作者ja23072008 ()
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标题Re: [新闻]顾立雄认可滨海作战列入三大主战部队 海军
时间Fri May 31 17:45:57 2024
戒护排争议简化的说:其实就是中华民国陆军官僚体系本位主义的看法,跟海空军组织文
化与运作方式存在巨大鸿沟。
(1)
从後勤来说,陆军通常是营级才有二级厂。所以陆军习惯性认定要到营级才能装备维保补
给能力,才能建帐管制、才能申请料件等等。然而一个二级厂要扛起整个作战营後勤需求
,加上陆军重作战、轻後勤的文化,人力经费都不到位,自然认为要让一个连去带一个戒
护排是难如登天。
嗯,问题是飞弹连“每一个”连都有自己的二级厂、有保修排、有大保小保通官车官。额
外增加一个戒护排的确会增加负担,但是跟陆军情况就截然不同。因为补保基础架构,包
含人员厂库机具文件等等软硬体设施都是现成的。也就是说陆军的限制是‘’有跟无‘’
,没有基本能力自然无法达成。但是对海空飞弹单位而言,是负担‘’多跟少‘’的问题
。能否在这次扩军调整相应编装,增加人员编制与经费才是问题,而不像空空如也的陆军
需要重新从头建立。
(2)
再来是随着一年义务役回归,整体部队规模“编制员额”在表面上,回到接近精粹案前,
精进案後的等级。
https://i.imgur.com/JqnjIVq.jpg
https://i.imgur.com/IGCYLT9.jpeg
个人看法会认为26.8万人这个数量还是太过乐观,而且执行层面,如何分配运用和组织调
整会是更进一步的问题。但目前看来部分单位的编制,就会想重回当年的规模与编装。
印象中是精粹案前後,各飞弹连裁掉本来编制中的一个警卫班。再来是战时动员本来各连
就会纳入一个排级军勤队。所以目前编制的戒护排,看来就是复编,同时将战时动员後才
有支援人力,平时就以义务役补齐。三精案前不熟悉不敢说,但警卫班还在的时候,站哨
巡逻战待班的勤务,就是由警卫班为主。
再来要厘清的问题是。首先,飞弹连在战时会有编实动员。但这项措施就个人所知,起码
三精案时期以来都是具文,从未演练召集过,直到蔡政府时期才开始试行。否则在此之前
飞弹连平时接到的教召任务,都是一天点召的‘’排级军勤队‘’而已。
所以,後续要观察确认的,除了各飞弹连是否至少复编一个警卫班分担任务与勤务压力(
复编的话,八成是塞义务役过去)。还要确认动员模式除了编实动员之外,是否只是将既
有的军勤队动员人力规划,挪用改为扩编动员的戒护排。还是规模更大的1+1,让飞弹连
人数会膨胀几乎现员两倍的编实动员+扩编动员(?)戒护排+军勤队方式。
不同情况对部队造成的负担与意义,就会产生完全不同的结果。个人见解会认为1+1的情
况,最好是复编两个警卫班比较合,。只复编一个班会很硬。而完全不加编制的话,就会
搞死基层。但如果只是军勤队人力改戒护排的话,其实影响有限,因为现行规划就是差不
多的作业量。
(3)
再来说到通联指管能力的落差。这里先分享一下小弟浅薄认知:所谓的系统与资讯整合,
其实是个永无止境的发展过程,需求标准可能从1、10、100分慢慢提升改进,逐渐拉高。
但等到你提升到100分,可能又发现随着部队需求、战场环境跟科技进展,又把标准拉高
到1000分去了……
以部队耳熟能详的常用术语而言,就是从最基本的C2(指管),到C3I(指管通情),再
到C4ISR(指管通资情监侦),再到C5ISRT(指管通资网情监侦目获)
对於海空军飞弹‘’连/中队‘’单位而言,本身专职对於作战任务区域内即时海/空情的
掌握,‘’最差‘’也和陆军‘’作战分区‘’同级。但可能现在有所提升,不知道。不
过从这段叙述,应该可以感受到军种间专业层级的落差。
所以好笑的事情来了。因为单位指挥链特性与技术差距,其实海空军飞弹单位,对於所属
邻近区域地面作战共同战场图像的掌握程度,长久以来都比陆军各步兵旅更高XDDD
要酸不给通讯器材这点,在‘’陆军‘’的‘’後备动员‘’单位成立。但要拿来酸海空
飞弹单位伴随的‘’戒护排‘’,就很难适用。因为本来营区/阵地自卫战斗的编组,各
班都有一具烂烂的HR-93。加入戒护排只是各专业军士官不用一边编组守备班、机打班等
单位进行‘’自卫战斗‘’,一边还要操作/接战/撤收/放列主要飞弹武器装备而已。所
以编装目的跟运用,打从一开始就跟陆军那些营旅级单位的步兵单位不同,没有要承担地
面‘’战略‘’,甚至‘’战术‘’的脚色,只是满足极可能发生的地面遭遇‘’战斗‘
