作者outsmart33 (outsmart33)
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标题[提问] 为何预想台湾登陆战都是以诺曼第登陆为例
时间Mon May 27 15:17:43 2024
登陆作战是指一场将登陆部队运抵岸边或陆地的军事行动
目的是进行力量投射
过去登陆作战的载具通常是登陆艇
但现代也可能使用其他船舰与航空器
台湾的环境除了理想的登陆时段比较少
适合大规模运兵的地点也不太多
过往讨论的时候很常拿二战最知名的两栖攻击行动：1944诺曼第登陆来举例
确实如果提到登陆作战的话会很容易联想到这场战役
不过为什麽举例都是拿这场战役做对照呢？
登岛的战役的话有1945的硫磺岛战役
二战後东亚的登陆战有1950的仁川登陆作战
时间最接近现在的大概是2003的伊拉克战争
不会把这几场战役拿来当作比喻而选择诺曼地登陆
是它与台湾海峡海相的情况较为接近
还是双方实力上的差距比较能拿来类比
抑或是真的就是挑最有名的来讲
还是有甚麽其他原因呢？
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1F：→ jimmy5680 : 硫磺岛太小，仁川不是岛 05/27 15:26
2F：推 oasis172 : 你自己文中不就写出原因了? 最知名的 05/27 15:26
3F：→ jimmy5680 : 仁川是包抄敌方防御薄弱处 05/27 15:26
4F：→ oasis172 : 诺曼地也是史上规模最大 05/27 15:27
5F：→ LFD : 不然你有什麽方法可以把载具跟人员送到另一座岛上 05/27 15:28
6F：→ outsmart33 : 可是诺曼第也不算岛吧？ 05/27 15:28
7F：→ LFD : 嗯 没错 应该讲海的另一边 05/27 15:29
8F：→ LFD : 乾脆盖一座浮桥 源源不绝的部队直接走过去 多简单 05/27 15:30
9F：→ msun : 一种自己不知道自己在问什麽的概念 05/27 15:32
10F：推 lljjfrdr1 : 其实拿诺曼第比是真的满奇怪的 05/27 15:33
11F：→ nata12 : 拿诺曼第来比是因为成功必须要靠大规模奇袭 05/27 15:37
12F：→ nata12 : 也就是要引开台美注意力 然後闪电登陆 05/27 15:37
13F：推 oasis172 : 可能是因为拿来对比难度有多高 诺曼地如何而登陆台 05/27 15:38
14F：推 lljjfrdr1 : 诺曼第的情况登录上去了，然後打快三个月的硬仗 05/27 15:38
15F：→ oasis172 : 湾又是如何 有个登陆难易程度能参考吧 05/27 15:39
16F：→ lljjfrdr1 : 英联邦军队在卡昂跟德国装甲师打坦克决战 05/27 15:40
17F：→ nata12 : 有看过二次战史 诺曼第的重点在於精兵东征最重要 05/27 15:41
18F：→ nata12 : 德国输在精兵都出去了 然後欧美联军才敢大规模登陆 05/27 15:42
19F：→ rommel1990 : 最广为人知，没了 05/27 15:42
20F：→ nata12 : 以中共来说 必须把美国的武力引到中东俄罗斯 05/27 15:42
21F：推 lljjfrdr1 : 美军进攻瑟堡、圣洛，在眼镜蛇行动突破後，法莱兹展 05/27 15:43
22F：→ lljjfrdr1 : 开对德军包围才取得胜机 05/27 15:43
23F：→ nata12 : 没多的战力打中共 大规模奇袭才有意义 05/27 15:43
24F：→ lljjfrdr1 : 除了登录外，实际上诺曼底战役是场超大规模的陆上 05/27 15:43
25F：→ lljjfrdr1 : 战役..... 05/27 15:43
26F：→ nata12 : 打台湾 05/27 15:43
27F：→ lljjfrdr1 : 没有欧，诺曼底的德军装甲师是全战线最精锐的一批.. 05/27 15:44
28F：→ lljjfrdr1 : .. 05/27 15:44
29F：→ nata12 : 诺曼地的重点在於引开精兵跟大规模惑敌 05/27 15:44
30F：推 kobebrian : 因为诺曼第是目前为止规模最大的「成功」登陆行动 05/27 15:44
31F：→ lljjfrdr1 : 台湾这样的岛屿地形，去参考诺曼底这种大战役有些 05/27 15:45
32F：→ lljjfrdr1 : 莫名其妙 05/27 15:45
33F：→ kobebrian : 但这个行动背後靠的是压倒性的海空力量+有一个盟友 05/27 15:45
34F：→ kobebrian : 在东部牵制大部分的德军 05/27 15:45
35F：→ kobebrian : 还有情报战的成功 05/27 15:46
