作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[新闻] 汉翔：无IDF就无F-16与幻象
时间Tue May 28 18:35:56 2024
纪念经国号首飞35年 汉翔：无IDF就无F-16与幻象
民国78年5月28日，由空军航发中心研制的IDF战斗机，原型机在台中清泉岗机场首度升空
试飞。35年後的今天，已经改制为汉翔航空工业公司的航发，在官方脸书发表文章与照片
，纪念我国航空工业的光辉时刻。
汉翔指出，民国70年代，国际情势激烈变化，国防武获来源中断。当时国内已先後成立航
发中心、中山科学研究院，累积相当的研发基础，在先进战机需求迫切的情况下，一项时
代性的国家计划展开。在此时空背景下，经国号战机的诞生，似是偶然，也是必然。IDF
三个字母，代表着中华民国航空工程师的理想、心血及成就，也陪伴多少同仁走过人生重
要阶段。35年过去，流过的汗水血泪，都已化作收成的喜悦。
汉翔表示，经国号由中华民国独立研发，代表我国拥有制造、测试、修改、武挂、升级等
自主权，把所有知识与科技紮紮实实掌握在手中，这就是国防自主，这就是国机国造。
文章最後并强调，IDF研制是我国航空史的光辉岁月，回首来时路，没有IDF，就没有今日
中华民国的空防，更不会有後来F-16及幻象2000的引进。
https://udn.com/news/story/10930/7992974?from=udn-catelistnews_ch2
心得感想：
原来是这样子阿，还以为是ｘ碟太多
之前板上有讨论过
台湾买F35的优先顺序还在五眼、北约後面
在亚洲地位也不如星日韩
真的有需要买新战机
自己做好研发也是一条路
快研发好的时候人家忽然就肯卖了
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如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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1F：推 puppy20308 : 技术储备很重要，永远都是筹码可以谈很多事 05/28 18:40
2F：推 saccharomyce: 算是证实了长期以来的传说 05/28 18:44
3F：→ CavendishJr : 接下来会变没IDF2就没F35吗 05/28 18:54
4F：推 njnjy : IDF 六四 幻象 这三个因素 05/28 18:56
5F：→ njnjy : 中共被欧美武器禁运 苏联解体 05/28 18:58
6F：推 t72312 : 老话一句 想要新战机先去跪发动机 05/28 18:59
7F：→ pf775 : 其实大部分都是美国技术转移 05/28 19:01
8F：推 t72312 : 恩 当然是一个字都不会提 05/28 19:02
9F：→ t72312 : 中华民国独立研发 05/28 19:03
10F：→ wahaha99 : 不过我觉得别研究ADF了 研究无人载台吧 05/28 19:05
11F：→ wahaha99 : 最好能垂直起降的 搭配AI做全天域光电搜索 05/28 19:05
12F：→ t72312 : 那还是要先去跪发动机 05/28 19:05
13F：推 vt1009 : 看同期以色列幼狮被枪毙，日本XF-2被强插 05/28 19:10
14F：→ vt1009 : 南斯拉夫与法国合作案因解体内战失去研发能力 05/28 19:10
15F：→ vt1009 : 印度自主研发三只箭=国产MBT、国产喷射引擎、国产 05/28 19:10
16F：→ vt1009 : 战斗机，引擎先死连苏联/俄罗斯都不愿意卖技术 05/28 19:10
17F：→ vt1009 : 阿琼坦克别名阿囧坦克结果主力还是授权生产的T-90 05/28 19:10
18F：→ vt1009 : 最後一个国产战斗机光辉撑了30年才列装到部队 05/28 19:10
19F：推 t72312 : 我比较在意首飞35年後的现在与55年後的未来 05/28 19:16
20F：→ geesegeese : 没有美国就没有IDF 05/28 19:29
21F：→ eemail : 够威的发动机做不出来其实也不是丢脸的事 05/28 19:33
22F：推 njnjy : 能做的都几乎是老牌工业大国 05/28 19:36
23F：推 kuramoto : 那年代军售受三公报跟雷根的备忘录的影响力依然强劲 05/28 19:44
24F：→ kuramoto : ，所以那年代要采购明显跳阶下世代军备，只能名义上 05/28 19:44
25F：→ kuramoto : 先自行研发搞出类似产品，才让美国有理由贩售名义上 05/28 19:44
26F：→ kuramoto : 同等级的军备，而且美国真的要挡的话其实连台湾自 05/28 19:44
