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无奥援就自己来! 苏玉本:我雄三飞弹「无中生有」跃居全球第三 〔记者涂钜旻、陈治程、刘宇捷/桃园报导〕政府持续量产「雄三」超音速反舰飞弹扞卫 海疆,但这项利器实为科研团队克服诸多逆境的成果。近期荣获美国国家工程技术学院国 际院士的中科院顾问苏玉本回忆,在无法获得他国主、次系统援助及无复制对象等挑战下 ,雄三飞弹可说是「无中生有」,使我国名列全球第三个拥有冲压引擎反舰飞弹之国,还 有技术曾独步全球。 苏玉本为美国普林斯顿大学机械航空工程系博士,1974年到中科院服务後,曾担任中科院 飞弹火箭研究所所长,为「天弓」防空飞弹、「雄风」系列反舰与巡弋飞弹、万剑空射巡 弋飞弹等研发奠定基础,亦致力於固体火箭发动机、液体冲压引擎、液体火箭发动机、涡 轮扇喷射引擎等机电开发与系统整合,以及极音速巡航飞行载具研发工作。他於今年荣获 美国国家工程技术学院(NAE)国际院士殊荣,现担任中科院飞弹火箭研究所顾问。 中科院於1990年代起研制「雄风三型」超音速反舰飞弹,2014年进入完全战备阶段,这款 射程超过150公里的攻船利器,被外界喻为「航舰杀手」。不过,超音速反舰飞弹的研制 门槛甚高,加上我国的国境处境特殊,要获得他国技术与关键原物料奥援,几乎是「不可 能的任务」。 苏玉本接受本报专访时表示,雄三飞弹可说是「无中生有」,因为在研发期间,国际几乎 无可复制对象。在当时,只要我国进行先进军备研发工作,都会受到打压,更遑论向他国 购得精密零组件的门路,「而且不只是主系统,次系统与零件都是如此」,逼得国内科研 团队只能自行摸索,最终还做得比其他国家更好,且「雄风」系列相关飞弹皆采取此模式 ,在向国外采购系统件未果後,全数自行生产。 雄三飞弹得以超音速飞行的关键,在於将空气动能转换成压力能後,加温排出的「冲压引 擎」,体积亦须与飞弹相匹配。苏玉本透露,冲压引擎的研发成功,进而用於飞弹的整合 式火箭冲压发动机,都证明我国有相关研制能力,进而成为世界上第三个拥有超音速反舰 飞弹的国家,且其中还有技术,曾经位居世界第一水准。 苏玉本说,「雄风」系列飞弹的「MR引擎」(Missile & Rocket, 飞弹与火箭之意)的诞 生,是个非常令人骄傲的重大建树,因为这款引擎买不到,假如没有这款引擎,相关案子 都会「OUT(出局)」。 除了现有雄三飞弹之外,「海空战力提升计画采购特别预算」亦明确列出「雄三增程型飞 弹」量产经费,预计於後(2026)年以前完成,外界亦关注空射型雄三飞弹有无问世可能 。苏玉本说,飞弹增程等须从推进系统等各方面着手;若单纯从技术面检视空射型飞弹可 行性,只需减轻重量,以主加力器作为动力来源。 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4689082 台湾虽小 但还是有几个领域特别专精 台积电就不用说了 晶片制造世界顶尖 中科院也有一批认真尽责的工程师 让台湾飞弹技术名列强茅 还有技术曾独步全球!? -- 如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET 驳斥────── 用引言指出对方错误或矛盾的地方( 优质论文) 在嘴炮王 相反的观点──◢████◣列出相反的论点并以事实当证据( 辩论社) 应该出现 矛盾────◢██████◣列出相反的论点但不加以证实( 论坛) 的元素 攻击态度◢████████◣质疑对方的态度和口气 ( 匿名版) 人身攻击偏见▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻击身份和能耐干你娘( 小朋友) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.71.43 (台湾)
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1F:→ pf775 : 如果真的是完全独立研制没有技转 05/31 20:08
2F:→ pf775 : 那应该可以外销了吧 05/31 20:08
3F:→ Mazda6680 : 楼上有那麽天真吗 05/31 20:08