36F：→ nata12 : 重点在於美国就是德国精兵 俄罗斯还是俄罗斯 05/27 15:47
37F：→ nata12 : 所以中共在中东乌克兰那边下功夫 就是这目的 05/27 15:47
38F：→ kobebrian : 就是告诉你即便在盟军这麽多的优势下 孤立无援的德 05/27 15:48
39F：→ kobebrian : 国还是在诺曼第拖了好几个月 05/27 15:48
40F：推 lljjfrdr1 : 说真的瓜岛 或 硫磺岛才比较符合台湾的处境 05/27 15:48
41F：→ kobebrian : 美国的海空军精锐都在西太平洋 盟友多的也是美军阵 05/27 15:49
42F：→ kobebrian : 营 情报也是美军大胜 05/27 15:49
43F：→ geesegeese : 硫磺岛登陆战，不喜欢就是冲绳岛登陆战 05/27 15:49
44F：→ kobebrian : 瓜岛跟硫磺岛都是一对一战争、岛屿大小跟台湾完全 05/27 15:49
45F：→ kobebrian : 不能比 楼上还好吗 05/27 15:49
46F：→ geesegeese : 基本上我觉得是金门岛登陆战最合适 05/27 15:50
47F：→ kobebrian : 美军在这两场战役中投入的部队放在台湾完全不够用 05/27 15:50
48F：推 lljjfrdr1 : 问题在诺曼底更不能比啊，台湾是要跟中国打装甲决 05/27 15:50
49F：→ lljjfrdr1 : 战吗？ 05/27 15:50
50F：→ kobebrian : 你基本要有的兵力就是诺曼第那种百万人以上的规模 05/27 15:50
51F：→ geesegeese : 硫磺岛与冲绳岛没有内奸啊，当然觉得不好比 05/27 15:51
52F：→ geesegeese : 我就问一句，没有空优怎麽登陆？ 05/27 15:52
53F：→ geesegeese : 米国海兵队登陆前一定要抓住「完全」空优，不然不会 05/27 15:52
54F：→ geesegeese : 派兵 05/27 15:52
55F：→ kobebrian : 诺曼第至少兵力规模是可参考的 05/27 15:53
56F：→ geesegeese : 中国海陆多以为可以逆天了？ 05/27 15:53
57F：→ kobebrian : 瓜岛美军有空优 没海优 所以其实打得很危险 後来基 05/27 15:53
58F：→ kobebrian : 本都是完全的两路优势才登陆 05/27 15:53
59F：→ kobebrian : 美军陆战一师在瓜岛前期是断补的 05/27 15:54
60F：→ kobebrian : 但以上几场无一例外都是盟军在有完全空优海优+大规 05/27 15:56
61F：→ kobebrian : 模投入兵力才有的成功结果 反过来现在不要说部分空 05/27 15:56
62F：→ kobebrian : 优 美国协防的情况下共军会有空优海优吗？ 05/27 15:56
63F：推 njnjy : 台湾难度更高 二战美军放弃攻台 05/27 15:57
64F：→ njnjy : 台湾登陆点接着就是山跟丛林上面一堆碉堡要塞 05/27 15:59
65F：→ Gdiaofuta : 要塞个屁，碉堡要塞在哪里？== 05/27 16:00
66F：推 toulio81 : 因为登陆台湾是规模最大、最难的，而只有诺曼第的 05/27 16:00
67F：→ toulio81 : 规模最大，相比其他的更接近 05/27 16:00
68F：→ fantasyhorse: 台湾可没日本那守岛的决心 05/27 16:01
69F：→ fantasyhorse: 搞不好台湾陆军还打不赢二战德国陆军XD.. 05/27 16:01
70F：推 njnjy : 科技差了几代还打不赢咧 你在作梦吗 05/27 16:03
71F：推 emptie : 武器跟战术已经跟80年前差蛮多的 05/27 16:09
72F：推 Brioni : 台湾陆上也有5万精兵啊 05/27 16:09
73F：推 geesegeese : 整个台湾岛就是个要塞，不信试试！ 05/27 16:11
74F：→ Gdiaofuta : 5万精兵是哪部分的5万 05/27 16:11
75F：→ geesegeese : 至於碉堡，你好好想想空军的碉堡在那 05/27 16:12
76F：推 Brioni : 表单上的5万 05/27 16:12
77F：推 Gdiaofuta : 草 05/27 16:15
78F：推 Brioni : 陆战、陆航、联兵、特战，东凑西凑数字应该有5万人 05/27 16:17
79F：推 njnjy : 网路搜寻 日军碉堡 就有很多 05/27 16:18
80F：→ Brioni : 日军碉堡？你认真？那个没用了 05/27 16:19
81F：→ njnjy : 战後国军也有接收使用 05/27 16:19
