作者say29217074 (:)))))
看板Military
标题[讨论] 没人发现空军MICA太多了吗
时间Wed May 29 19:49:53 2024
台湾的MICA 一共有960枚
可以打的幻象机现在只有54台
真的开战时起飞後还能回来补给第二批的不知道剩多少
原则上一但开战根本打不完吧
新加坡有把MICA装在独立级巡逻舰VLS上
台湾有可能吗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.44.227 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1716983397.A.7E4.html
1F：推 KMTSUCK : 法国人：钱到位了，怎样都OK 05/29 19:53
2F：推 reich3 : 一次出击挂四发，多快消耗完？ 看是中国四代机多还05/29 19:55
3F：→ reich3 : 是云母飞弹多。05/29 19:55
假设54架全部起飞全部挂满也才216枚
怎麽可能54架全部回来然後继续满挂….
※ 编辑: say29217074 (60.250.44.227 台湾), 05/29/2024 19:58:01
4F：推 reich3 : 所以开战第一周的台海大空战只要出击一次吗？05/29 19:59
5F：推 Jake940 : 之前有讨论过吧 只要钱敢花整合上f16都不是问题05/29 20:01
6F：→ Jake940 : 只是现在问题是目前没必要这样做05/29 20:02
7F：推 Mazda6680 : 不会太多就怕他使用寿命期限过了而已05/29 20:03
8F：→ Mazda6680 : 战时那些大型慢速无人机，就用MICA消耗!!一堆人自以05/29 20:04
9F：→ nanozako : 当年构想是幻象上去抓到就狂丢下来补弹再战05/29 20:04
10F：→ nanozako : 结果现在BVR烂大街 就显得有些多余了05/29 20:04
11F：→ Mazda6680 : 为无人机会消耗弓三爱三真的是天真了05/29 20:05
12F：推 spath : 对岸空军吃了两百多枚MICA之後会是如何？05/29 20:05
13F：→ Mazda6680 : 空中慢速巡弋飞弹或是中大型无人机还是爽爽打不多余05/29 20:05
14F：→ reich3 : 帐面上计算，54架全部回来，960枚只要开战两天到三05/29 20:05
重点应该是在台海战力对比
不可能54去54回吧
四代机对上四代半的J10 J11 J16
15F：→ reich3 : 天就打光了！但实际要看共军北路台北佯攻愿意牺牲多05/29 20:05
16F：→ reich3 : 少四代机去成就南路佳山基地总攻胜利。佯攻下的本少05/29 20:06
17F：→ reich3 : ，穷酸气自然剩的多！05/29 20:06
18F：→ geesegeese : 是很多，采购多是因为商售，利润或有回扣 05/29 20:06
19F：→ Mazda6680 : 这种数量的飞弹我还嫌少呢..面对中国这种体量的敌国 05/29 20:06
20F：→ Mazda6680 : 越多越好 05/29 20:06
※ 编辑: say29217074 (60.250.44.227 台湾), 05/29/2024 20:10:25
21F：推 evilcherry : 都说导弹是台湾唯一有力量产又不用太多人维护的武器 05/29 20:14
22F：推 spy1k387j6 : 你怎麽觉得还有54架能飞 05/29 20:27
24F：推 vt1009 : MICA 魔术2全部过期 魔术2法国原厂停止技术支援 05/29 20:29
25F：→ vt1009 : 坏了自己想办法修 MICA更换零件火药柱法国开价太贵 05/29 20:29
26F：→ vt1009 : 空军只升级一批剩下花钱叫中科院建检就说解决问题 05/29 20:29
27F：→ vt1009 : 了。 真打起来点火率跟命中率一定比麻雀飞弹难看 05/29 20:29
28F：推 kdjf : 舔地机有任务时间压力照路线飞过来，没时间去打幻象 05/29 20:29
29F：推 Brioni : 幻象妥善应该有8成吧 05/29 20:29
30F：→ Brioni : 4枚齐射有1枚没失效就可以了啦 05/29 20:30
31F：推 kdjf : 甚至只要让他RWR响了，抛弃对地重弹闪避都划算 05/29 20:31
32F：推 DameLillard : 基本上 连打100枚都有问题 你最好妥善率有那麽高 05/29 20:34
33F：→ DameLillard : 有那麽多跑道给你用 05/29 20:34
34F：推 Brioni : 拦截机卡第一波战术位置的，够用了啦 05/29 20:35
35F：→ DameLillard : 跑道有限 我宁愿飞F-16V 05/29 20:35
36F：→ Brioni : 新竹那位置能撑算赚到，被打烂不意外，F-16台东花莲 05/29 20:37