’需求而已。
当然,目前正在测评的锐指系统+陆区系统,相当於国产丐版ABCS的发展,“理论上”在
“未来”应该要把野战旅至联兵营的海空情资整合程度,拉到跟海空军飞弹单位同级,甚
至更高。只是就目前媒体披露的使用状况来看,诸如频宽不足、讯号不良、时常当机、耗
电太快等基本问题,恐怕还有很长的改进之路要走。
https://i.imgur.com/SqQk5Sq.jpg
https://i.imgur.com/eybbw18.jpg
(4)
至於陆军其他二线步兵以及更烂的动员单位就别提了,根本就不在规划之中。所以这里可
以先解释一个问题,为何海空军的戒护排目前不需要跟“其他”单位通联。或是在作战任
务需求上,也不需要独立整合成一个旅级指挥单位。(行政管理问题另计,但也不是无法
克服)
毕竟在众多後备动员单位还在用PRC-77的情况下,你要怎麽通联?就算给你想办法接通了
,你能从这类“旅级”单位获得什麽资讯、情报或支援?FLAK大当年说过通讯需求三大问
题:我在哪里?敌人(状况)在哪里?友军(状况)在哪里?假如飞弹连都能循既有指挥链
通联获得上述基本资讯,那横向通联要达成更进一步的需求是什麽?
未来能扩充横向联系,形成多层次通讯网路当然很好,但现阶段更需要加强的是上层各战
略部队等级之间的横向联系。再来是陆军建立战区、作战分区内纵向至所有旅级动员单位
自动化同步指管需求。对野战旅等机动兵力则至少要到营级,甚至连级独立作战与共同战
场图像能力。
乍看之下,戒护排‘’本身‘’缺乏通联能力没错,但其隶属与保护的飞弹单位并不是。
未来若要发展跨网路横向通联,海空飞弹单位“本身”的优先需求也该对标到战区、作战
分区层级。因为这个层级才能命令调动所属野战旅等机动兵、火力前来支援。即使每年都
跟邻近旅级野战单位签署兵力支援协定。但现实会面临的可能情况,还是要等到战区、作
战分区下令,部队才能实兵实弹全装出动。然而这个决策下令过程,加上陆军整备时间,
以及机动路程,非常容易就会用数个小时以上来计算。假如按照现行做法连个戒护排都没
有,那麽小规模排级渗透、突破的共军机械化或特战单位,完全可以好整以暇的把飞弹连
的人员杀光、装备炸光、机敏资料搬光,然後去炊事车上倒杯咖啡,抽根菸再从容撤离。
因为陆军战区、作战分区长官的命令还没下来,情资跟需求跟命令统整还在要求层层用人
力纸本存查传递。
考量现实世界的国军官僚运作,官大学问大的情形,即使飞弹单位能跨军种、跨网路通联
到战区、作战分区请求支援,还是存在窒碍难行的地方。毕竟一个少校飞弹连长要去向跨
军种的中少将阶指挥官请求‘’立即性‘’,即使号称有“兵力支援协定”预案的兵火力
支援。除非他是你亲戚长辈,否则恐怕还是得请上级先协调扯皮,神仙打架一轮再来下决
心,命令救援部队出动会比较快。
举例来说,以前的状况会像:
当解放军在离岸30公里处开始换乘编队为第一个登陆舟波时,动员守备旅兀自浑浑噩噩,
而打击旅还不确定登陆滩头位置的时候。海空飞弹单位早已准备好依照命令或计画准备接
战、机动远离,或是在战力保存点龟好龟满,再检查一下伪装作为是否确实。
等到共军登陆接战,摧枯拉朽的碾过後备步兵旅後,左右後方邻近的步兵旅还是搞不清楚
状况,只能靠接收溃兵来试图了解情况。而打击旅已接收到出击的命令跟相关情报,正在
前往反击的路上。但飞弹单位此时可能已完成第一波接战,或转换阵地,或调整待命状态
,准备进行第一/第二轮接战。或是收拾装备闪人再去找个安全的地方龟起来。因为已经
接收到同个地段共军第二波登陆/邻近区域共军第一波登陆,或是距岸70-100公里处075舰
载直升机群出动的情形了。(打击旅表示:我怎麽还不知道……)
陆军的反应速度就是IE浏览器,或根本没有网路的差别。
(5)
额外补充说明一下,虽然会有人吐槽戒护排没有重机枪、榴弹机枪、120迫炮等营级重武
器,严重缺乏战力。但实际情况嘛……
在历年移编以及对军械管制更加严格的现代,印象中是第一次移编空军就把多数单位的机
枪和大量弹药收回去,单位自屯数量有限。所以除了少数单位还有排用机枪,其实大多飞
弹连自卫战斗时,军械库内只有手步枪(‘C_’),而且弹储量恐怕还不足以让160人塞
满5个弹匣150发。意思就是本来就跟裸奔没啥差异,只能用人命当警铃、踩点探路或断尾
求生。
所以,另一个观察点是,如果随着戒护排改制,首先把已使用多年的65K2汰换,换装T-91
补满需求。毕竟原有枪械数量无法能满足动员需求(因为军勤队没有编制步枪)。再来是
多年操作下,不堪使用的步枪数量不少。