82F：→ njnjy : 我是在说太平洋战争 又不是说现在 05/27 16:20
83F：→ Gdiaofuta : 日军碉堡我不是写过文章说那些早就没有用了？ 05/27 16:20
84F：→ Gdiaofuta : 现在的炮阵地都是1970修的 05/27 16:20
85F：→ a1305168 : 北部人的话去大直、剑潭後面的山晃晃，多少碉堡没在 05/27 16:22
86F：→ a1305168 : 维护了 山下就国防部 05/27 16:22
87F：→ dslite : 没错 应该用Helldiver来估 05/27 16:23
88F：推 njnjy : 以前外景节目跟灵异节目很常去探险 05/27 16:23
89F：推 geesegeese : 陆军就别妄想敌人有能力登陆了，先准备机降吧与抓 05/27 16:23
90F：→ geesegeese : 匪谍 05/27 16:23
91F：→ geesegeese : 要登陆前必有机降，不然对岸伞兵会没有表现机会 05/27 16:24
92F：→ geesegeese : 另外间谍战早就开打了，杀匪谍搞戒严的sop有练过吗 05/27 16:26
93F：→ geesegeese : ？ 05/27 16:26
94F：推 Brioni : 没吧，要搞抓匪谍人流那套现阶段做起来绑手绑脚，光 05/27 16:29
95F：→ Brioni : 是逃逸外劳都没法子了 05/27 16:29
96F：→ Brioni : 10万逃逸外劳只要有1成被敌军用小钱收买利用就防不 05/27 16:30
97F：→ Brioni : 胜防 05/27 16:30
98F：→ Brioni : 满街通缉犯都抓不完了，就知道在台湾目前对非法人流 05/27 16:32
99F：→ Brioni : 执法有很大问题 05/27 16:32
100F：→ Brioni : 之前还有外劳整团跳机的，不好说他们到底啥背景 05/27 16:33
101F：推 njnjy : 哪天打仗逃逸外劳就全跑出来抢搭撤侨专机了 05/27 16:34
102F：→ Brioni : 反正也不归国防部管，军队乖乖守海岸线就好 05/27 16:34
103F：→ Brioni : 希望他们是逃光光，不然都留下来反而会怕是要干嘛 05/27 16:35
104F：推 c41231717 : 诺曼第开始的时候 德军空军已经被扫光了 05/27 16:37
105F：推 Brioni : 至於反机降，以前操演作为外围配合单位看整个过程只 05/27 16:38
106F：→ Brioni : 觉得蛮多令人困惑的点 05/27 16:38
107F：→ c41231717 : 太平洋战役登陆规模都没诺曼第大 05/27 16:39
108F：→ Brioni : 但我是不认为共军有那麽大的机降能量，运输机过来根 05/27 16:39
109F：→ Brioni : 本找死 05/27 16:39
110F：→ jayppt : 拿80年前的东西一直讲 本来就很奇怪 05/27 16:40
111F：→ jayppt : 尤其在这个後无人机的时代 05/27 16:40
112F：→ c41231717 : 刺针一堆 机降会变机瘟 05/27 16:41
113F：→ c41231717 : 要这样送也是欢迎 因为机降通常都是战斗心理最强韧 05/27 16:42
114F：→ c41231717 : 的一批部队 能在飞机上直接解决掉 真的省事 05/27 16:42
115F：推 njnjy : 台湾适合空降的点也不多了吧 小心挂在高压电塔 05/27 16:44
116F：推 kobebrian : 无人机XDD 05/27 16:51
117F：→ kobebrian : 台湾搞机降 除了机场以外 是要降在楼顶还是高山里 05/27 16:53
118F：→ kobebrian : 面 05/27 16:53
119F：→ kobebrian : 中共真的要赢最快就是扔核弹啦 然後跟美国互丢看谁 05/27 16:53
120F：→ kobebrian : 赢嘻嘻 05/27 16:53
121F：→ pooznn : 人家中国 现有空中山蹦子大队 将来还有空中出租车队 05/27 16:55
122F：→ pooznn : 刺针可能要想办法让美国技转 在国内生产 那量才够XD 05/27 16:56
123F：推 njnjy : 可以降在海景第一排 05/27 16:56
124F：→ eemail : 举诺曼地登陆为例 应该是单指登陆的难度 跟什麽德军 05/27 16:59
125F：→ eemail : 精锐不在还有当年登陆後後续怎好像关系不大打 05/27 17:00
126F：推 andey : 诺曼第是史上最大 你要打台湾只会更大 05/27 17:01
127F：推 hsinhanchu : 不然要以加里波底战役为例，攻击军被赶下海也可以 05/27 17:06
