※ 引述《jobli (募兵制=基层官兵消消乐)》之铭言： : ※ 引述 《ryannieh》 之铭言： : : 据估计（某J估的，不是我），陆军野战部队 : : 一天需要补给约10000吨，所以14000辆的 : : 意思是一辆车平均一趟载1吨不到，一天一 : : 趟的意思喽？不觉得荒谬吗？ : : 如果觉得这不荒谬，那再问一个问题：你那 : : 些车一天只跑一趟，剩下时间要干嘛？Idle : : ? 那你车要停哪？14000辆车，少说也要有 : : 能停上万辆车的停车场吧？哪来那麽多停车 : : 场？ : : 、通讯中断、库存被摧毁 ），野战部队 : : 需要利用民车当移动仓库来维持部分库存（ : : 特别是弹药），这时才是民车派上用场的最好 : : 用处。这些民车战时要不时移动四处躲藏直 : : 到需要时再现身，并不适合拉去做常态性的 : : 补给工作，也不需要拉上上万卡车去做这件 : : 事。 : : → ryannieh : 说我没想到XD : 我觉得要说一下就是,不只是你,是很多人一直误会单位有辎重 : 94年前,国军联兵旅作战理念是要能立即作战,独立作战,持久作战 : 所以各旅除了二个动员营外,三个实兵营,一个支援营,一个炮兵营跟直属连 : 你可以想成一个超大大的BTG : 94年时要成立联勤,大聪明说,台湾很小,单位不需要有後勤能量 : 全部交出来,我成立联勤,以後由我来替所有人作後勤 : 然後各旅就砍掉支援营,旅废除一切後勤能力,不是打折,是完全不准有任何能量 : 一切都要靠联勤, : 营级只留有最少的食物五日携行量和一个基数弹药 : 油料则是油箱加满,备桶补实 : 这个到102年才发现,根本行不通,才有後来的保修连和卫生连复编 : (现在卫生连又砍掉了,是另一个故事) : 至於步兵,根本连基本五日都没有,只能等运补 : 所以你想像中什麽辎重不落地,东西放民车这些根本不可能 : 不是没有民车,是国军不准你有辎重啊 : 为什麽部长这样规画,你要去中科院问他 : 其实把一切交给後方合不合理,乌克兰战场有全营几百人等厨房打便当吗? : 没有,那你怎麽会认为国军战时只能集中开伙打便当是合理的 : 而且菜和米那些东西,你认为共军不会传送门,那为什麽国军就是小叮当有百宝袋??? : 车会那麽多,就是因为目前补给体系还是联勤式的由前支点支援 : 不准单位有後勤能量 : 这种玩法一般是怕军人叛变,不给你粮油水弹药,你不听话只能死 : 但我们拿来用是因为怕军队有战力,满妙的 : 另外为什麽一万多台要一次一起动员? : 因为司机把车交出来後,要去滩头等死,他不是和车在一起等你要用时动员 : 分批动员会找不到车,因为司机可能已死在滩头了 : 为什麽车不能和驾驶一起动员,要问国防部啊 : 你想的一切都完全不可行 : 因为单位根本没有後勤能量 : 当年的大聪明已经替共军铺好路了 这里其实要厘清几个问题啦 1. 台湾实际上陆地作战的时间会有多久？ 这其实是最大争点。如果你相信陆上作战 会持续数周甚至数月，那你当然会得出的 结论是需要庞大的後勤单位。如果你相信 胜败几天之内就会决定，那你怎麽可能会 想花太多资源在再补给能力上？ 所以，虽然板上有人很喜欢说国防部谁谁 谁吴石啦，但这一切都没有更合理的解释 吗？ 客观的来看，补给问题不是只有台湾有， 中国一样有，而且只有更严重。特别是上 陆初期，怎麽样活过第一仗才是重点，补 给更是相对被牺牲。 那所以国军会怎麽做？当然是攻势压着对 方打，就算消灭不了滩头堡，也要逼对方 耗光补给。 有兴趣的人可以看之前某G贴出来的预估 伤亡数字和阵地攻击和防御战损率预估， 然後自己推算ㄧ下。从数字上可以看出， 台湾第一线部队大部会处在阵地攻击状态， 否则不会有那麽高的战损率。而那麽高的 战损率最可能出现两种结果：a. 中国军被 赶下海；b. 打击旅重残。不管哪种结果， 都很难出现战况长期化的情况，所以几天 结果底定的预估并不是没有道理的。 2. 中国会怎麽做？ 先不管斩首突袭之类的情况（那更没有再 补给的问题），中国要赢登陆战就要登上 足够部队和送上足够补给。但要做到这点 要时间（所以为什麽反过来说打击旅要用 拼血式的打法，因为时间越短越有利）。 离题一下，之前在某个地方看到有人说 台湾就算202x年打掉中国登陆舰队70%， 还有30%会登陆，而那也是6艘071/075 以上的编队，可以有x万人上陆…我只能说 ，那位说法大概是以为输具都不会战损， 12艘气垫船不需要分好几波将部队物资 运上陆，还是他假设每波投射战损率都 是零…? 回归话题，因为部队完整从船上移转上陆 登陆需要时间一日到数日，所以中国唯一 的胜算就是阻绝对滩头堡的威胁来争取时 间，例如用空降/特战部队占领要道、炸桥 、用无人机执行BARCAP等，同时孤立滩头 堡直前面对的台湾部队。所以，对台湾而言 ，再补给的量能其实根本不是那麽大的问题 ，因为量能再大，去不到要去的地方也没用 。真正的问题其实是联兵营的补给存量：多 个两三天也好，比对方能撑更久就够了；再 补给量能真的会成问题前，先担心联兵营还 剩多少下来比较要紧。 3. 所以台湾要怎麽做？ 所以，动员14000辆卡车的说法基本上只是 某些人鼓吹陆军大决战的幻想而已。那作法 不需要、无意义、甚至有害。陆军需要做的 是在交通中断、联兵营被孤立情况下，确保 有能力持续作战。这亦是以前说要将155炮 下放到联兵营的理由之一。而也因为如前面 讲到，存量比流量重要，联兵营应该考虑增 加支援连，配赋155炮的火力连也应该要有 弹药排。更进一步的做法是用民车当移动仓 库，开战之初就先预置补给至可能被交通阻 绝的区域内以备不时之需。前面讲过，这是 在跟中国登陆部队比气长，所以只多囤个几 天的弹药亦足矣，只要动员一千多辆卡车也 就够了。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

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