会闹出希腊债务危机了 06/02 19:02
86F：→ wowu5 : 总而言之都是政府拿税金去建军，税金来源不是重点 06/02 19:02
87F：→ me410 : 然後被外国技术封锁,最後只能做越来越烂的东西 06/02 19:03
88F：→ wowu5 : 不管是石油出口国，还是先进金融国，到最後都是收税 06/02 19:03
89F：→ me410 : 然後产品价格越来越高,这也是拉高GDP啊 06/02 19:03
90F：→ wowu5 : 然後拿去生产军火 06/02 19:04
91F：→ afv : 讲直接一点，把造炮弹的钱，拿去造桥铺路，还更能 06/02 19:05
92F：→ afv : 提供更多经济实惠，而不只是纯粹烧钱硬拉内需 06/02 19:05
93F：嘘 me410 : 再者人力资源不是单纯用一个GDP就能算的 06/02 19:06
94F：推 EvilSD : 你是对的 06/02 19:06
95F：→ me410 : 因为不识损失未来的GDP,还要考虑到为这一个士兵 06/02 19:08
96F：→ EvilSD : 希腊债务危机的原因跟俄国状况差这麽多 06/02 19:08
97F：→ me410 : 在过去投入的资本,俄罗斯现在是全球拉夫还看不出来 06/02 19:08
98F：→ me410 : 随着时间的推移,必定会向二战末期日本依样 06/02 19:09
99F：推 taipei5566 : 一楼这种不理性回文版主都当没看到 06/02 19:10
100F：→ me410 : 开始对中高知识份子拉夫,造成青壮人口断层 06/02 19:11
101F：→ afv : 天然资源跟其他劳务、商品产出都一样，都是一国的 06/02 19:11
102F：→ afv : 产出，靠政府开支硬拉内需，只要硬拉的需求高於收入 06/02 19:11
103F：→ afv : 供给，就会制造债台高筑，不会因为有天然资源而不同 06/02 19:11
104F：→ me410 : 这种就是把人命当数字最後成整个国家直接下滑 06/02 19:12
105F：→ afv : 委内瑞拉也有天然资源，不妨碍他们需求超出收入太多 06/02 19:12
106F：→ afv : ，造成债务危机与经济崩盘 06/02 19:12
107F：嘘 me410 : 短期GDP很赞,中长期整个国家就千疮百孔,就倒退50年 06/02 19:14
108F：推 IMISSA : 不理性跳针推文结果直接装没看到 06/02 19:15
109F：推 km850105 : 楼上，但反过来说因战争导致生产力低下的人口减少 06/02 19:15
110F：→ km850105 : ，不就能讲的需求了吗？ 06/02 19:15
111F：嘘 cangming : 讲得好像盈余分配时鹅国人领的不是卢布一样 06/02 19:15
112F：→ IMISSA : 有点偏了吧 难怪…. 06/02 19:15
113F：推 juice3028 : 俄人口没减少吧，吞了大片领土多几百万人，等战後 06/02 19:19
114F：→ juice3028 : 婴儿潮又多几百万人 06/02 19:19
115F：嘘 st9061204 : 又不是电子游戏，说生就生 06/02 19:20
116F：推 km850105 : 对唉，我没考虑到领土带来的居民，但反过来说领土 06/02 19:21
117F：→ km850105 : 也能带来资源，这又更难算了 06/02 19:21
118F：→ me410 : 领土带来资源?????要不要看下德国二战占领那麽多土 06/02 19:23
119F：→ me410 : 地有带来多少资源?反而需要花更多的资源去保护 06/02 19:23
120F：嘘 zonezone : 笑死，国家资源本来可以用来提升人民生活水准的， 06/02 19:24
121F：→ zonezone : 结果拿来打仗反而生活水准低下还要想会不会去当炮 06/02 19:24
122F：→ zonezone : 灰，随便算也知只有独裁者赢韭菜输，这也能自嗨喔 06/02 19:24
123F：→ me410 : 法国占领鲁尔区要求德国支付赔款,所拿到的煤矿 06/02 19:24
124F：→ me410 : 所产出的资源有满足法国为了派出占领军花的资源吗? 06/02 19:25
125F：→ me410 : 历史上太多这种以为占了土地就是拿了资源最後惨赔 06/02 19:26
126F：推 juice3028 : 国家资源都被寡头垄断，对一般人改善有限，反而战 06/02 19:26
127F：→ juice3028 : 争能期间才能让财富再分配，雨露均沾 06/02 19:26
128F：→ me410 : 日本占领满州跟中国结果以为能搜刮更多资源 06/02 19:27
129F：→ me410 : 结果派出更多的部队下去维持治安有比较省? 06/02 19:27
130F：嘘 sltsou : 你还是没说生产炮弹的公司怎麽付员工薪水的啊，所以 06/02 19:29
131F：→ sltsou : 这国家只要挖石油，做炮弹打掉。那其他民生必需品 06/02 19:29
132F：→ sltsou : 哪里来 06/02 19:29
133F：→ me410 : 楼上,一人一天炮弹做薪资啊 06/02 19:29
134F：嘘 sltsou : 这篇真的是看不懂敢问阁下经济学是哪里学的 06/02 19:31
135F：→ eemail : 这篇就是讲老俄是个资源国 06/02 19:32
136F：嘘 sltsou : 不管什麽国，原本赚外汇的钱，无法拿来从事发展， 06/02 19:34
137F：→ sltsou : 反而去生产炮弹，更不用说年轻劳动力无法从事生产， 06/02 19:34
138F：→ sltsou : 只能挖战壕，到底是能赚在哪里 06/02 19:34
139F：推 juice3028 : 民生必需品从中国进口阿，用石油换刚好互补 06/02 19:35
140F：→ Mystiera : 虚假陈述：俄罗斯有抑制损失 06/02 20:15
141F：→ Mystiera : 现实世界：五万步兵步行入侵 06/02 20:15
142F：→ KevinR : 你真的知道GDP怎麽算的吗？ 06/02 21:21
143F：推 thepstar : 有理 06/02 22:37
144F：嘘 ja23072008 : 哈哈，无效GDP 06/02 22:37
145F：→ AgoodRival : 到底为啥这麽为中俄宣传的文章啊 06/02 23:24
146F：嘘 ashrum : 资源国：阿根廷 南非 土耳其 北韩表示... 06/03 12:53
147F：→ ashrum : 一句话打死...国际交易靠美金 06/03 12:54
148F：→ ashrum : 全联家乐褔获利>>农民，因为定价权在市场 06/03 12:56
149F：嘘 Brusolo : 雅房鲁蛇经济学，可怜哪～～…… 06/03 22:18