27F：→ kuramoto : 研成功的机会都不可能出现 05/28 19:45
28F：推 Brioni : 那年代很有计画的规划各种方案跟找合作机会 05/28 19:47
29F：推 tomhawkreal : 这顺序错误 不买幻象 老布希不会想到要卖F-16 05/28 19:47
30F：→ Brioni : 1970-1990年代真的是台湾转型升级到开花成果的美好 05/28 19:48
31F：→ Brioni : 年代 05/28 19:48
32F：推 alecgood : 研究无人载台跟ADF根本不是同一个方向的事... 05/28 19:55
33F：推 afv : IDF毕竟还是美国开放让自家航空工业技术支援开发的 05/28 20:04
34F：→ afv : ，真要说的话，算是美国规避刚签署八一七公报的花 05/28 20:04
35F：→ afv : 招：化整为零 05/28 20:04
36F：推 Bf109G6 : 韩国的军工基础跟国防预算 KF21弄了二十年上下 对照 05/28 20:39
37F：→ Bf109G6 : 台湾的国防基础..ADF.. 05/28 20:39
38F：推 alecgood : 真要做ADF 有老美帮忙 应该比KF21快不少...韩国是美 05/28 20:54
39F：→ alecgood : 帮忙帮一半结果还要跑去找欧洲处理... 05/28 20:55
40F：推 rommel1 : 土耳其的可汗研发速度超快的 05/28 20:56
41F：推 blackbrid : 没有美国给技术，也没有IDF，就如同前面有前辈说的 05/28 21:13
42F：→ blackbrid : ，要台湾有类似级别武器，美国才能卖给我们 05/28 21:13
43F：推 falex : 因为老美本来就不太想卖跟防御台湾…. 05/28 21:36
44F：推 njnjy : 若不是5月35日 美国甚至想卖中国 05/28 21:51
45F：→ Rienne : 那是因为那时候美国对中国有不切实际的幻想 05/28 21:52
46F：→ njnjy : 也不算不切实际 联中抗苏+中国市场 05/28 21:53
47F：→ Stunts : 同意 05/28 21:56
48F：推 njnjy : 美国反而担心台湾军力太强去攻击中国 05/28 21:57
49F：→ njnjy : 那年代台湾经济军事就是比中国强 05/28 21:58
50F：推 super1315566: IDF的心脏毕竟还是美国老爸开绿灯、允诺支持 05/28 22:07
51F：→ super1315566: ，所以也不全然是全有全无。你要美国老爸帮你，自己 05/28 22:08
52F：→ super1315566: 要有决心并把保密工作做好，财政预算准备好才行。 05/28 22:08
53F：→ edison : IDF何止心脏,是全身连壳都美国阿爸手把手带出来的 05/28 22:09
54F：推 njnjy : 幻想的部份是中国经济起来就会民主 05/28 22:11
55F：→ njnjy : 真多亏总加速师 让美国梦醒了 05/28 22:12
56F：→ enirehtak : 乾爹现在可否手把手教下一台了…. 05/28 22:23
57F：推 ym7834 : 天时地利人和才让IDF f-16 幻象2000在台湾，不然一 05/28 22:46
58F：→ ym7834 : 路径发展错，可能是IDF 要跟幻象2000，F-16打对台 05/28 22:46
59F：推 rommel1 : 64改变了一切 05/28 22:57
60F：→ rommel1 : 苏联瓦解 中国可以从俄国拿到先进军武 05/28 22:58
61F：推 idunhav1 : 以前IDF发展的时候 假想敌是中国当时有可能取得F-16 05/28 23:07
62F：→ idunhav1 : 跟幻象战机 05/28 23:07
63F：推 yuinghoooo : 现在是要搞起隐身idf ㄇ 05/28 23:12
64F：推 skyhawkptt : F-20 表示....愤愤不平... 05/28 23:16
65F：→ edison : 诺格不要说不照顾你,F-23图纸拿过来... 05/29 00:15
66F：推 TRESS : 到手F-16 跟IDF 不太相关(但支援造IDF 相关的支援 05/29 01:05
67F：→ TRESS : 倒是不小)，能到手F-16 是跟幻象有关。能有IDF 算 05/29 01:05
68F：→ TRESS : 时也运也，真的天时地利人和才有的机缘 05/29 01:05
69F：推 master32 : 老美不同意的话，IDF做得出来吗？ 05/29 01:35
70F：推 peterlee97 : 班长证实了一次 汉翔自己也说一次 当初某些贬低自己 05/29 01:50
