作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [讨论] 中国可能使用闪电战入侵台湾
时间Thu May 30 10:41:50 2024
===中共海空突击这个大约10-15年前是显学
当年各军兵种都在针对责任区内海港/机场/球场/牧场/大型耕地等兵要作反击计画
但是像这个学者什麽几十万的是没有
当年比较流行的几个梗,什麽坐客机过来抢占机机
军机在客机下方过来占机场
中共空投伞兵战车抢占机场
野牛+其他气垫船突击台北
滚装货轮+战车突击2级港以下占领後行政下卸
当年中共很流行空降轻甲和摩步单位,陆军的应对是在各空军机场配置一个建制机步连
不过大约到前几年,突然又不流行了,说法是国军有长足进步
整个台海在我们坚控下,不可能有任何船/机能渗透
另外中共在对岸一上船就会被美国卫星发现
中共物资只要一调动就会被美国发现
总之,台湾不可能被突击
所以又回到正面作战,滩岸交战的道路了
现在又有人说,可能算是一种复古??
另外中共不动员情况下能出动最大第一梯次攻台兵力
空军空降3万
陆战队+机降兵2.4万
陆军合成1.6万
其他那种什麽海上民兵就当没有就好...
真的要比较注意的话,是他们已经有120mm自走迫榴炮空降能力了
下来只靠步兵,可能火力会不足
当然直升机群飞越150多公里海峡攻台史无前例
只是说因为没人用过,就说不可能发生也有点武断了
但如果要用,他大约也能有8-10直昇机空中突击旅可以用
除非大部份,甚至全被防空飞弹打掉
不然就算只有一到二个连,降到步兵旅阵地也是无双开起来...
跟开放二级港的应对一样
嗯,总之赌他们过不来,上船就被发现,在海上就会被消灭
目前就是赌空中/海中就能会部处理掉,不用讨论上岸怎麽防御,浪费时间(误)
不然以目前地面部队被邱班非武装化的处理後
能站上来,可能就推不回去了
除非那年的马英九再生...
--
主计人员表示：
如不含战备、留守、加班，国军工时低於劳工。
人事主管说明：
如不含义务役，国军编现比超过标准。
训练部门强调：
如不考量天官，台湾志愿军士官最聪明。
作战部门声明：
如不列计北约、东协、中国和俄国，国军战力世界最强！
後勤部门宣布：
如不纳入停用装备，台湾装备妥善率世界最高。
最後还是政战说法最切实际：如不考虑真实性，国军官兵生活最幸福。
--
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1F：→ jobli : 几十万不可能,十几万是现役实兵就是了 05/30 10:47
2F：→ keeperess : 直升机群突击这玩法在基辅1小时22分时就操演过了 05/30 10:55
3F：→ tanchuchan : 我们还跨一个海峡… 05/30 10:55
4F：→ keeperess : 至於效果如何,可以找个会俄语的乩童帮你请来问看看 05/30 10:56
5F：推 DameLillard : 直升机跨海一直是个谜 CSIS报告里直接说 Z-10发动机 05/30 10:58
6F：推 nanozako : 记得斩首论最夯的时间大概是扁政府时期吧 05/30 10:58
7F：→ DameLillard : 不行 但是现实共军在离台湾最近的三个陆航基地 龙田 05/30 10:59
8F：→ DameLillard : 惠安 漳浦 不断在扩建直升机坪 05/30 10:59
9F：→ DameLillard : 不过最近又冒出 他们把Z-10拉上075去测试 05/30 11:00
10F：→ DameLillard : 感觉似乎是放弃岸对岸的想法了 05/30 11:00
11F：→ jobli : 直升机突袭战术有没有发生的可能,如果有应变方式是 05/30 11:00
12F：→ jobli : 什麽 05/30 11:00
13F：→ jobli : 应该说威胁度高x机率低=风险低 05/30 11:00
14F：→ jobli : 但不能说没有风险的概念 05/30 11:00
15F：→ jobli : 075 好像30架吧但全中国才三艘 05/30 11:02
16F：→ jobli : 那年代在讲超限战 05/30 11:03
17F：→ jobli : @nanozako 05/30 11:03
18F：推 patrickleeee: 各种防空都克直升机 刺针 复仇者 甚至是云豹机炮 只 05/30 11:04
19F：→ patrickleeee: 是陆军摆烂 那是另外一回事 05/30 11:05
20F：推 imruck : 直升机突袭可行阿 问题是到台湾上空不能停太久 05/30 11:08
21F：→ imruck : 人放了马上就要返回 不然就只能把直升机停台湾了 05/30 11:09
22F：→ innominate : 一到两个连的轻步兵可以开无双，你能不能详细说明这 05/30 11:10
23F：→ innominate : 一点，我认为光弹药就是问题 05/30 11:10
25F：→ jobli : 94年陆军反共军空机降作法 05/30 11:10
26F：→ jobli : 当年真的很流行共军突袭,国军反制 05/30 11:10
27F：→ jobli : 後面怎麽变成共军是垃圾过不了海的风潮就不知道了 05/30 11:10
28F：→ imruck : 除非中国也能搞直升机空中加油 不然目前风险过高 05/30 11:10
29F：→ saccharomyce: 以前很流行讲野牛艇强袭淡水河口 05/30 11:12
30F：推 patrickleeee: 应该是说在登陆作战下 某些要点被机降 要怎麽防守 05/30 11:12
31F：→ KJK7 : 海空军把钱抢完了，陆军还要养陆航装甲炮兵，後备 05/30 11:12
32F：→ KJK7 : 步兵营是真没钱 05/30 11:12
33F：推 DameLillard : 现在国军学术文章都是假定共军会抢滩+机降 05/30 11:12
34F：→ patrickleeee: 现在这个论点是根本没登陆作战 只机降 情况差很多 05/30 11:12
35F：→ DameLillard : 单纯一项搞突袭基本上不可能 05/30 11:13
36F：推 jerrylin : 地面部队哪里被非武装化 陆军现在都拿扫把吗 05/30 11:14
