作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [分享] 後备汽车运输营编装整理与战时运用研究
时间Tue May 28 14:02:06 2024
其实嘛…问题吵来吵去，最关键的问题还是
14000辆大卡车这数字。
据估计（某J估的，不是我），陆军野战部队
一天需要补给约10000吨，所以14000辆的
意思是一辆车平均一趟载1吨不到，一天一
趟的意思喽？不觉得荒谬吗？
不要模糊焦点，我没有在讲运能，我从来都
在讲运量喔！
如果觉得这不荒谬，那再问一个问题：你那
些车一天只跑一趟，剩下时间要干嘛？Idle
? 那你车要停哪？14000辆车，少说也要有
能停上万辆车的停车场吧？哪来那麽多停车
场？
打散到处停？有那麽容易吗？集中起来停？
中国一枚集束弹砸下来全部报销，有那麽白
痴吗？
其实我觉得这还不够荒谬。最荒谬的是：到
底有那个文件上具体提到所有後备动员的车
辆会一次「全部」动员来凑出这14000辆的
数字？後备军人都不会一次全部动员了，後
备车辆为何就会？这些都不怀疑，然後把ㄧ
万四当信仰处理？
其实从官方文件上来看，反而可以看出几件
事：
1. 军方真的不觉得中国登得上来，陆战预估
顶多打三天
（对错先不论，但不是完全无理由。毕竟连
CSIS那种悲观的兵推都显示中国登陆很困
难，其所谓「乐观」想定（事实上是正常情
况，例如假设美国五代机性能优於中国五
代机）下中国滩头堡根本扩张不了，一回合
就被灭了）
2. 军方认为後勤无大问题，只是有些待改进
（至少帐面上够用，实际上就…）
要改吗？当然要，但绝对不是什麽动员一堆
民车当解决方案。扩编作战区支援人力、将
联兵营的战斗支援连分拆成营部连和支援连
、火力支援连分拆成火力连（换成155炮）和
装骑连，拿义务役去填满需要的支援人力、
和配备合适的机械装备（例如堆高机和卡车
。有人提到堆高机太大不能用，但实际上合
适的设计不会做不出来，不喜欢军规的也有
民规的可用）才是解决办法。
民车不是拿来解决後勤「流量」问题的，而是
「存量」问题。因为基於种种问题（交通中断
、通讯中断、库存被摧毁 ），野战部队
需要利用民车当移动仓库来维持部分库存（
特别是弹药），这时才是民车派上用场的最好
用处。这些民车战时要不时移动四处躲藏直
到需要时再现身，并不适合拉去做常态性的
补给工作，也不需要拉上上万卡车去做这件
事。
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1F：→ jobli : 因为我们已经没有常备实兵卡车了 05/28 14:06
2F：→ jobli : 另外国军堆高机也是民用的 05/28 14:06
3F：推 jobli : 所以你根本不懂,野战部队没有库储,先不说战术位置 05/28 14:15
4F：→ jobli : 跟驻地不同,94年支援营废除,旅後勤区也废除了,陆军 05/28 14:15
5F：→ jobli : 部都已经不准有自己的存量了必须全部依靠用兵後勤 05/28 14:15
6F：→ jobli : 申请 05/28 14:15
7F：→ jobli : 也就是你讲的这一切都不会发生在中华民国陆军,打击 05/28 14:17
8F：→ jobli : 旅的话还有用兵後勤系统网络跟部分的营辎重,步兵是 05/28 14:17
9F：→ jobli : 什麽都没有,国防部不准 05/28 14:17
10F：→ Gdiaofuta : 大师你嫌国防部跟民间抢太多车想砍动员运输营我没 05/28 14:20
11F：→ Gdiaofuta : 有意见，但是我想问一下为何鬼转偷渡155炮排塞进联 05/28 14:20
12F：→ Gdiaofuta : 兵营是可以改善後勤的作为？ 05/28 14:20
13F：嘘 Gdiaofuta : 炮兵排的补给需求你有好好想想是营能承受的吗？ 05/28 14:22
14F：→ Gdiaofuta : 更不用说装骑这种运动范围超出联兵营指管能力的东 05/28 14:23
15F：→ Gdiaofuta : 西 05/28 14:23
16F：嘘 jobli : 炮兵进入战斗营建制这种世界没人想过的东西,他不明 05/28 14:25