其二则是趁此机会提高单位囤储弹药数量与军械规格。将本来“理论上”於上级评估状况
升级时,才会发还给予的机枪和各式弹药,平时就交予单位以备突发状况,缩短反应时间
。
至於最重要的第三点,在陆军驰援兵力完全靠不住、来不及的情况下,身边有个戒护排兵
力当肉盾,至少还有个挣扎逃跑、以拖待援的机会。虽然个人认为乾脆平时各连就编制一
个摩步排,战时再增加一个戒护排,不用军勤队。例如载具用铁骑专案侦蒐车改进。加长
车体或一对车轴,载运人数从5人加到9人,一个排4辆车来满足基本自卫需求。反正海空
军补保架构跟人员专业完全养得起,能顺势汰换悍马跟轻战更好。
否则现况就是要靠飞弹连的专业操作兵力,同时担任阵地防御兵力。以基本的内中外衞分
区而言,外衞是陆军等友军单位,而内卫中卫就完全只能靠自身一个连的兵力负责。在同
时操作飞弹装备的情况下,个人认为防御能力上限是共军2个班,假如遇到1个排肯定GG。
不过得先祈祷对方没有载具,或是就算有也是无防御能力的摩步。因为全连上下不要说没
有反甲火箭,连机枪都没有,只剩65K2是打不穿05式的。
所以说,去争执谁来指挥战斗,或是缺乏戒护排战术能力的问题,还是非常陆军官僚本位
的思考,因为海空军只是想满足‘’基本自卫战斗‘’需求而已。即使陆军手上有倚天剑
、有屠龙刀,但他不会也来不及救援,那麽屠龙刀的名声和功用,对海空飞弹单位而言就
是零,比挥舞自己手边生锈菜刀抵御的功能还低。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1717148759.A.8C6.html
1F:→ saccharomyce: 误射事件呈现海军飞弹也是打方格 05/31 17:56
2F:推 jobli : 要自己有弹药存量,只要直接赋予他战斗属性就可以了 05/31 17:56
3F:→ jobli : ,目前只有规定战斗部队是可以拥有一个基本实行量的 05/31 17:56
4F:→ jobli : ,军团弹补官直接修改弹药政策,就可以甚至不用到司 05/31 17:56
5F:→ jobli : 令部,但是你一个脸只要建了弹药库之後你要再缴回基 05/31 17:56
6F:→ jobli : 本不可能,你每天要出将近26个人次站哨,每月的月清 05/31 17:56
7F:→ jobli : 上下半年的特清,需要花费多少人力值不值得自己考虑 05/31 17:56
8F:→ saccharomyce: 对於敌情未必有你想像的掌握程度 05/31 17:56
9F:→ jobli : 有一种二级厂叫地区二级厂(跨军)另外一种二级厂叫 05/31 18:02
10F:→ jobli : 联合二级厂(直属连)陆军不是没有连二级厂跟保组,另 05/31 18:02
11F:→ jobli : 外海空军的部队通用装备也是挂在陆军的地区二级厂, 05/31 18:02
12F:→ jobli : 专用装备才是自己保养 05/31 18:02
13F:推 jobli : 你讲的没有什麽问题,前提是那个排长的连长要是他的 05/31 18:05
14F:→ jobli : 连长(建制排,不是上面戒护大队(设)派出来的派) 05/31 18:05
15F:→ ja23072008 : 金江舰误射事件是错误类比。能方格盲射,不代表“只 05/31 18:05
16F:→ ja23072008 : 能‘’方格盲射。 05/31 18:05
17F:→ ja23072008 : 再来是陆军对於基层人力运用的编制想法,常常与现 05/31 18:05
18F:→ ja23072008 : 实要求脱节,导致负担过重。 05/31 18:05
19F:→ ja23072008 : 就像增加弹药存量这点,如果要照肯定不会出错的传 05/31 18:05
20F:→ ja23072008 : 统笨方法,逐颗逐粒逐项清点,不用科技工具,或是认 05/31 18:05
21F:→ ja23072008 : 为“有人”会投机取巧。最终不就得回归到增加更多 05/31 18:05
22F:→ ja23072008 : “人力”,增加人工作业时数来满足清点需求。否则又 05/31 18:05
23F:→ ja23072008 : 要靠造假来满足业务等基本要求。 05/31 18:05
24F:推 sedgewick : 「防止飞弹部队被空降部队杀入放无双」听起是对的啊 05/31 18:06