37F：→ Brioni : 躲好好实在 05/29 20:37
38F：推 wahaha99 : 有啊 我说把幻象2000改装成挂MICA的SAM还被人笑很久 05/29 20:38
39F：推 alecgood : 老实说 幻象能飞的上去 有54架？没做任何延寿措施 05/29 20:38
40F：→ alecgood : … 05/29 20:38
41F：推 Gdiaofuta : 新竹连机场防空布置的都很随便，根本没有要在战时 05/29 20:38
42F：→ Gdiaofuta : 长期运作的意思 05/29 20:38
43F：→ Brioni : 这批幻象组合就是能撑多久是多久，战驾飞官越来越少 05/29 20:39
44F：→ Brioni : 的情况下会逐步淘汰吧 05/29 20:39
45F：→ Brioni : F-16C/D 66架刚好补上 05/29 20:40
46F：→ Brioni : 至於弹很多纯粹时空背景怕就这单，所以梭了 05/29 20:41
47F：→ Gdiaofuta : MICA那种鸟性能这麽多也没啥用，改一改给机场防炮 05/29 20:43
48F：→ Gdiaofuta : 补地对空飞弹算了 05/29 20:43
49F：→ Gdiaofuta : 都2024年了应该不会有人抱着几百颗射程60的空对空 05/29 20:44
50F：→ Gdiaofuta : 飞弹当宝吧？ 05/29 20:44
51F：→ Electroche : 不知道能不能停在跑道上射MICA 我有个大胆的想法... 05/29 20:44
52F：推 wahaha99 : 法国人不会给你控制protocol的 05/29 20:45
53F：→ wahaha99 : 你要当地面防炮用 最後就是我说过的整台架着当 05/29 20:45
54F：→ wahaha99 : NASAMS SAM 自带雷达 05/29 20:45
55F：→ vt1009 : 当年跟法国签约采购60架跟60架选购权，如果老布希 05/29 20:46
56F：→ vt1009 : 没卖F-16就120架买好买满不会像现在被半放生 05/29 20:46
59F：→ Mazda6680 : 还有人要洗MICA过期吗XD 05/29 20:48
60F：推 Brioni : 架起来是插屁股吗 05/29 20:48
61F：→ Mazda6680 : 台湾年初早就跟法国购买两种飞弹零件了.. 05/29 20:49
62F：→ wahaha99 : 要怎麽架 方法倒是很多啦05/29 20:49
63F：→ Mazda6680 : 追热飞弹这种成熟技术不需要多先进..直接瞄直接打05/29 20:51
64F：→ Mazda6680 : 早说了拿来打慢速巡弋飞弹跟中大型无人机绰绰有余05/29 20:51
65F：→ Gdiaofuta : 云母过期不过期不是重点，重点是性能放到现在真的05/29 20:51
66F：→ Gdiaofuta : 太破了，真要让战机挂这种最大射程不到别人一半的05/29 20:51
67F：→ Gdiaofuta : 东西上去战斗根本和自杀差不多05/29 20:51
68F：推 SpiritDodge : 都预定上去了就回不来05/29 20:52
69F：→ SpiritDodge : 那的确多了05/29 20:52
70F：推 defenser : 太多勒，没AIM-120前那些年中华民国空军要靠谁打BVR05/29 20:52
71F：→ Mazda6680 : 现代战争就是乌俄战争都很少发生机对机空战...05/29 20:52
72F：→ Mazda6680 : 还在那边幻想什麽空战..更新一下自己军事常识05/29 20:52
73F：→ defenser : ？当初没买那麽多撑得到现在？05/29 20:53
74F：→ Mazda6680 : 台湾真的要机对机也基本上会是F-16V的工作05/29 20:53
75F：→ defenser : 做梦比较快，去跟对岸签协议说等我F-16V飞上来再打05/29 20:54
76F：→ defenser : 空战05/29 20:55
77F：推 Mazda6680 : 台湾飞机都无法起飞?你才是在作梦XD05/29 20:55
78F：→ Gdiaofuta : 如果幻象两千不拿去空战就可以直接丢垃圾桶了好吗=05/29 20:55
79F：→ Gdiaofuta : =05/29 20:55
80F：→ Gdiaofuta : 国军买的又没有对地武挂不让他空战让他拿机炮扫地05/29 20:55
81F：→ Gdiaofuta : 面？ 05/29 20:55
82F：→ Mazda6680 : IDF还有对地武器可以玩，幻象基本上就是升空巡弋打 05/29 20:56
空军不是要求幻象高空高速拦截？
83F：→ Mazda6680 : 无人机跟慢速巡弋飞弹而已!!机对机?笑死 05/29 20:56