37F：→ jerrylin : 邱国正只说要踢正步没说不拿枪 05/30 11:15
38F：→ jerrylin : 可以边踢正步边开枪啊 05/30 11:15
39F：→ colorghost : 与其冒着台湾内陆至少还有相当的防空武器的风险机 05/30 11:17
40F：→ colorghost : 降空降，解放军还是不如单纯打登陆战比较轻松吧？ 05/30 11:17
41F：→ colorghost : 反正照之前版上的文章台湾滩头只有没无人机没火炮 05/30 11:17
42F：→ colorghost : 支援的肉盾後备不愿役步兵趴在没掩体的阵地堆屍，只 05/30 11:17
43F：→ colorghost : 打登陆战放弃空降战的解放军照版上说法应该可以轻松 05/30 11:17
44F：→ colorghost : 无损上岸？ 05/30 11:17
45F：推 fragmentwing: 他这个说法比客机机降还烂 开到国际水域停着突击的 05/30 11:17
46F：→ fragmentwing: 意义就失去一半以上了 05/30 11:17
47F：→ saccharomyce: 两栖突击舰不就是这样操作? 05/30 11:18
48F：→ fragmentwing: 话说为啥假定有马总统就推得回去啊？ 05/30 11:21
49F：→ jobli : @innominate 机降来台湾的不会单独来 05/30 11:22
50F：→ jobli : 机降主要任务是开放空降场,控领要点 05/30 11:22
51F：→ jobli : 如果空降到纵深地带目前我们的步兵没有反制能力(步 05/30 11:22
52F：→ jobli : 兵旅只有步枪班排机,其它武器被前部长下令全部废除 05/30 11:22
53F：→ jobli : ) 05/30 11:22
54F：→ jobli : 弹药部分中共的空中突击旅有配运输营,按陆军研究是 05/30 11:22
55F：→ jobli : 他会配合舰载机运补跟空投 05/30 11:22
56F：→ jobli : =以上是机降 05/30 11:22
57F：→ jobli : 空降部分他们会把补给一起空投,如果是空降兵到内陆 05/30 11:22
58F：→ jobli : 就不是无双的问题 05/30 11:22
59F：→ jobli : 在空中能打掉的都不是问题,能着陆的,目前我们没有 05/30 11:22
60F：→ jobli : 准备 05/30 11:22
61F：→ jobli : 连步兵可以快速打机降场,空降集结地的迫炮都被前部 05/30 11:22
62F：→ jobli : 长指导下不能配置跟训练了 05/30 11:22
63F：→ jobli : 也是可以正步+步枪 05/30 11:23
64F：→ jobli : @jerrylin 我道歉,我们还有步枪,疑步枪也不够啊 05/30 11:24
65F：→ jobli : 那还真的有扫把(误) 05/30 11:24
66F：→ jobli : 马的哏已经没人记得了？ 05/30 11:25
67F：→ jobli : @fragmentwing 05/30 11:25
68F：推 fragmentwing: 你是指死亡之握？ 05/30 11:25
69F：推 bgrich : 国军在面对大量运输直升机和空投空降伞兵数千人运输 05/30 11:28
70F：→ bgrich : 机来犯 会不会第一时间打下来还是等到飞到松山机场 05/30 11:28
71F：→ bgrich : 上空了还在请示上级？ 05/30 11:28
72F：→ jobli : 不是 有一年汉光 解放军两栖登陆成功已经从南台湾 05/30 11:29
73F：→ jobli : 准备上台中了 05/30 11:29
74F：→ jobli : 马去指挥所视导 然後台湾动员步枪兵在没有任何支援 05/30 11:29
75F：→ jobli : 的情况下用全民国防能力把共军全部推下海 05/30 11:29
76F：→ jobli : 国军大胜 05/30 11:29
77F：推 birdy590 : 会碰到跟 VDV 一样的问题, VDV 虽然只有薄皮嫩鸡 05/30 11:31
78F：→ birdy590 : 至少是有车辆的 对方地面部队一到还是被屠杀的份 05/30 11:31
79F：→ birdy590 : 直升机突击就注定只能运输轻步兵 而且数量还很有限 05/30 11:32
80F：→ jobli : 地面部队?邱国正步兵旅吗？ 05/30 11:32
81F：→ birdy590 : 至少还是有拳头吧 就算任务是占领设施 也有时间限制 05/30 11:33
82F：推 fragmentwing: 原来有发生过这种事 05/30 11:33
83F：→ birdy590 : 俄军的任务要求只是占领等车队到 实际上都做不到 05/30 11:34
84F：→ fragmentwing: 我记得俄军当时有一批次的支援（好像是直升机）没有 05/30 11:36
85F：→ fragmentwing: 照计划登场 如果也有投入不知道能够再多撑多久 05/30 11:36
86F：推 imruck : 机降除了把人丢下去外 你还要建立一条空中补给通道 05/30 11:36
87F：→ birdy590 : 从空中补给不能改变只是轻步兵的性质 05/30 11:37
88F：→ jobli : HK24的样子 05/30 11:37
89F：推 ryanmk2 : 地面部队有装甲 机步 炮兵 空骑 陆战队等，不是只 05/30 11:37
90F：→ ryanmk2 : 有後备步兵 05/30 11:37
91F：→ birdy590 : 对方随便来几辆战甲车就得逃命了 05/30 11:37
92F：→ imruck : 把补给送进去 伤员运出来 是一条来回通道 05/30 11:37
93F：→ jobli : 联兵营全国只有23个... 05/30 11:38
94F：→ jobli : 地面兵力这个不是讲到烂吗？不能平时裁军战时就说 05/30 11:39
95F：→ jobli : 地面有部队 05/30 11:39