4F:→ idolater : 请问另外两个国家是? 05/31 20:28
5F:→ MOONRAKER : 天真+1 05/31 20:31
6F:推 black82465 : 三楼别浪费你的时间回他 05/31 20:43
7F:推 kikooo : 另外两个是中俄? 05/31 20:47
8F:→ asmp : 这边的世界第三应该是有量产专职冲压引擎反舰飞弹的 05/31 20:53
9F:→ asmp : 国家,所以像护岛神这种兼差反舰的就不算,前二应该 05/31 20:53
10F:→ asmp : 是俄、印两国。 05/31 20:53
11F:→ geesegeese : 关键字:擎天载具。冲压发动引擎匿踪不佳 05/31 20:58
12F:→ geesegeese : 要比,日本的ASM-3能空射更猛 05/31 21:00
13F:→ geesegeese : 没多少技术含量,自能自保,还外销是找死。 05/31 21:00
14F:→ geesegeese : 雄三的问题就是重,机动差,但是对於慢速水面舰够了 05/31 21:01
15F:→ geesegeese : 海军:机动性差?你有看过直球对决还转弯的吗? 05/31 21:03
16F:→ geesegeese : 帝国海军:我们从不直球对决,呵 05/31 21:04
17F:推 jerrylin : 只是产能很低而已 05/31 21:10
18F:→ jerrylin : 雄三匿踪差? 雷达扫不到ㄟ 05/31 21:12
19F:→ jerrylin : 台湾最顶的怎麽可能外销 美军最顶的也不会拿来卖 05/31 21:12
20F:推 wahaha99 : 雄三雷达扫不到?他没匿踪构形吧? 05/31 21:14
21F:→ wahaha99 : 而且这边的匿踪差是指热迹吧 05/31 21:14
22F:→ abinssigh : 上次误射,才刚出去对面就发布消息说有抓到轨迹 05/31 21:22
23F:→ abinssigh : 怎麽会有匿踪? 05/31 21:22
24F:→ yun0615ch : 当初打渔船的是雄三? 05/31 21:25
25F:推 julianscorpi: 是的,当时误射一出去,全台湾人都抓到轨迹了(指看 05/31 21:27
26F:→ julianscorpi: 新闻报导),两岸同文同种看得懂很正常 05/31 21:27
27F:→ edison : 雄三是没匿踪,但地球是圆的物理条件还是在 05/31 21:34
28F:推 BUMAS : 超音速反舰飞弹应该没人在匿踪的 05/31 21:39
29F:→ BUMAS : 要说领先世界我觉得多少有点膨风,但是做的出来其 05/31 21:40
30F:→ BUMAS : 实就是世界前列了 05/31 21:40
31F:推 geesegeese : 雄三虽无匿踪构型,贴海飞行的能力还是有的 05/31 21:51
32F:→ geesegeese : 世界前列与否不重要,重要的是可以让敌人犯台付出代 05/31 21:52
33F:→ geesegeese : 价 05/31 21:52
34F:→ geesegeese : 海军全灭之前一定会喂敌人雄三吃到饱 05/31 21:53
35F:推 vt1009 : 冲压飞弹技术前身是1960年代美国海军不玩一款冲压 05/31 22:13
36F:→ vt1009 : 舰对空飞弹技术,研发公司破产倒闭问中科院要不要 05/31 22:13
37F:→ vt1009 : 买来接手,中科院1970年代购入後一开始搞地对空想 05/31 22:13
38F:→ vt1009 : 取代胜利女神飞弹,重复美国人的失败10余年後才从 05/31 22:13
39F:→ vt1009 : 苏联哪里得到启发转弯改走反舰/巡弋飞弹。 05/31 22:13
40F:→ vt1009 : 当时天弓计画冲压组跟火箭组内斗很激烈,冲压组拖 05/31 22:13
41F:→ vt1009 : 延天弓计画多年後改火箭组才成功服役,冲压组差点 05/31 22:13
42F:→ vt1009 : 顶不住压力被解散失传技术 05/31 22:13