17F：→ jobli : 所以地情有独中... 05/28 14:25
18F：→ enirehtak : 补官：干我不知道155炮弹怎麽请 05/28 14:46
19F：→ jobli : 配属给联兵营一样用联兵营用兵请,请没问题,是其它 05/28 15:12
20F：→ jobli : 问题 05/28 15:12
21F：→ saccharomyce: 没想到现在还有人支持BTG的编制? 05/28 15:40
22F：嘘 jason748 : 好了啦 05/28 16:55
23F：→ WaterFrog : 虽说以前美军的ACR在每个骑兵营底下编制一个炮连， 05/28 20:58
24F：→ WaterFrog : 但这跟运输系统改善有啥关系? 05/28 20:59
25F：→ WaterFrog : 而且以前的ACR後勤压力也不是现在联兵营等级可以比 05/28 21:00
26F：→ WaterFrog : 的，拿ACR的兵力编制来改其他不改只会加剧现有的後 05/28 21:01
27F：→ WaterFrog : 勤压力而已 05/28 21:01
28F：嘘 jay9968 : 你一直跳针的部分，就不想再解释了，不愿看懂前两篇 05/28 22:02
29F：→ jay9968 : 几百楼的说明我也没办法。 05/28 22:02
30F：→ jay9968 : 军方判定打三天？你真的能理解人家评估报告为何这样 05/28 22:02
31F：→ jay9968 : 写吗？再往後评估意义何在？准确性何在？所以只需要 05/28 22:02
32F：→ jay9968 : 抓瞬间最大量即可，就像用电，今天的资料，预拌最高 05/28 22:02
33F：→ jay9968 : 用电3299.6万瓩，现时2849.2万瓩，那你可以说，我发 05/28 22:02
34F：→ jay9968 : 电机组能供应3000万瓩以上就够用了吗？（你不是要数 05/28 22:02
35F：→ jay9968 : 据？给你数据，能理解了吗？）所以人家这样编，就是 05/28 22:02
36F：→ jay9968 : 在初期运补与战损压力最大的那三天能顶住，後续理论 05/28 22:02
37F：→ jay9968 : 上就可以靠互相支援或少量补徵来满足。 05/28 22:02
38F：→ jay9968 : 那你又要说G大算到四周，算出来要20000多台不就很“ 05/28 22:02
39F：→ jay9968 : 荒谬”？G大是帮国防部精算到後面去了，那国防部白 05/28 22:02
40F：→ jay9968 : 痴自己不先想好？如果一个计画要做到万事钜细靡遗毫 05/28 22:02
41F：→ jay9968 : 无疏漏，要写多厚，所以麻烦请看懂人家在做什麽？为 05/28 22:02
42F：→ jay9968 : 何这麽做？再来批评人家““荒谬””。 05/28 22:02
43F：→ jay9968 : 军规民规设计当然能做，规模效益呢？ 05/28 22:02
44F：→ jay9968 : 至於最後的移动仓库……我完全没有吐槽的动力，你随 05/28 22:02
45F：→ jay9968 : 便去问一个民间的物流仓储公司，看人家会不会笑到断 05/28 22:02
46F：→ jay9968 : 气…… 05/28 22:02
47F：→ jay9968 : 另外，某j评估一天10000吨，那是战时常态的部分，战 05/28 22:15
48F：→ jay9968 : 前，後勤单位开前支点不用车？陆军战术打击的弹药预 05/28 22:15
49F：→ jay9968 : 屯不用车？海空预先申请的攻击需求不用车？这些都是 05/28 22:15
50F：→ jay9968 : 必须同时进行的东西，难道你可以跟单位说：「因为我 05/28 22:15
51F：→ jay9968 : 评估平均每天只需3000台车，我就只动员3000台，所以 05/28 22:15
52F：→ jay9968 : 贵单位的弹要等下一梯次运补才会送喔」，这不“荒谬 05/28 22:15