96F：→ jobli : 解放军空降兵是轻步兵? 05/30 11:40
97F：推 achiyeng : 刺针买多一点 下放到派出所啊 直升机海来都没用 05/30 11:41
98F：→ birdy590 : 搭直升机来的只能是轻步兵 05/30 11:42
99F：→ birdy590 : 要过海的 连薄皮嫩鸡应该都没有 05/30 11:42
100F：推 ryanmk2 : 既然有23个联兵营，遇机降伞降当然会出动 05/30 11:42
101F：→ birdy590 : 连从滩头抢滩上来都不会出现皮太厚的 05/30 11:42
102F：推 bgrich : 没有在空中就打下来 让他洒个几千韭菜伞兵下来就很 05/30 11:45
103F：→ bgrich : 头痛了吧 05/30 11:45
104F：→ jobli : 空降机降附近不一定有联兵营啊,这个之前讨论过了, 05/30 11:46
105F：→ jobli : 联兵营不会传送啊 05/30 11:46
106F：推 jason748 : birdy590你先去把Gd大的文看完再来讨论好吗 05/30 11:47
107F：推 DameLillard : 空降需要开阔地 除了机场农场外 基本上台湾没地方 05/30 11:48
108F：→ DameLillard : 机降才是真的地点不受限制 05/30 11:49
109F：→ birdy590 : 这个最像的就是VDV突击机场啊 跟其它有什麽关系? 05/30 11:49
110F：推 iamhm : 你少说了翼地效应载具 跟星海的医疗船一样 有空地就 05/30 11:49
111F：→ iamhm : 可以降落 还可以装坦克 只是後来不知为何都不提了 05/30 11:49
112F：推 warchiefdodo: 之前刺针放派出所是美国的主意吗 05/30 11:49
113F：→ birdy590 : 机场是想要後续直接空运 你占个球场牧场要干嘛? 05/30 11:49
114F：→ DameLillard : 再者 无论是空降机降 等於没後勤物资 3小时没援军 05/30 11:50
115F：→ DameLillard : 就没了 05/30 11:50
116F：→ birdy590 : 而且VDV等的是地面车队 这可比空中的援军靠谱多了 05/30 11:50
117F：推 TsukimiyaAyu: 川普说了 犯台就轰炸北京 打脸反MAGA派 05/30 11:50
118F：→ jason748 : 都光靠自己想当然尔 05/30 11:50
119F：→ birdy590 : 只有自己的战车车到了 才真正有可能守的下来 05/30 11:51
120F：→ birdy590 : 战甲车 05/30 11:51
121F：→ DameLillard : 而且地点还要受限於 离滩头堡要近 交通不受阻 才能 05/30 11:51
122F：→ ryanmk2 : 台湾那麽小，没甚麽空降场地会离常备部队驻地1小时 05/30 11:51
123F：→ birdy590 : 已经发生过的事想当然尔? 不然机降不是轻步兵是啥 05/30 11:51
124F：→ jason748 : 是以为国军机动兵力跟乌克兰一样多? 05/30 11:51
125F：→ DameLillard : 确定能连成一片 05/30 11:51
126F：→ ryanmk2 : 车程的 05/30 11:51
127F：→ birdy590 : 现实上讲什麽"距离可能很远" 本身就是在抬杠 05/30 11:51
128F：→ birdy590 : 基辅周边才二三十公里吧 第二天才集结到部队反攻 05/30 11:52
129F：→ jason748 : 能说出BTG比国军烂这种惊人言论，也不好说甚麽 05/30 11:52
130F：→ DameLillard : 就想想桃园机场有没有重兵把守？ 那里离红色海滩那 05/30 11:52
131F：→ birdy590 : 距离是假的 凑出能用的部队才是真的 05/30 11:52
132F：推 axle0617 : 别打台湾啦，隔壁那个废物俄国，领土不够你抢吗？ 05/30 11:52
133F：→ DameLillard : 那麽近 值得去守 05/30 11:53
134F：→ birdy590 : 谁说BTG比国军烂了? 我是说"BTG没有自己补给能力" 05/30 11:53
135F：→ birdy590 : 它从设计开始就没考虑过要打持久战 05/30 11:53
136F：→ jason748 : 国军恰好就是缺「能用的部队」 05/30 11:53
137F：→ birdy590 : 那准备这些"拳头" 是放在等什麽? 事实上不可能多远 05/30 11:53
138F：→ jobli : 你要说空中海上就把他打掉,没问题你现在已经进化到 05/30 11:54
139F：→ jobli : 台湾地面部队可以快速到达任何一个位置,我觉得这已 05/30 11:54
140F：→ jobli : 经不是正常讨论了,23个连兵营都有自己的责任区,不 05/30 11:54
141F：→ jobli : 是可以跨区增援任意移动的,他离开了他原本的位置就 05/30 11:54
142F：→ jobli : 没有人防守了 05/30 11:54
143F：→ birdy590 : 台湾就这麽点大 而且机降的运输能力少的很可怜 05/30 11:54
144F：→ ryanmk2 : 桃园机场附近有林口的部队，湖口的装甲，龙潭的空骑 05/30 11:54
145F：→ birdy590 : 有责任区没错 但是"没人会机降占领一个没用的地方" 05/30 11:54
146F：→ jason748 : 要不要回去翻?连讲过BTG不如国军都不认ㄏㄏ 05/30 11:55
147F：→ jobli : 桃园机场真的没有重兵啊.... 05/30 11:55
148F：→ birdy590 : 持续从空中补血要一直到地面部队开到为止 有可能吗? 05/30 11:55
149F：→ birdy590 : 原文 "你不是不行 是没有" 05/30 11:55
150F：→ birdy590 : 随门扭曲别人的话很好玩吗? 05/30 11:56