※ 编辑: say29217074 (60.250.44.227 台湾), 05/29/2024 20:57:08
84F：→ Gdiaofuta : 幽默，拦截机任务变接战巡弋飞弹，真的会笑死人 05/29 20:58
85F：→ Mazda6680 : 当初的战场放到现在都27.8年了，打不动AESA的年代了 05/29 20:58
86F：推 Brioni : 欸，可以留几架放博物馆吗？ 05/29 20:58
87F：→ Mazda6680 : 我才是认清现实的那个啊，哪来的阿伯自以为幻象还能 05/29 20:59
88F：→ Mazda6680 : 打空战XD 要打也是可以啦要够勇XD 05/29 20:59
89F：→ Mazda6680 : 另外以为飞机只能玩机打机的是在哈罗啥!?笑死 05/29 20:59
90F：→ Brioni : 是说台湾为何没有航空博物馆室内保存这些家伙？我在 05/29 20:59
91F：→ Brioni : 基地看到都放户外 05/29 20:59
92F：推 saccharomyce: 你以为法国佬说话算话吗 当然趁他反悔前多买一些屯 05/29 20:59
93F：→ Brioni : 某旅部胜利女神我都担心被雷击打破 05/29 21:00
94F：→ Gdiaofuta : 已经有胜利女神真的因为避免雷击被拆了，放在某彰 05/29 21:01
95F：→ Gdiaofuta : 化公园里面的退役飞弹 05/29 21:01
96F：→ saccharomyce: 台海环境和俄乌战场不同 05/29 21:01
97F：→ Brioni : 国军不考虑跟华航弄个博物馆吗？747、福客、F-5、鹰 05/29 21:01
98F：→ Brioni : 式都放进去 05/29 21:01
99F：→ Gdiaofuta : 有军博阿，航空博物馆的话好像空间不够用了 05/29 21:02
100F：→ Brioni : 至於大直工地博物馆看起来就没办法放飞机 05/29 21:02
101F：→ Gdiaofuta : 最近没追军博进度不知道怎麽样了，反正应该比铁博 05/29 21:03
102F：→ Gdiaofuta : 快 05/29 21:03
103F：→ Brioni : 结构等好了，包皮中 05/29 21:03
104F：→ Brioni : 希望里面不要只是一堆老人怀旧照 05/29 21:04
105F：→ Gdiaofuta : 应该不至於啦 05/29 21:04
106F：推 rommel1 : 钢骨结构上来的样子,大概还要在几年才完工 05/29 21:07
107F：→ rommel1 : 北门那个铁博不是开放参观了? 指台北机厂? 05/29 21:09
108F：推 fudick : 快过期了，整批浪费了 05/29 21:10
109F：→ Gdiaofuta : 铁博全馆完工要2027 05/29 21:11
110F：→ Gdiaofuta : 现在还在烧预算 05/29 21:11
111F：→ Gdiaofuta : 他们很多标案我朋友在接的所以有在跟进度 05/29 21:12
112F：推 rommel1 : 有接到旧空总的吗? 整修中 不知道要做什麽 05/29 21:13
113F：推 Bourne10 : 幻象妥善八成???真是太强了~比IDF强的妥善，台湾之 05/29 21:14
114F：→ Bourne10 : 光 05/29 21:14
116F：→ Gdiaofuta : 空总说法是这样 05/29 21:15
117F：推 rommel1 : 好几年前去逛过,一些展览场地跟新创公司办公室 05/29 21:18
118F：→ rommel1 : 展览有点冷门... 05/29 21:19
119F：推 rick200374 : 记得有IDF会去军博展 05/29 21:19
120F：推 yuinghoooo : 咪卡屯多不如换响尾蛇 05/29 21:22
121F：推 JOHN117 : 高空高速是三代机的追求 05/29 21:25
122F：推 chyx741021 : 台湾有航空教育展示馆，差不多性质 05/29 21:26
123F：→ b777300 : MICA整合到F-16或IDF 05/29 21:26
124F：推 rommel1 : 桃园航空科学馆再起不能有点惨 05/29 21:27
125F：推 WaterFrog : 幻象不打空战就可以退役了，某人到底知不知道幻象还 05/29 21:27
126F：→ WaterFrog : 可以持续服役的原因是有高空拦截与空战的需求嘛... 05/29 21:27
127F：→ rommel1 : 本来在机场附近有展示退役飞机的地方~~~ 05/29 21:28
128F：推 Sianan : 60km还勉强能用应该是着眼於海峡很短 双方升到高度 05/29 21:28
129F：→ Sianan : 时 大概也能射到了 05/29 21:28