25F:→ sedgewick : 听起来是对的, 漏一个字... XD 05/31 18:06
26F:→ ja23072008 : 因为要照规定清点,人力与时间绝对不足。基层反而 05/31 18:08
27F:→ ja23072008 : 觉得弹械越少越好管。 05/31 18:08
28F:→ ja23072008 : 这其实是很多年的问题,某威部队验证过的惨况。 05/31 18:09
29F:推 sedgewick : 「统计数字不正确」不管在学术界或企业界都是大忌. 05/31 18:11
30F:→ sedgewick : 但在陆军好像不觉得这是什麽大事, 蛮鸟蛋的... 05/31 18:11
31F:推 jobli : 你讲的很好啊,但是按照你做的要先修法,不管这个制 05/31 18:12
32F:→ jobli : 度多智障,全国军就是必须遇到这个制度来实施,除非 05/31 18:12
33F:→ jobli : 顾部长下命令以後不用站哨改用警监,不要秤重改用x 05/31 18:12
34F:→ jobli : 光 05/31 18:12
35F:→ jobli : 只要部长下令我想部队一定很乐意配合 05/31 18:13
36F:推 afv : 飞弹跟炮弹的方格毕竟还是有差,毕竟依上次误射事 05/31 18:42
37F:→ afv : 件来看,飞弹抵达方格後还会开启寻标头搜寻方格内 05/31 18:42
38F:→ afv : 有无目标 05/31 18:42
39F:→ scotch : 可以用这种 05/31 19:20
41F:→ scotch : 比较阳春比较便宜 05/31 19:20
42F:→ scotch : 但至少是会动 05/31 19:21
43F:推 jay9968 : 我还想说就当过保养排排长兼二级厂厂长,怎麽会陆军 05/31 19:59
44F:→ jay9968 : 从来没有连二级厂@@ 05/31 19:59
45F:→ jay9968 : 至於弹药,常备部队,理论上不存在““未自屯一个基 05/31 20:06
46F:→ jay9968 : 本携行量””这回事,除非营内没库储设施才能寄屯邻 05/31 20:06
47F:→ jay9968 : 近弹库,不然就一定要有,地区弹库也会透过帐籍比对 05/31 20:06
48F:→ jay9968 : ,检讨受支援单位存量是否足够,或年份已届教弹批号 05/31 20:06
49F:→ jay9968 : 协助办理换批。 05/31 20:06
50F:→ jay9968 : 当然,上述是理论上,实际上确有例外,但那例外都不 05/31 20:06
51F:→ jay9968 : 是海空军,海空军才不放心把自己的战备放你家咧,要 05/31 20:06
52F:→ jay9968 : 用来不及领,要清点还要跑你家清(除了海军岁修一定 05/31 20:06
53F:→ jay9968 : 会寄屯),反而陆军自己“内部协调”,直接预匡弹库 05/31 20:06
54F:→ jay9968 : 一批弹说是“寄屯”未提领,帐也挂在弹库,连清点都 05/31 20:06
55F:→ jay9968 : 省了。 05/31 20:06
56F:→ jay9968 : 顺带一提,正式的“寄屯”,核定层级还挺高的唷。 05/31 20:10
57F:推 geesegeese : 你知道太多了,推 05/31 21:59
58F:→ geesegeese : 陆军真的离台澎防卫作战的构想蛮远的,所以给城镇 05/31 22:00
59F:→ geesegeese : 海军自己也要与时俱进,不要每天都想要战力保存 05/31 22:01
60F:→ geesegeese : 通常首战就能决定战争进行的方向 05/31 22:02
61F:→ geesegeese : 海空军最怕还没全灭前,竟然发生本阵叛变 05/31 22:02
62F:→ geesegeese : 陆军到底能不能撑住本阵,值得观察 05/31 22:03
63F:→ ja23072008 : scotch大贴的悍马车,就是以前在部队派用的应变部 05/31 23:50
64F:→ ja23072008 : 队用车,一次塞一个班。 05/31 23:50
65F:→ ja23072008 : 至於弹药的问题是,假如机枪火箭弹等等被上级收回去 05/31 23:50