128F：推 overno : 还没宇宙世纪，也没轨道空投舱可用，当然只能参考二 05/27 17:08
129F：→ overno : 战 05/27 17:08
130F：→ rommel1990 : 以中共现在的能耐总不会搞成海狮作战吧 05/27 17:13
131F：推 vicklin : 重点放在进行此类作战的补给後勤需求 05/27 17:15
132F：推 xheath : 以前没有那麽多的地对地 空对地攻击手段 05/27 17:22
133F：推 micotosai : 在台湾空投伞兵根本自杀 05/27 17:22
134F：→ xheath : 光是武装直升机就够登陆的士兵转生无数次了 05/27 17:23
135F：→ SIL : 无人机盛行又如何？要遂行占领就是要运送大批量部 05/27 17:36
136F：→ SIL : 队上来，没有港口跟机场行政下卸那就是要登陆抢地 05/27 17:36
137F：→ SIL : 盘啊 05/27 17:36
138F：→ LegioGemina : 福克兰岛也算是近代立体登陆作战的范例吧怎麽没提呢 05/27 17:36
139F：推 kobebrian : 加里波底如果成功 俄罗斯帝国搞不好不会被颠覆 05/27 17:44
140F：推 apple123773 : 因为规模最大的就这个啊...虽然要打台湾规模难度更 05/27 17:48
141F：→ apple123773 : 恐怖.... 05/27 17:48
142F：→ payneblue : 无人机又如何？你最後还是要送人上滩头 05/27 18:11
143F：推 st89702 : 单纯规模最接近而已 05/27 18:16
144F：推 yfguk6685 : 有卫星 诺曼第登陆德不会猜错 05/27 18:25
145F：→ millennial : 日治时期碉堡美如瑰宝 屏县将全面普查 自由自己搜 05/27 18:26
146F：推 Brusolo : 想想诺曼第德军有卫星开图…… 05/27 18:49
147F：推 akiue : 是比喻人力物力所需吧，不过应该不会照那样打，现在 05/27 18:52
148F：→ akiue : 都卫星看光，要突袭很难了。 05/27 18:52
149F：→ oas : j大湿又一高见 用无人机登录占领台湾 赞! 05/27 19:10
150F：→ jayppt : 讲无人机火箭炮 比拿80年前的老经验有用啦 05/27 20:09
151F：→ jayppt : 雷恩大兵看太多 05/27 20:10
152F：→ oas : 无人机火箭炮可以登陆唷 真是大湿 你比美军还强！ 05/27 20:42
153F：→ oas : 话说你那个时空断网封锁登陆集结消息进行的如何 嘻 05/27 20:44
154F：推 msun : 小时候玩大战略就觉得为什麽战斗机不能占领城市XD 05/27 20:48
155F：推 tomhawkreal : 诺曼第有欺敌情报战 企图让德国误以爲要登陆加莱 05/27 20:49
156F：→ tomhawkreal : 直升机就不能占领啦 波湾战争时总司令为此大怒 05/27 20:50
157F：→ tomhawkreal : 说为什麽报告已经占领 结果只是直升机飞过 05/27 20:51
158F：推 yrhhimamr : 因次除了诺曼第没人在大规模登陆战 05/27 21:28
159F：推 pivotalHarry: 就问中共很care两栖登陆阿 比如说071 075 LCA 气垫 05/28 02:12
160F：→ pivotalHarry: 登陆艇 阿这些最相关的就是诺曼第登录 05/28 02:12
161F：推 ar0387959310: 福克兰群岛战争算吗？ 05/28 06:19
162F：→ iqeqicq : 福克兰要对比的是钓鱼台吧？ 05/28 09:11
163F：→ iqeqicq : 大规模登陆战，赢了就诺曼第、输了就加里波利 05/28 09:12
164F：→ iqeqicq : 纽澳军团日还纪念加里波利战役战败呢 05/28 09:12
165F：→ iqeqicq : 但中共对金马可能不会跟当初大陈岛撤退网开一面 05/28 09:13
166F：→ iqeqicq : 乌坵恐怕是会再次上演一江山岛战役 05/28 09:15
167F：→ jerrylin : 因为这是少数成功的抢滩范例 05/28 09:48
168F：→ jerrylin : 反登陆当然以最高规格来设想怎麽反击 05/28 09:49
169F：→ jerrylin : 如果解放军做不到诺曼第登陆的程度 随便打都赢 05/28 09:49
170F：推 nakato : 难度最大吧 05/28 10:01
171F：→ iqeqicq : 国军在古宁头、登步岛有赢过反登陆作战 05/28 10:20