151F：嘘 kenbbc12321 : 海上切断台湾网路，台湾对外网路瘫痪，飞弹对通讯 05/30 11:58
152F：→ kenbbc12321 : 系统饱和式轰炸，瘫痪台湾通信，派遣精锐部队一万 05/30 11:58
153F：→ kenbbc12321 : 名以内就足够，与国会亲中立委配合，宣布台湾政府 05/30 11:58
154F：→ kenbbc12321 : 已投降，反抗者皆以叛国罪论处，由国会颁布逞制叛 05/30 11:58
155F：→ kenbbc12321 : 国奖惩条例，亲中县市响应，控制县市警政系统，利 05/30 11:58
156F：→ kenbbc12321 : 用ai制造总统已逃亡国外影像，在台湾确认讯息动摇 05/30 11:58
157F：→ kenbbc12321 : 时期，控制关键设施，北部沦陷，大陆再由北部迅速 05/30 11:58
158F：→ kenbbc12321 : 登陆，实质占领。亲中立委代表台湾对国际发表两岸 05/30 11:58
159F：→ kenbbc12321 : 同属一家，宣布统一。总统死活不重要，只要让总统 05/30 11:58
160F：→ kenbbc12321 : 无法在台湾公开发表就好。 05/30 11:58
161F：→ kenbbc12321 : 以上版本不是更好 05/30 11:58
162F：→ jobli : 由陆航601旅担任攻击军，以2架AH-64E阿帕契直升机 05/30 11:58
163F：→ jobli : 进入桃园机场空域，对地面部队实施攻击，守备部队 05/30 11:58
164F：→ jobli : 除了以防空系统雷情追侦，并由复仇者飞弹车拦截低 05/30 11:58
165F：→ jobli : 空目标；随後敌4架UH-60M黑鹰直升机载运特战兵实施 05/30 11:58
166F：→ jobli : 机降发起攻击，206旅派遣官兵应对实施拘束打击，以 05/30 11:58
167F：→ jobli : 火力围歼机降之敌，并高举国旗。 05/30 11:58
168F：→ jobli : 去年演练过啊,怎麽不是联兵营来救?来不了啊,另外联 05/30 12:00
169F：→ jobli : 兵营现在也是拆分使用啊,没有完整营... 05/30 12:00
170F：推 jason748 : 笑死，你说BTG没有补给能力，国军只是不行，就知道 05/30 12:00
171F：→ jobli : 地面战斗兵力不足,无限扩大步兵同时解除步兵武装是 05/30 12:01
172F：→ jobli : 现在事实啊,如果讨论不建立在事实,那要讨论什麽 05/30 12:01
173F：→ jason748 : 板上的联兵营编制文你都没看 05/30 12:01
174F：→ jason748 : 联兵营岂止是不行，是根本没有好吗 05/30 12:01
175F：→ kenbbc12321 : 大陆攻占台湾，适合克里米亚版本，不用强攻 05/30 12:02
176F：→ jobli : @iamhm 这个流行一两年而已,解放军自己都不练 05/30 12:02
177F：→ jobli : 空机降是後来突然没有讨论才很妙 05/30 12:02
178F：推 DameLillard : 北部 兰指部 关指部 269 542 584 坐拥全台最多资源 05/30 12:03
179F：→ DameLillard : 不要跟我说 危急时 一支营都派不出来 05/30 12:03
180F：推 SIL : 关键就：1.对岸第一时间能机/空降的能量有多少？ 2 05/30 12:05
181F：→ SIL : .台湾能即时反击应变的部队/火力有多少 3.共军不会 05/30 12:05
182F：→ SIL : 蠢到只单一发动机/空降，一定是协同/紧接飞弹等首 05/30 12:05
183F：→ SIL : 波打击启动。 05/30 12:05
184F：→ ryanmk2 : 要说所有常备机步都没战力那是一回事，但jobli的文 05/30 12:06
185F：→ birdy590 : 联兵营条件跟 BTG 一样啊 当篇就讲过了 05/30 12:06
186F：→ birdy590 : 但是国军又不是全部都变联兵营了 05/30 12:06
187F：→ ryanmk2 : 常备部队都像不存在，好比美军假设他军全灭来演习 05/30 12:07
188F：推 peterlee97 : 如果先预设立场他们不行没办法就对於这部分放烂 我 05/30 12:07
189F：→ peterlee97 : 想这应该是共匪最喜闻乐见的事情 05/30 12:07
190F：→ birdy590 : 空降 机降 本身不可能是任务目的 性质顶多是帮搬轿 05/30 12:07
191F：→ birdy590 : 部队下来以後 占领"什麽" 一定是为了等待後续的目标 05/30 12:07
192F：推 SIL : 所以我前面才好奇说如果共军的空机降能量已经到了 05/30 12:08
193F：→ SIL : 足以同时分兵针对被飞弹洗地後的防空部队阵地进行 05/30 12:08
194F：→ SIL : 攻击骚扰，是否有可能造成某一区域的空域暂时开放 05/30 12:08
195F：→ SIL : ，得以让运输机送一波重装备和补给进场。 05/30 12:08
196F：→ birdy590 : 诺曼地等登陆 市场花园等车队 俄军VDV一样是等车队 05/30 12:09
197F：→ jobli : @SIL 明白人... 05/30 12:09
198F：→ jobli : 责任区都不懂的话,其实没什麽好讨论的 05/30 12:09
199F：→ jobli : 现在23个营连自己的责任区都看不过来怎麽救火 05/30 12:09
200F：→ jobli : 我们反空降机降是用纵深守备旅 05/30 12:09
201F：→ ryanmk2 : 所以桃园海岸一直是重点，有适合登陆的沙滩，有机场 05/30 12:10
202F：→ jason748 : 乌克兰战前常备机步旅就十几个，基辅保卫战乌军有一 05/30 12:10