53F：→ jay9968 : ”？然後你又要问了，那到底需要多少台啊，数据数据 05/28 22:15
54F：→ jay9968 : ！抱歉，没有，谁他妈会知道到时他们用哪套战术打算 05/28 22:15
55F：→ jay9968 : 申请多少= = 05/28 22:15
56F：嘘 jay9968 : 还模糊焦点运能运量，跟你讲运量你有看吗？前篇200 05/28 22:18
57F：→ jay9968 : 楼问你问题，你就选择性失明啊！ 05/28 22:18
58F：→ jobli : ???? 05/28 22:36
59F：→ jobli : 对了,动员一定会一次动完,不然司机被拉去海岸给人打 05/28 22:36
60F：→ jobli : 死,没有人能把车开去集用场 05/28 22:36
61F：→ jobli : 至於为什麽司机不能和车在一起,去问国防部啊,他不准 05/28 22:36
62F：→ jobli : 的 05/28 22:36
63F：→ jobli : 以目前邱版作战规画来看,谁想台湾反抗 就去死 05/28 22:37
64F：→ jay9968 : 再补一个，以前里面很多後勤问题，其实在讨论方针的 05/28 22:37
65F：→ jay9968 : 时候，都要扯很久，但就移动仓库这点（这叫做辎重不 05/28 22:37
66F：→ jay9968 : 落地，用点专业术语吧），罕见地快速“不”通过，原 05/28 22:37
67F：→ jay9968 : 因很简单，你一个营後面是要跟几台车？嫌自己目标不 05/28 22:37
68F：→ jay9968 : 够大？驾驶是後勤的为什麽要跟着作战部队到处跑？还 05/28 22:37
69F：→ jay9968 : 是像你讲的““躲在附近””？那打一打作战的跑了， 05/28 22:37
70F：→ jay9968 : 跟是不跟？通联？然後车卡在你家，别人要申请怎麽办 05/28 22:37
71F：→ jay9968 : ？ 05/28 22:37
72F：→ jay9968 : 动员不一次动完，等开战兵荒马乱，你根本找不到人发 05/28 22:41
73F：→ jay9968 : 召集令，人都不知道躲哪去了XD 05/28 22:41
74F：推 jobli : 连运能和运量都不知道的人,就不用苛责了 05/28 22:43
75F：→ jobli : 就像有人会以为战时卡车司机和卡车一起动员一样 05/28 22:43
76F：→ jobli : 也不能说是军肓啦,只能说对国军有太多信心的人 05/28 22:43
77F：→ jobli : 智力不是很高 05/28 22:43
78F：→ jay9968 : 但我觉得人车并徵，是一个值得克服的问题。 05/28 22:45
79F：→ Gdiaofuta : 大师嫌徵车多还是想要提什麽改善方案我都没意见， 05/29 00:45
80F：→ Gdiaofuta : 但是突然运输兵一个鬼转去什麽自走炮进火力连是改 05/29 00:45
81F：→ Gdiaofuta : 善方案我实在是绷不住== 05/29 00:45
82F：→ jay9968 : 以弹库的立场，我只能说，改善个屁，所以我本来没想 05/29 01:48
83F：→ jay9968 : 要回那段的。 05/29 01:48
84F：→ jay9968 : 不评论加155到联兵营的战力部分，只谈补给，你增加 05/29 01:48
85F：→ jay9968 : 弹种复杂度，就是增加运补车队在弹库内滞留的时间， 05/29 01:48
86F：→ jay9968 : 我要多载几种弹就必须多跑几间库房（是以为弹药可以 05/29 01:48
87F：→ jay9968 : 通通放在一起混储没有安全问题？），开库不用时间？ 05/29 01:48
88F：→ jay9968 : 库内机动不用时间？多次系固不用时间？ 05/29 01:48
89F：→ jay9968 : 不只运输的准则，弹药勤务教范也该去看一下，弹药混 05/29 01:48
90F：→ jay9968 : 储表，一般库储跟野战库储，全都有规定，不仅前支点 05/29 01:48