66F:→ ja23072008 : ,那麽基层弹库要不要屯?假如年代久远,是不是要又 05/31 23:50
67F:→ ja23072008 : 让很多人忘记原来我们要有这些装备跟弹药量…… 05/31 23:50
68F:→ jay9968 : 以营区为单位,你编装有这武器装备,那你营内弹库就 06/01 01:26
69F:→ jay9968 : 要有相对应的一个基本携行量,除非有公文(如寄屯核 06/01 01:26
70F:→ jay9968 : 准命令),不然这就算重大缺失,所以不至於说被遗忘 06/01 01:26
71F:→ jay9968 : “某单位应该要屯某弹”,当然编装被改的乱七八糟到 06/01 01:26
72F:→ jay9968 : 若干年後「被遗忘我们单位原来曾经有这种武器战力」 06/01 01:26
73F:→ jay9968 : ,就是另一回事了QQ 06/01 01:26
74F:→ jay9968 : 而悍马……搞笑的是当时换装,轻战被拿去顶原来悍马 06/01 01:30
75F:→ jay9968 : 的位置,然後就发现,喵的这待命班是怎麽塞得进去? 06/01 01:30
76F:→ jay9968 : ?所以,执行者也知道诡异,督导官也知道荒谬,但每 06/01 01:30
77F:→ jay9968 : 次督导大家都绝口不提验证,反正有看到你有准备这麽 06/01 01:30
78F:→ jay9968 : 一台车就好,不知道现在解套了没有XD 06/01 01:30
79F:→ ja23072008 : 真的是变来变去,所以不敢保证机枪的编装还在不在… 06/01 01:32
80F:→ ja23072008 : …虽然增加戒护排後,大概确定会有。 06/01 01:32
81F:→ ja23072008 : 轻战绝对塞不下,所以实际上要分拆上中战。 06/01 01:36
82F:→ jay9968 : 理论上某单位裁撤某武器,那其战术上的火力空缺,就 06/01 01:42
83F:→ jay9968 : 要有另一单位的其他编制武器去填补,只是现在上面修 06/01 01:42
84F:→ jay9968 : 编好像没有在鸟这个。 06/01 01:42
85F:→ jay9968 : 没办法拆中战啊,待命用车就一台,更好笑的是某个时 06/01 01:42
86F:→ jay9968 : 期小货卡还在,我们想说那就用小货卡顶好了,至少还 06/01 01:42
87F:→ jay9968 : 能挤进一个班,结果督导说不行,一定要用轻战。 06/01 01:42
88F:→ ja23072008 : 派车一样是派轻战,但真的需要出去跑的时候,人员 06/01 02:10
89F:→ ja23072008 : 装备不会真的硬塞一个班上轻战。 06/01 02:10
90F:→ jay9968 : 大营区没这困扰,但小营区车少,有可能平时营内一台 06/01 02:57
91F:→ jay9968 : 大车都不剩,就只有待命班用车,如果这时真的发生小 06/01 02:57
92F:→ jay9968 : 规模突发事件,那唯一能做的就只有冲回寝室拿钥匙… 06/01 02:57
93F:→ jay9968 : … 06/01 02:57
94F:→ jay9968 : 当然那是说如果,现实面来看,有待命班(完整,且仅 06/01 03:01
95F:→ jay9968 : 有)的营区,这个问题就是存在,诚然实况是不会要求 06/01 03:01
96F:→ jay9968 : 硬塞,对你的机动方式也是睁只眼闭只眼,但那毕竟不 06/01 03:01
97F:→ jay9968 : 是合理的解方啊,编一个无法遂行作战勤务的装备,却 06/01 03:02
98F:→ jay9968 : 要求单位一定得使用,被喷真的不冤枉。 06/01 03:02
99F:→ jobli : 陆军现在一样还有用悍马,轻战是代换M151不是M998, 06/01 05:17
100F:→ jobli : 当年是B案硬买 06/01 05:17
101F:→ jobli : 然後为了缴回悍马还要破坏 06/01 05:17
102F:→ jay9968 : 我讲的是部分啦,但我们悍马没破坏,是直接报废後送 06/01 13:31
103F:→ jay9968 : 。 06/01 13:31