203F：→ jason748 : 整支机步旅+国民卫队快反旅+一整支炮兵旅火力支援 05/30 12:11
204F：→ jason748 : 国军哪来的重兵 05/30 12:11
205F：→ jobli : 哪里说不存在？他有他的责任区,战术位置几乎全部在 05/30 12:11
206F：→ jobli : 台15周边怎麽回去处理後方地区,好开一小时车跑回去 05/30 12:11
207F：→ jobli : ,滩岸反击任务谁接？滩岸守备旅一样没有武器啊 05/30 12:11
208F：推 DameLillard : 照你说的全都死守自己责任区 连危机状况都忽略 05/30 12:12
209F：→ DameLillard : 那你这支军队也太蠢了 乌克兰也都没那麽蠢 05/30 12:13
210F：→ DameLillard : 那亡国也刚好罢了 05/30 12:13
211F：→ ryanmk2 : 桃园机场就在台15线附近 05/30 12:14
213F：→ jobli : 2024台中市区国军部署图－OSM 05/30 12:15
215F：→ jobli : 2024台中市区国军部署图－GOOGLE 05/30 12:15
217F：→ jobli : 2024台中市区国军部署图－OTM 05/30 12:15
218F：→ jobli : 只有两个营守全部 05/30 12:15
219F：→ saccharomyce: 先理解我国的用兵规划 不要想当然尔 05/30 12:15
220F：→ ryanmk2 : 机降也不会降去关西高尔夫球场等大後方 05/30 12:15
221F：→ jobli : 就是不准啊,国军就是打计划作为,用责任区独立战斗 05/30 12:16
222F：→ jobli : 你要说国军灵活指挥四处用兵,你可以发文啊 05/30 12:16
223F：→ birdy590 : 空降 机降 一定是抢特定的重要设施 丢去奇怪的地方 05/30 12:16
224F：推 DameLillard : 我就这样讲 开打宜兰一定是从头睡到尾 05/30 12:17
225F：→ birdy590 : 那应该要感到开心 05/30 12:17
226F：→ jobli : 後方不准空降机降？你中央军委？ 05/30 12:17
227F：→ birdy590 : 连重要设施附近都没有部队可以反击 那还守个屁 05/30 12:17
228F：→ saccharomyce: 不然你以为为什麽会有兰阳指挥部? 05/30 12:17
229F：→ birdy590 : 没有不准啊 但是空降机降完要干嘛? 後面有人会到吗 05/30 12:17
230F：推 SIL : @Dame，你可能要考虑到依国军现有的指管通能力，加 05/30 12:17
231F：→ SIL : 上开战初期被洗一波後可能至少半残的状况下，各部 05/30 12:17
232F：→ SIL : 队很可能是根本没办法知道那边有什麽状况，只能就 05/30 12:17
233F：→ SIL : 事前的计画就先顾好自己的责任区 05/30 12:17
234F：→ DameLillard : 先不说你怎样绕到东部登陆 要事先断交通要道也很容 05/30 12:17
235F：→ saccharomyce: 宜兰就是被放生啦 05/30 12:18
236F：→ birdy590 : 俄军派 VDV 抢机场是为了想直接空运重武器 05/30 12:18
237F：→ saccharomyce: 宜兰就是能守尽量守 守不住就阻绝放生 05/30 12:18
238F：→ DameLillard : 你最害怕的岸对岸机降 宜兰更不可能 05/30 12:18
239F：推 Farid : 宜兰的军力应该会机动去台北增援 05/30 12:18
240F：→ birdy590 : 你可以把机场改成农场.. 但这任务就变的毫无用处 05/30 12:19
241F：→ DameLillard : 我要是战时被分到滩岸守备旅 我希望是宜兰 (笑 05/30 12:19
242F：→ birdy590 : 现实上 後来地面部队开到的时候机场已经坏了 05/30 12:19
243F：→ saccharomyce: 中共可是点名153旅呢 05/30 12:19
244F：→ birdy590 : 而且附近就是交战区 从此也没有再动过空运的念头 05/30 12:20
245F：→ DameLillard : 所以全台战火连片 都很危急很缺人 不可能 05/30 12:20
246F：→ jobli : 重要设施就有部队?哦你说哪个不准有武器载具的重要 05/30 12:20
247F：→ jobli : 目标防护营吗？ 05/30 12:20
248F：→ birdy590 : "附近" 还是你要说重要设施都不在责任区里? 05/30 12:21
249F：→ jobli : 陆军六军团、八军团各成立一个重要目标防护营，其 05/30 12:21
250F：→ jobli : 任务在於关键军事设施的防护工作，或视实情协助营 05/30 12:21
251F：→ jobli : 区外防务。 05/30 12:21
252F：→ ryanmk2 : 想机降关西高尔夫球场分散兵力也不好说甚麽 05/30 12:21
253F：→ saccharomyce: 你以为西部危急 花防的部队会抽调来支援吗 05/30 12:21
254F：→ birdy590 : 那个跟乌军的机场守备队一样 连拖时间都没指望它 05/30 12:21
255F：推 ariadne : 去看看中共船接近海峡中线新竹有没有飞机起来 05/30 12:22
256F：→ saccharomyce: 不空降高尔夫场 难道要空降市区吊路灯? 05/30 12:22
257F：→ ariadne : 平常就有在防直昇机从海峡中船只起飞选项了 05/30 12:23
259F：→ ryanmk2 : 降桃园机场或桃园台地啊啊 05/30 12:23
260F：→ CYL009 : 所以才一个营来守负责区内的重要目标？ 05/30 12:23
261F：→ SIL : @birdy 我的想法比较大胆，空机降其实就是变相的登 05/30 12:23