91F：→ jay9968 : 的临时存放，部队自己的後勤点，都要遵守野战混储的 05/29 01:48
92F：→ jay9968 : 规范，这边刚好也显现出另一点限制，第五类军品独有 05/29 01:48
93F：→ jay9968 : 的，放车上也要遵守混储规范，所以不得混储的弹药， 05/29 01:48
94F：→ jay9968 : 就算只申请一公斤，也是要单独一车，两类不能混储的 05/29 01:48
95F：→ jay9968 : 弹药，各申请一公斤，那就是两车，无关你车多大台极 05/29 01:48
96F：→ jay9968 : 限载重多少，不能就是不能！ 05/29 01:48
97F：→ ryannieh : 所以我忙了一天回来再看，啊你们到底是拿出什麽实质 05/29 07:14
98F：→ ryannieh : 证据证明会一次动员14000辆卡车了？都没有？ 05/29 07:14
99F：→ ryannieh : 不用跟我吵安全系数的问题啦！你们现在是直接硬拗， 05/29 07:19
100F：→ ryannieh : 全部估计都直接取最极端值，最後都还兜不起来的程度 05/29 07:19
101F：→ ryannieh : ，要鬼扯先打草稿好吗？ 05/29 07:19
102F：→ ryannieh : 至於155炮，不是它能改善後勤，而是改善後勤才能用 05/29 07:23
103F：→ ryannieh : 它。需要换成155炮的理由以前也说过了，改善後勤的 05/29 07:23
104F：→ ryannieh : 配套措施我其实也说过，不过没用，会说嘴的人还是会 05/29 07:23
105F：→ ryannieh : 说我没想到XD 05/29 07:23
106F：→ ryannieh : 移动仓库的概念跟存货不落地不一样。前者目的是为了 05/29 07:26
107F：→ ryannieh : 安全，後者是为了效率 05/29 07:27
108F：→ scotch : 你喜欢那样也不错，那就参考美国，每个层级都自己有 05/29 08:36
109F：→ scotch : 补给啊 05/29 08:36
111F：→ scotch : 这是旅内的，先不看师级、军级 05/29 08:37
112F：→ scotch : HEMTT+拖车的载重完全在徵召车辆的N个次元外，所以 05/29 08:39
113F：→ scotch : 车就不用那麽多了 05/29 08:39
114F：→ ryannieh : 至於民车「跟着部队跑」？我没这样讲啊！我说的是「 05/29 08:39
115F：→ ryannieh : 民车战时要不时移动四处躲藏直到需要时再现身」，事 05/29 08:39
116F：→ ryannieh : 实上是要躲起来而不是一直跟着跑。躲在哪？举例来说 05/29 08:39
117F：→ ryannieh : ，假设一个作战区域内，已经预判中国登陆後会切断连 05/29 08:39
118F：→ ryannieh : 接周边区域的桥梁、攻击补给线和各补给站点（中国透 05/29 08:39
119F：→ ryannieh : 过不管是内奸也好、第五纵队也好、无人机也好，取得 05/29 08:39
120F：→ ryannieh : 相关情报来执行空袭），那就要想办法在将补给库存放 05/29 08:39
121F：→ ryannieh : 在民用卡车上，在区域内不定时移动以备不时之需 05/29 08:39
122F：→ scotch : 步兵连就算不配车，也都派一辆中战当补给 05/29 08:39
123F：→ scotch : 怕断补就是更多卡车，美国IBCT的155mm拖炮单位配的 05/29 08:52
124F：→ scotch : 卡车数量是SBCT同等编制的3倍 05/29 08:52
125F：→ scotch : 民用卡车要带着补给乱逛就代表车辆要多数倍，然後每 05/29 08:56
126F：→ scotch : 个连都要有更多更好的无线电去做较长距离的通讯，这 05/29 08:56