43F:→ vt1009 : 中科院除了金属锻造技术被拿捏住,最难的是高效率 05/31 22:24
44F:→ vt1009 : 燃烧推进药技术被美国人拿捏死死的,有成品去化验 05/31 22:24
45F:→ vt1009 : 还是不能逆向工程去完美仿造出来,火药的技术是国 05/31 22:24
46F:→ vt1009 : 防机密其实先进国家都严格管制,美国人看中科院一 05/31 22:24
47F:→ vt1009 : 年进口几公斤推进药就能估计一年造几枚飞弹 05/31 22:24
48F:推 Stunts : 楼上有挂 05/31 22:31
49F:推 ayaneru : 本来就是这样阿 关键零件只卖你10组 你去哪里生出11 05/31 22:54
50F:→ ayaneru : 台 认为国产就能自由制造武器根本痴人说梦 05/31 22:54
51F:推 WaterFrog : 文中说的两个国家,一个是俄国(KH-22)和中国(鹰 05/31 23:18
52F:→ WaterFrog : 击12)。俄系为了突破美军的舰队防空系统,所以比 05/31 23:18
53F:→ WaterFrog : 较热衷超音速反舰飞弹的技术研发 05/31 23:18
54F:→ asmp : 龚家政的回忆录有提到雄三是用JP-10作为燃料,美方 05/31 23:19
55F:→ asmp : 在研发的最後阶段就拒绝供售,後来中科院改装实验室 05/31 23:19
56F:→ asmp : 设备有做出一点,美方在知悉後就同意出售。 05/31 23:19
57F:→ WaterFrog : 另外雄三的起源以前版上就讨论过了,目前可信度比 05/31 23:21
58F:→ WaterFrog : 较高的说法,是以LTV公司在1960年代末研发的ALVRJ 05/31 23:21
59F:→ WaterFrog : 项目作为起源。後来LTV公司把相关技术卖中科院之後 05/31 23:21
60F:→ WaterFrog : ,才生出雄三。敢说雄三是无中生有的人,脸皮是真 05/31 23:21
61F:→ WaterFrog : 的蛮厚的 05/31 23:21
62F:推 aegis43210 : 支持境外决战,加油 05/31 23:27
63F:推 hgt : 他又没说雄三"所有技术"都是无中生有的!!!! 05/31 23:35
64F:→ hgt : 是在激动三小??? 05/31 23:36
65F:推 iio : 除了推进药外 陀螺仪也是管控品 05/31 23:38
66F:→ WaterFrog : 报导中提到「…在无法获得他国主、次系统援助及无 05/31 23:43
67F:→ WaterFrog : 复制对象等挑战下,雄三飞弹可说是「无中生有」…」 05/31 23:43
68F:→ WaterFrog : 上面那一句话是真的?系统是美国来的,复制对象也是 05/31 23:43
69F:→ WaterFrog : 美国货,整套都是美国来的还敢说是自己独创,中科院 05/31 23:43
70F:→ WaterFrog : 的人员是真以为网路上查不到相关资料吗? 05/31 23:43
71F:→ WaterFrog : 乖乖承认美国对於雄三的发展有决定性的助力很难吗? 05/31 23:44
72F:推 li118 : 用这种审视标准 基本上没有任何技术是无中生有 05/31 23:48
73F:→ li118 : 有决定性帮助跟无中生有不冲突吧,只要不是产品直 05/31 23:49
74F:→ li118 : 接技转你都可以这样claim 05/31 23:49
75F:嘘 nanozako : 现在是说文解字时间 无中生有其实不是你所想的意思 05/31 23:51
76F:→ li118 : 何况 美国国务院未必乐见台湾把雄三研发归功给美国 05/31 23:51
77F:→ li118 : ,会有政治力道 05/31 23:51
78F:→ ja23072008 : 雄三本来就是接受美国技术加持才会有的产品,不如 05/31 23:52