262F：→ SIL : 陆，只是载具不同。如果共军的空/机降部队能在第一 05/30 12:23
263F：→ SIL : 波就暂时占领一个机场，并以飞弹和部份空机降部队 05/30 12:23
264F：→ SIL : 制压周边防空部队造成改空域防空失能，那就有机会 05/30 12:23
265F：→ SIL : 以运输机快速运送重装备和第二波人力/补给进场。 05/30 12:23
266F：→ saccharomyce: 该不会还真的想打宜兰吧(笑 05/30 12:23
267F：→ birdy590 : 重点还是要占设施啊 机场是重要设施 球场农场不是 05/30 12:24
268F：→ saccharomyce: 你都还没办法着陆 就在想占领喔 05/30 12:24
269F：→ birdy590 : 而且机场不是占领就完事 要能镇压周边到能用 05/30 12:24
270F：→ jobli : 你要不要先弄懂责任区 05/30 12:24
271F：→ jobli : 上面GD的台中地区图,那两个联兵营只能在自己框框内 05/30 12:24
272F：→ jobli : 移动不能过线,其它区块有没有重要目标?有啊... 05/30 12:24
273F：→ jobli : 以国军立场来说我有放部队啊,步兵旅 05/30 12:24
274F：→ jobli : 但是没跟你说部长已经解除步兵的武装了啊 05/30 12:24
275F：→ jobli : 你看图还要硬扯,那不用讨论了 05/30 12:24
276F：→ jobli : 你哪怕说直升机运输机在空中被全部击落我都觉得可 05/30 12:24
277F：→ jobli : 能 05/30 12:24
278F：→ jobli : 地面部队你要跟我乱扯？ 05/30 12:24
279F：→ ryanmk2 : 机降到山区的高尔夫球场，那是散兵，补给线饱受威胁 05/30 12:25
280F：推 DameLillard : 解放军还想要一天打下台湾 (笑 05/30 12:25
281F：→ jobli : @SIL 共军用法还真的是 05/30 12:25
282F：→ jobli : 你可以参考一下海航基地 05/30 12:25
283F：→ DameLillard : 他讲啥拟就信 05/30 12:25
284F：→ birdy590 : 基辅反击机场的部队是凑出来的 并不是什麽作战计画 05/30 12:26
285F：→ ryanmk2 : 机降到桃园机场可与登陆部队呼应 05/30 12:26
286F：→ SIL : 这个被占领的机场其实就是变相的滩头堡，只要抢到 05/30 12:26
287F：→ SIL : 一个空档让运输机队可以放人跟重装备下来，那对台 05/30 12:26
288F：→ SIL : 湾而言就很头大，附近所有的部队部署调动都会被牵 05/30 12:26
289F：→ SIL : 制住。 05/30 12:26
290F：→ jobli : 现在连地面部队都有人吹了,那真的不用讨论了,解放 05/30 12:26
291F：→ jobli : 军必死无疑 05/30 12:26
292F：→ birdy590 : 其实就是你觉得地图上框框很重要 但实际上应该不是 05/30 12:27
293F：→ birdy590 : 敌军下来了 旁边就有部队能打 你在坚持有框框?? 05/30 12:27
294F：→ saccharomyce: 你跑过去 友军就连你一起打 05/30 12:28
295F：→ birdy590 : 是怕交通警察来开罚单喔 越线受罚 05/30 12:28
296F：→ saccharomyce: 擅自放弃作战区域 先送军法吧 05/30 12:28
297F：推 Farid : 到时候哪管责任区 有空的都会过去 宜兰也有部队啊 05/30 12:29
298F：→ ryanmk2 : "你跑过去，友军敌火"的前提是有友军打，既然有友军 05/30 12:29
299F：→ birdy590 : 先解释一下 为什麽会是"擅自" 05/30 12:29
300F：→ birdy590 : 送军法没比交通警察开罚单高明到哪里去啊 @@ 05/30 12:30
301F：推 lolen : 国军的步兵单位没有移动能力，打击单位可能勉强有短 05/30 12:30
302F：→ lolen : 距离的移动能力，跨区增援这种事情就不要想了 05/30 12:30
303F：→ ryanmk2 : 陆总连判断敌主攻後还不会调动兵力，那死死算了 05/30 12:31
304F：推 SIL : 其实也不用说要跟登陆部队呼应，我猜在第一时间还 05/30 12:31
305F：→ SIL : 没办法把所有ASM部队清除的状况下不会马上登陆，而 05/30 12:31
306F：→ SIL : 是利用该空域防空能力瘫痪的状态下卯起来用运输机 05/30 12:31
307F：→ SIL : 队载人和重装备下来。 05/30 12:31
308F：→ birdy590 : 空运重装备其实是很困难的事 像俄军是做不到的 05/30 12:32
309F：→ jobli : 战时哪里有陆总？ 05/30 12:33
310F：→ jobli : 动员後陆军司令部就解散了啊 05/30 12:33
311F：→ jobli : 国军战时指挥跟司令部完全没有关系 05/30 12:33
312F：→ jobli : 地面部队战斗讲过很多了,还在想什麽部队可以调动, 05/30 12:34
313F：→ jobli : 火力可以转移的,应该去空想板 05/30 12:34
314F：→ birdy590 : 老共演习好像很爱玩伞降战车? 但这玩意的可行性... 05/30 12:34
315F：→ ryanmk2 : 那就换战时指挥吧，战时指挥死死算了 05/30 12:34
316F：→ jobli : 国军古早到现在都是分区指挥独立作战 05/30 12:36
317F：→ jobli : 你要改70年来的战略 05/30 12:36
318F：→ jobli : 你可以先选总统 05/30 12:36
319F：→ SIL : 问题是在国军兵力有限的状况下，就算即时调动好了 05/30 12:36