127F：→ scotch : 就代表需要更多车辆载油、发电，不然步兵身上的电池 05/29 08:56
128F：→ scotch : 撑不了多久，瓦数也低 05/29 08:56
129F：嘘 jay9968 : 实质证据？国防部就这样编啊，要编装表去找国防部啊 05/29 10:05
130F：→ jay9968 : ？我们其他人只是认为这数量无不妥而已，怎麽我们还 05/29 10:05
131F：→ jay9968 : 要帮国防部证明它已经编出来的东西？ 05/29 10:05
132F：→ jay9968 : 还吵安全系数？就跟你说准则就是这样写，没事就去多 05/29 10:05
133F：→ jay9968 : 看点书，不要书都不看就只会自己幻想，人家会这样律 05/29 10:05
134F：→ jay9968 : 定，那都是出过人命的；还有叫人家不要吵安全系数， 05/29 10:05
135F：→ jay9968 : 结果你自己说要推移动仓库，然後是为了安全？那你到 05/29 10:05
136F：→ jay9968 : 底要不要安全？统一一下好吗？ 05/29 10:05
137F：→ jay9968 : 还存货不落地？请正名“辎重不落地”，要把他跟移动 05/29 10:05
138F：→ jay9968 : 仓库区分，那就是仓库是补给端，不落地是部队端，不 05/29 10:05
139F：→ jay9968 : 管哪端，结果都是会需要比现行更多的车，而你嫌徵用 05/29 10:05
140F：→ jay9968 : 车辆虚高，改善方式却要用更多的车？你还好吗？ 05/29 10:05
141F：→ jay9968 : 然後又是选择性失明，都拿台电的实际数据举例告诉你 05/29 10:05
142F：→ jay9968 : 了，还在「我们都只会用最极端值来估计」？ 05/29 10:05
143F：→ jay9968 : 「民车战时要不时移动……」，结果就是卡住一堆车跟 05/29 10:05
144F：→ jay9968 : 驾驶耶，真要这样搞，14000翻一倍都不够你用。 05/29 10:05
145F：→ jay9968 : 最“荒谬”的就是，这串就是在讨论後勤运补的问题， 05/29 10:05
146F：→ jay9968 : 结果你不是想要改善後勤，而是硬提一个毫无可行性的 05/29 10:05
147F：→ jay9968 : 方法然後说能改善，但却是为了要把155塞进机动打击 05/29 10:05
148F：→ jay9968 : 部队，你有事吗？ 05/29 10:05
149F：→ jay9968 : 难怪G大上面绷不住，扯了一大段，就是为了偷渡你诡 05/29 10:11
150F：→ jay9968 : 异的理念而已…… 05/29 10:11
151F：→ jay9968 : 真的，准则多看一点，了解一下每项规定背後的缘由， 05/29 10:11
152F：→ jay9968 : 缘由未必对，但你不了解它，就没办法推翻它，就只能 05/29 10:11
153F：→ jay9968 : 讲出一些“荒谬”的想法，当你能有理有据的推翻现行 05/29 10:11
154F：→ jay9968 : 准则的错误，那时你要顺势推行什麽概念都行，想在步 05/29 10:11
155F：→ jay9968 : 兵班塞雷霆2000都行。 05/29 10:11
156F：→ ryannieh : 还在跳针编制喔？後备单位有编制就等於一定会动员？ 05/30 11:57
157F：→ ryannieh : 所以讲到底就是无证据啊！ 05/30 11:57
158F：→ ryannieh : 卡住一堆车？怎麽会卡住一堆车？一样，去拿计算机作 05/30 12:02
159F：→ ryannieh : 起码的推算再来。14000辆车一天出勤一次都没在嫌卡 05/30 12:02
160F：→ ryannieh : 住一堆车了，为什麽用民车当应急库存仓库是卡住一堆 05/30 12:02
161F：→ ryannieh : 车？只要14009的零头就够了 05/30 12:02