71F：→ peterlee97 : 也要说两者无关的...现在再说美机法机没吃了idf原 05/29 01:50
72F：→ peterlee97 : 本市场的... 05/29 01:50
73F：推 peterlee97 : 有idf是因为老美也卖不了整机给我们 逼得蒋经国只 05/29 01:55
74F：→ peterlee97 : 能走最长的路径拥有战机 老美的个别经销商吃不到肉 05/29 01:55
75F：→ peterlee97 : 也来化整为零来的 但没我们自己人也做不出idf 在那 05/29 01:55
76F：→ peterlee97 : 边捧老美捧到损自己... 後来就看到idf有了 法机也 05/29 01:55
77F：→ peterlee97 : 来了 军火商受不了强力施压才有F16的 没有硬搞idf 05/29 01:55
78F：→ peterlee97 : 後面什麽都没有 就算老美要帮也帮不了 而且照开战 05/29 01:55
79F：→ peterlee97 : 老美必须支持论 照这种逻辑 老美帮忙 也不是免费的 05/29 01:55
80F：→ peterlee97 : 不是应该的？ 05/29 01:55
81F：→ edison : 这故事有个很吊诡的事,IDF已经试飞了,为什麽还跑去 05/29 02:21
82F：→ edison : 跟法国小姐眉来眼去的,最後还是热情的引进... 05/29 02:21
83F：→ MartianIT : 因为M-2000的特性和IDF不同 而且作战半径更远 05/29 02:44
84F：推 v66leo : 那年代，台湾有钱就是任性，可以买，当然都买。 05/29 07:41
85F：推 rommel1 : IDF有剑二 美国最初也只给F-16配麻雀 05/29 07:45
86F：→ rommel1 : 幻象.拉法叶.捷运 一起的 05/29 07:46
87F：→ rommel1 : 幻象可以挂4枚MICA阿 05/29 07:47
88F：→ rommel1 : 在那个时间点比F-16还高档,国军还在用F-104~~~ 05/29 07:49
89F：推 momentfun : 楼上，IDF开始生产时，只有天剑一短程飞弹，为应付 05/29 07:53
90F：→ momentfun : 美国可能卖给中共F-16，所以有配置中程飞弹的幻象 05/29 07:55
91F：→ momentfun : 当时是重要考量，天剑二一直到1997才量产 05/29 07:56
92F：→ metalfinally: IDF就只是F-5的替代机，高阶的F104还是要有後继者 05/29 09:16
93F：→ metalfinally: 买M-2000是买不到F-16不得已的选项，还是逼美国卖 05/29 09:17
94F：→ metalfinally: F-16的策略，这就要问当事者 05/29 09:17
95F：→ saccharomyce: 重要因素之一 是要补偿F-20开发商 让他来协助台湾 05/29 09:24
96F：→ saccharomyce: 用F-20的相关技术来设计IDF 不要血本无归 05/29 09:24
97F：→ saccharomyce: 现在不卖F-35 也只能让波音协助台湾设计ADF 05/29 09:26
98F：→ saccharomyce: ADF会是基於F-15 2040c的技术设计开发? 05/29 09:26
99F：→ metalfinally: 跟KF-21一样类似F-18匿踪化比较有可能 05/29 09:34
100F：推 andykingex : 立法院:资料拿来，书记要看 05/29 10:17
101F：推 peterlee97 : 买幻象还有国际政治考量 买了才能建构起跟法国的非 05/29 10:44
102F：→ peterlee97 : 官方的其他交流管道 05/29 10:44
103F：推 MartianIT : 等等 让波音协助设计ADF? 可以先不要吗？ 05/29 10:48
104F：→ MartianIT : 诺斯诺普说他家的YF-23也血本无归 这架比较帅 05/29 10:49
105F：推 wistful96 : 美国好像拒绝了 YF-23的技术太先进 禁止输出 05/29 11:00
106F：→ JOHN117 : 没有米格28就没有F18 05/29 12:09
107F：推 ilovebmw : 要加快後续战机的研发速度 05/29 13:11
108F：推 rommel1 : 现在搞五代有点迟了 很尴尬 05/29 14:11
109F：推 edison : 补偿说有太牵强了,F-20最大的开发商并没有被补到 05/29 18:22
110F：→ lemwsoyha : 然後IDF就停产了 05/30 14:55