130F：推 Gdiaofuta : 射程六十公里的空对空飞弹跟空中刺枪术差不多了， 05/29 21:30
131F：→ Gdiaofuta : 非常符合国军风格 05/29 21:30
132F：推 rommel1 : 更新推进药不知道能不能拉射程 05/29 21:31
133F：→ Gdiaofuta : 云母飞弹不是只有射程问题，他的气动也很拉跨，加 05/29 21:32
134F：→ Gdiaofuta : 射程提升性能也不见得能提升到哪里去 05/29 21:32
135F：推 Brioni : 其实没那麽不堪，对岸军机第一波突袭也是要跨线我们 05/29 21:34
136F：→ Brioni : 才会反击，这已经在MICA射程内 05/29 21:34
137F：→ Brioni : 领空就这麽小，新竹那位置60公里对头拦截够用了，反 05/29 21:36
138F：→ Brioni : 正後面接手主打的是F-16 05/29 21:36
139F：推 a8017700 : 云母的问题时是腿太短...... 05/29 21:37
140F：推 Brioni : 可是对岸冲第一波跟新竹起飞几乎是对头，等就位接战 05/29 21:38
141F：→ Brioni : 距离应该没50km 05/29 21:38
142F：推 kdjf : 其实第一波也就是上去盯住占好位置，距离不会太远。 05/29 21:39
143F：→ kdjf : 後面主要就SAM的工作了，战机反而会绕到战区外适时 05/29 21:39
144F：→ kdjf : 冷枪，或是帮防空争取装填时间 05/29 21:39
145F：→ Brioni : 之前共机西北侵入踩线，那个角度就石门防空跟新竹幻 05/29 21:40
146F：→ Brioni : 象去接 05/29 21:40
147F：→ iqeqicq : 印度：我要我要！ 05/29 21:41
148F：→ Brioni : 不过要是对方是带反辐射飞弹，石门那边只有2分钟反 05/29 21:41
149F：→ Brioni : 应 05/29 21:41
150F：推 kdjf : 别忘了守方只要让对手没炸到目标就是战术成功，能打 05/29 21:42
151F：→ kdjf : 下来是加分题 05/29 21:42
152F：推 swatseal : 飞弹不嫌多啊 05/29 21:42
153F：→ Brioni : 石门要是被点掉一定要幻象马上补，不然谁知道後面跟 05/29 21:43
154F：→ Brioni : 着上的是啥鬼 05/29 21:43
155F：推 Brioni : 但若交战时间拉长，幻象缺点真的不少 05/29 21:44
156F：推 a8017700 : 交战时间拉长就是F-16的事情，幻象能撑到後面不掉 05/29 21:46
157F：→ a8017700 : 就阿弥陀佛了。 05/29 21:46
158F：推 kdjf : 爱国者对大国是点防空，对台湾来说是准区域防空了啦 05/29 21:46
159F：→ kdjf : ，打飞机这种超慢目标小case 05/29 21:46
160F：→ iqeqicq : 台海战场上还要考虑美军舰队的防空伞 05/29 21:49
161F：→ njnjy : 中国那些山寨机真的有比幻象强到哪去吗 05/29 21:49
162F：推 afv : 我觉得只是当年意外能够买到幻象，怕断料才一口气大 05/29 21:49
163F：→ afv : 买配套的弹药 05/29 21:49
164F：推 Brioni : 石门现在不是换天弓吗？北面爱国者好像剩南港 05/29 21:49
165F：→ iqeqicq : 伊朗：啊我F-14被断料的凤凰飞弹也差不多 05/29 21:50
166F：推 rommel1 : 不知道 外型蛮先进的,山寨对象俄制武器表现不佳 05/29 21:50
167F：→ iqeqicq : 伊朗除了懂得逆向工程，还魔改鹰式飞弹挂在F-14上 05/29 21:51
168F：推 Brioni : 外型先进吗？看起来都不好看啊，战机不好看就不强 05/29 21:51
169F：推 Sianan : 是的 很烂 不如F5E 屌虐 05/29 21:52
170F：→ Brioni : 鸭翼构型机种外观应该是拉法>台风>J20>J10 05/29 21:53
171F：推 a8017700 : 俄系其中的一大缺点是电子能力 但老共电子能力比俄 05/29 22:04
172F：→ a8017700 : 国强 05/29 22:04
173F：推 blakespring : 新竹到中国也才120公里 60公里涵盖一半也够了 05/29 22:17
174F：推 blakespring : 买那麽多也是时空背景 台湾军购困难你现在要再跟法 05/29 22:21
175F：→ blakespring : 国人买什麽飞弹 05/29 22:21
176F：推 rommel1 : 当时的背景,用F-5跟F-104,飞弹只有响尾蛇~~~ 05/29 22:22