320F：→ SIL : ，也会衍生出顾此失彼的问题 05/30 12:36
321F：→ birdy590 : "重要设施"没有那麽多 机场港口海滩没人理死了活该 05/30 12:36
322F：→ SIL : 你把部队拉走了，那你该部队原本的责任区出状况怎 05/30 12:36
323F：→ SIL : 麽办？ 05/30 12:36
324F：→ jobli : 没有什麽帮忙,支援救援的 05/30 12:37
325F：→ jobli : 那是战区预备队的事 05/30 12:37
326F：→ jobli : 地面部队在责任区不能离开,依令投入计划作战地区 05/30 12:37
327F：→ ryanmk2 : 人口差那麽多，兵力永远不够，陆军连调兵都没能力 05/30 12:38
328F：→ jobli : 离开了,自己的补给火力等全部会消失 05/30 12:38
329F：→ jobli : 目前地面作战单位是营 05/30 12:38
330F：→ jobli : 旅反而变成以前师指挥机构的角色 05/30 12:38
331F：→ jobli : 因为一直裁军的原因 05/30 12:38
332F：→ ryanmk2 : 那真的是某些人说的黄埔 05/30 12:38
333F：→ jobli : 不是,你就没看文啊 05/30 12:39
334F：→ jobli : 陆军不是没人 05/30 12:39
335F：→ jobli : 是编了30个步兵旅,但只有23个战斗营... 05/30 12:39
336F：→ jobli : 有很多人,但不准有重武器 05/30 12:39
337F：→ jobli : 为什麽这样,你去中科院问班长啊 05/30 12:39
338F：→ keeperess : 伞降战车科技线俄罗斯算是地球圈内独一家 05/30 12:40
339F：→ jobli : 陆军被他建军成不能伤害解放军,玩什麽我不知到 05/30 12:40
340F：→ keeperess : 土共有进行"模仿"用於内宣,但是实战效果未知 05/30 12:41
341F：→ ryanmk2 : 30个步兵旅跟23个联兵营，一个是後备一个是常备 05/30 12:41
342F：→ keeperess : 老美有粗略尝试过,但是没有认真看待 05/30 12:41
343F：→ saccharomyce: 苏联系统很爱玩空降军 05/30 12:43
344F：→ saccharomyce: 因为镇压和小型冲突很好用 05/30 12:43
345F：→ birdy590 : 空降军 跟 空降重武器 完全两码子事 QQ 05/30 12:43
346F：→ saccharomyce: 发展出空降装甲车来加强步兵火力 缺点就是防护 05/30 12:44
347F：推 ariadne : 问题是运输机要先穿过他国领海领空到目标上空才能降 05/30 12:44
348F：→ saccharomyce: 可能装甲车不是重武器QQ 05/30 12:44
349F：→ birdy590 : 地面>>空运>>>>>>>>>>>>空降 05/30 12:44
350F：→ ariadne : 共军直昇机飞到台湾来空降 金马澎西岸机场要先完蛋 05/30 12:45
351F：→ jobli : 步兵已经实兵了啊,什麽後备 05/30 12:45
352F：→ birdy590 : 把装甲车载到空中然後丢下来 永远是最後的选项 QQ 05/30 12:45
353F：→ ryanmk2 : BMD是俄国的空降甲车，装甲... 05/30 12:46
354F：→ saccharomyce: 苏联空降军就是这麽做 QQ 05/30 12:46
355F：→ birdy590 : 能空运一定不会用丢的 地面能开到 就连空运都免了 05/30 12:46
356F：→ jobli : 常备部队的步兵旅，例如复编的一○九旅、一一七旅 05/30 12:47
357F：→ jobli : 等，这些单位将以志愿役干部与义务役士兵编组而成 05/30 12:47
358F：→ jobli : ，部分役男则分配到常备部队的守备性质单位，或依 05/30 12:47
359F：→ jobli : 照专长与意愿进入主战部队服役。 05/30 12:47
360F：→ saccharomyce: 与其说装甲 不如说创造一个核生化防护区而已 05/30 12:47
361F：→ ryanmk2 : 啊，1年兵的部队 05/30 12:47
362F：→ SIL : 我说的是空运哦，可不是空降薄皮嫩鸡下来 05/30 12:47
363F：→ jobli : 军方人士补充，全台18县市後备旅在编成初期，会先 05/30 12:48
364F：→ jobli : 以百余人的基干旅规模运作、日後会再逐步编实至近 05/30 12:48
365F：→ jobli : 千人，以减少过往教召动员缺乏干部、无法及时形成 05/30 12:48
366F：→ jobli : 战力的问题；记者询问後指部求证，後指部表示，各 05/30 12:48
367F：→ jobli : 县市後备旅，相关编成进度均依规划进行中，未来编 05/30 12:48
368F：→ jobli : 实将以必要专长人员优先补充，以利後备战力提升规 05/30 12:48
369F：→ jobli : 划顺利进行。 05/30 12:48
370F：→ jobli : 都常备了啊... 05/30 12:50
371F：→ jobli : 蔡总统已经取消常後分立了 05/30 12:50
372F：→ jobli : 邱前部长建军理念是步兵人满满但不能有武器 05/30 12:50
373F：→ jobli : 打击旅有武器,但不能有人啊 05/30 12:50
374F：→ jobli : 新闻都有了,现在都快编完了,还在讲後备... 05/30 12:50
375F：→ jobli : 步兵就是要满编啊 05/30 12:51
376F：→ jobli : 不然役男去打击旅学习到军事技能怎麽办 05/30 12:51
377F：推 SIL : 其实最快最实际的方式就是：1.重整一般/守备步兵， 05/30 12:54