79F:→ ja23072008 : 反过来问本国自制飞弹有哪些没有引进外国势力加持? 05/31 23:52
80F:→ edison : 雄二的发展虽然参考鱼叉,但没有资料指出美方有提供 05/31 23:55
81F:→ edison : 技术上的支援,也许关键零件包含引擎是购入的 05/31 23:56
82F:→ ja23072008 : 飞弹引擎从法国授权生产而来 06/01 00:00
83F:推 WaterFrog : 任何装备本来就有研发路线和技术迭代,而且即便是 06/01 00:01
84F:→ WaterFrog : 美国也有外国产品(M256滑膛炮、FMTV卡车家族)。 06/01 00:01
85F:→ WaterFrog : 但是老美也不会说这些产品是他们「自己研发、发展过 06/01 00:01
86F:→ WaterFrog : 程没有复制对象」,而是会说买国外授权之後按照自家 06/01 00:01
87F:→ WaterFrog : 需求加以调整。但是文中说的雄三发展史却说得好像是 06/01 00:01
88F:→ WaterFrog : 中科院自己单干就生出来的,这种说法根本经不起推敲 06/01 00:01
89F:→ WaterFrog : 如果美国不愿意担政治责任,就不会让台湾这边任何 06/01 00:03
90F:→ WaterFrog : 单位碰到相关技术 06/01 00:03
91F:推 et803 : 之前新闻涡轮叶扇美方给的锻造资料中科院做不出来 06/01 01:12
92F:→ et803 : 後来去翻解放军出版的刊物才成功 怀疑美方有留一手 06/01 01:13
93F:→ et803 : 是中科院自己技术不行 还是真是如此不知道 06/01 01:15
94F:→ et803 : 後面新闻美方对这种说法满不爽的 06/01 01:16
95F:→ et803 : 上次修陀螺仪结果瑞士是包给中国维修还上新闻 06/01 01:18
96F:推 eric356 : 中科院的英雄辛苦了 反观那些跪中立萎 … 06/01 01:26
97F:→ asmp : 不是陀螺仪,是生产线上的经纬仪,镜周刊的草包军盲 06/01 01:33
98F:→ asmp : 很爱乱写东西。 06/01 01:33
99F:→ jerrylin : 乾脆说炼钢技术不是中科院发明的好了 06/01 01:33
100F:→ jerrylin : 台湾大部分科技是靠逆向 雄三不是靠逆向 06/01 01:34
101F:→ jerrylin : 要表达的意思就这麽简单 看不懂吗 06/01 01:34
102F:→ edison : 雄三是从买美国技术开始,不是无中生有 06/01 02:02
103F:推 rommel1 : 就不是从头到尾的纯研发 06/01 06:53
104F:推 Pegasus170 : 马自达大不需要浪费时间看某些特定的推文… 06/01 08:12
105F:推 ocwandu : 不要打渔船就给你拍拍手 06/01 10:01
106F:推 grant790110 : 我们自己来的核武就被拔掉了 唉 06/01 12:32
107F:→ NeverNight : 这麽厉害的飞弹?好!法案一公布立马传你来问话! 06/01 13:49
108F:→ kinmengon : 好啦!做出1000颗了没? 06/01 17:34
109F:推 AirLee : 说了你夜听补懂 说个懒觉 06/02 00:16
110F:→ Tieylea : 乡民跟NAE院士 要信哪一个大家心里应该有底 06/02 09:42
111F:→ Tieylea : 一直在拘泥无中生有的文义也是很妙 06/02 09:44
112F:→ DCfour : 雄三不是买ALVRJ技术,那是八卦水准媒体脑补的 06/04 11:24
113F:→ DCfour : 计画主导者都出来说话了还不信,一直抱着不明来源 06/04 11:25
114F:→ DCfour : 的网路资料也只能呵呵! 06/04 11:25







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