177F：→ rommel1 : 法国肯卖主动弹就冲了 05/29 22:23
178F：→ rommel1 : 後来美国卖F-16初期只给麻雀的 05/29 22:24
179F：推 MartianIT : 台海战场上需要考虑美军舰队的防空伞??? 05/29 22:28
180F：→ MartianIT : 当中国开始侵略台湾时 美国海军确定要把舰船开进海 05/29 22:29
181F：→ MartianIT : 峡测试神盾的抗饱和战力吗? 05/29 22:30
182F：嘘 cwjchris : 飞弹没在嫌少的啦 05/29 22:35
183F：推 warchiefdodo: 拿米卡射无人机会不会太浪费？而且战时幻象升空打无 05/29 22:57
184F：→ warchiefdodo: 人机会不会反而被S400打？ 05/29 22:57
185F：推 wahaha99 : 考虑到幻2K在战争中後期的存活率,拿米卡打无人机 05/29 23:14
186F：→ wahaha99 : 还行啦 05/29 23:14
187F：推 cychi : 之後看是要魔改 不然就像鹰式拿去送人 05/29 23:14
188F：→ wahaha99 : 升空想不被打就蹲低点,SAM的覆盖有地平线限制 05/29 23:14
189F：→ wahaha99 : @MartianIT 也可能是开一艘神盾进来测试老共的 05/29 23:15
190F：→ wahaha99 : 勇气啊 谁知道 05/29 23:15
191F：推 jerrylin : 飞弹多多益善 消耗品 大不了改装到其他飞机用 05/29 23:21
192F：→ jerrylin : S400老共也没几个 想办法打掉就好 05/29 23:23
194F：推 moon84510 : 新竹机场战时吃不到100发东风随便你 05/30 00:22
195F：推 Brioni : 100发也太夸张，集束弹头约4-6枚就可以瘫痪半天 05/30 00:28
196F：→ Brioni : 就算每个机堡都炸，新竹机场也没有100个机堡 05/30 00:29
197F：推 ja23072008 : 以战备需求而言算合理，只是现在该考虑简易改装为 05/30 00:33
198F：→ ja23072008 : 陆射的情况，但绝不是把整架飞机挂载飞弹举升移动 05/30 00:33
199F：→ ja23072008 : 的土炮方式…… 05/30 00:33
201F：→ ja23072008 : 另外MICA即使到了现在，性能有所不足，但还是有中程 05/30 00:33
202F：→ ja23072008 : 主动AAM的合格能力。 05/30 00:33
203F：→ ja23072008 : 有问题的是备弹太少 05/30 00:33
204F：→ ajemtw : 乌克兰的米格都还在飞，幻象会消耗比较快？ 05/30 00:42
205F：推 wahaha99 : 如果能拿到MICA的通讯协定那最好当然还是配上 05/30 04:16
206F：→ wahaha99 : 自己家的陆基AESA 05/30 04:17
207F：→ wahaha99 : 问题就是老法会给的机率太低了....要搞逆向吗 05/30 04:17
208F：推 tofukingkion: 为什麽这麽多？当然是因为中国会阻挡军售啊 05/30 06:28
209F：推 kimfatt : 不要去赌Mica, 因为你不知道法国佬有没有把参数卖 05/30 08:41
210F：→ kimfatt : 出去 05/30 08:41
211F：→ kimfatt : 当年这笔交易，连对岸都有涉及 05/30 08:42
212F：推 patrickleeee: MICA改地对空射程会很难看 他那射程很大部分是载具 05/30 08:44
213F：推 ozon : 197楼的图片超酷的 05/30 09:12
214F：推 jerrylin : 如果解放军要用一百发东风打机场台湾人会笑死 05/30 10:02
215F：→ jerrylin : 就给你打啊 没差 又不是只有一个机场 05/30 10:03
216F：→ jerrylin : 100台东风发射车集结你先看看要多大面积 05/30 10:03
217F：→ jerrylin : 你当是星海空军单位可以重叠吗 05/30 10:04
218F：→ jerrylin : 军演连一颗都舍不得射你跟我说拿一百发东风打机场 05/30 10:04
219F：→ jerrylin : 100发打总统府还差不多 05/30 10:04
220F：推 dsyover : 新店那个爱国者没有负责北部吗 05/30 10:19
221F：推 oas : 为什麽要集结？ 05/30 10:28
222F：推 newgunden : 真装不上去拿去换也可以啊 05/30 14:06
223F：嘘 wistful96 : 等开战 到时後又嫌少 06/01 10:07