378F：→ SIL : 至少把基本的反甲/炮兵建回来，遇到状况时不求反推 05/30 12:54
379F：→ SIL : ，但至少拘束住已经落地的部队 2.空军跟陆航在第一 05/30 12:54
380F：→ SIL : 波攻击後还能不能、需要多久恢复运作？空军有飞机 05/30 12:54
381F：→ SIL : 能升空，才有办法在区域防空失能的状况下阻击共军 05/30 12:54
382F：→ SIL : 後续空运兵力/重装备/补给巩固滩头堡。陆航有办法 05/30 12:54
383F：→ SIL : 运作的话，则是能利用速度跟火力先对敌进行制压， 05/30 12:54
384F：→ SIL : 替地面部队集结调动争取时间。 05/30 12:54
385F：→ hahabis : 能站上来就推不回去？弹药从哪来？ 05/30 12:55
386F：→ SIL : 现在的问题是在於国军/陆军没办法展现具备相关应对 05/30 12:55
387F：→ SIL : 方法/能力而令人担心 05/30 12:55
388F：→ SIL : 我说了啊，第一波突袭分两路，一路攻占机场、另一 05/30 12:59
389F：→ SIL : 路攻击周边剩余防空部队/阵地，让该空域在一定时段 05/30 12:59
390F：→ SIL : 内失去防空能量，然後快速运输机空运兵力/重装备/ 05/30 12:59
391F：→ SIL : 补给。 05/30 12:59
392F：→ jobli : 他後续空援会来啊,你都打不掉空中,一直说地面可以 05/30 13:02
393F：→ jobli : 歼灭,地面就没战斗部队啊 05/30 13:02
394F：→ ryanmk2 : 现在防空飞弹射程百公里级 05/30 13:02
395F：→ ryanmk2 : 机降地面部队压制不了百公里的 05/30 13:03
396F：→ jobli : 你要不要直接发文讲看看地面部队怎麽清理这些天上 05/30 13:05
397F：→ jobli : 来的 05/30 13:05
398F：推 v66leo : 军民混淆的船队，可大量消耗台湾的弹药，不可不谨慎 05/30 13:06
399F：→ jobli : 现在又回到百公里防空了,那ok我认同台湾防空打掉直 05/30 13:06
400F：→ jobli : 升机跟运输机,但你不要再扯地面作战部队了 05/30 13:06
401F：→ v66leo : 各军种的备弹量都要增加，战时的资讯混乱，真伪难辨 05/30 13:07
402F：推 SIL : @ryan 所以这就是我好奇的：1.共军第一波能投射多 05/30 13:11
403F：→ SIL : 少兵力（清除/制压）周边防空 2.我们的飞弹部队在 05/30 13:11
404F：→ SIL : 第一波攻击後还能有多少存活下来？特别是还有可能 05/30 13:11
405F：→ SIL : 遭遇到第二波空机降部队的袭扰，而且百公里级的天 05/30 13:11
406F：→ SIL : 弓/爱国者阵地就那麽些 05/30 13:11
407F：推 JOHNJJ : 闪尿战 05/30 13:13
408F：→ ryanmk2 : 防空是否被压制本就是空降成功与否的要点，SIL的问 05/30 13:14
409F：→ ryanmk2 : 题大概没有人能肯定回覆 05/30 13:15
410F：→ ryanmk2 : 2战时地面防空只有防炮，空降部队还可以机动去压制 05/30 13:16
411F：推 SIL : 所以还是要回归基本功啊：1.（机动）中短程野战防 05/30 13:20
412F：→ SIL : 空，因为比较有机会存活下来也不容易被抓到 2.地面 05/30 13:20
413F：→ SIL : 守备部队的重火力（反甲/炮兵）。偏偏这两项目前都 05/30 13:20
414F：→ SIL : 是国军软肋 XD 05/30 13:20
415F：→ jobli : 不是啊,你刚刚说打击旅,现在是改防空了吗？ 05/30 13:21
416F：→ jobli : 不要说短程防空野战防空等等钓到大师 05/30 13:22
417F：推 kbpoop : 用千颗飞弹掩护进攻就好 简单 05/30 13:23
418F：→ ryanmk2 : 对付空降又不是只有防空或是只有陆军 05/30 13:27
419F：→ ryanmk2 : 台湾是海岛，重点是打船等载具，失败的话大概没救 05/30 13:29
420F：推 googlexxxx : 死九万人大概可以让100人上岸，诺曼第历史 05/30 13:30
421F：推 DameLillard : 你可以参考 乌克兰SAM被摧毁机率 05/30 13:43
422F：→ DameLillard : 理论上 你只要少开射控雷达 就能降低被摧毁机会 05/30 13:43
423F：→ DameLillard : 你各种设施被炸 民众忍得住就好 05/30 13:44
424F：→ DameLillard : 共军若像这个智库学者讲的 几小时内攻占台湾 05/30 13:45
425F：推 HOTROD : 几年前有设想过打宜兰啊 模拟守雪隧那次 05/30 13:45
426F：→ DameLillard : 那铁定是要翻船的 05/30 13:45
427F：→ HOTROD : 虽然大家都觉得是模拟台北失守美军从宜兰登陆反攻 05/30 13:45
428F：→ DameLillard : 打超过一个月的话 国军就比较危险 05/30 13:45
429F：→ jobli : 对付空降打船？ 05/30 14:00
430F：推 jctron : 果然要靠马(X 05/30 15:17
431F：→ poikz : 我怎麽想到越战的德浪河谷之役 美军首次用直升机降 05/30 15:54
432F：→ poikz : 1个营的兵力至越共阵地 但最终没有达成设定的战果 05/30 15:54
433F：推 bb031v2k : 最新的战法一定是无人机无人机无人机 然後狂丢弹狂 05/30 16:54
434F：→ bb031v2k : 丢弹狂丢弹 人都不用过来 05/30 16:54
435F：推 stja : 07/09 21:18