作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [分享] 後备汽车运输营编装整理与战时运用研究
时间Mon May 27 04:56:28 2024
※ 引述《Gdiaofuta (leMatcha)》之铭言：
老实说我实在是很忙没空回这种鬼扯，
但是看到了就回吧
: 後备汽车运输营编装整理与战时运用研究
: 後备汽车运输营最早是何时编成的，我并没有找到具体的资料证据。不过可以确定的是，现
: 有的後备汽车运输营架构应当是2002年以後因应“精实案”编制调整，而後才成立的单位。
: 後备汽车运输营是由运输兵群中的常备运输营所动员而成，战时运输兵群的运输营和港运连
: 会解散成连并作为数个後备汽车运输营和後备港口勤务营的一部分编成动员营。不过需要注
: 意的是，常备运输连编入後备运输营时是以整连建制归於运输营指挥而非以连为基干扩编动
: 员营。
: 根据资料整理，目前各运输兵群及支指部下属後备汽车运输营（不含港口勤务营）的番号、
: 动员符号及编组单位如下：
: 後勤训练中心後备支援指挥部
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 精诚甲字A231404（补运分部扩编）
: 後备汽车运输营
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 第二地区支援指挥部运输兵群
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 精诚甲字A220101（运输兵连扩编）
: 後备汽车运输第一营
: 後备汽车运输第二营
: 後备汽车运输第三营
: 後备汽车运输第四营（欠）
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 第三地区支援指挥部运输兵群
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 精诚甲字A230800（运输兵一营扩编）
: 精诚甲字A230900（运输兵二营扩编）
: 後备汽车运输第一营
: 後备汽车运输第二营
: 後备汽车运输第三营
: 後备汽车运输第四营
: 後备汽车运输第五营
: 後备汽车运输第六营
: 後备汽车运输第七营
: 後备汽车运输第八营
: 後备汽车运输第九营
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 第四地区支援指挥部运输兵群
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 精诚甲字A240600（运输兵一营扩编）
: 精诚甲字A241100（运输兵二营扩编）
: 後备汽车运输第一营
: 後备汽车运输第二营
: 後备汽车运输第三营
: 後备汽车运输第四营
: 後备汽车运输第五营
: 後备汽车运输第六营
: 後备汽车运输第七营
: 後备汽车运输第八营
: 後备汽车运输第九营
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 第五地区支援指挥部运输兵群
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 精诚甲字A250600（运输兵一营扩编）
: 精诚甲字A250700（运输兵二营扩编）
: 後备汽车运输第一营
: 後备汽车运输第二营
: 後备汽车运输第三营
: 後备汽车运输第四营
: 後备汽车运输第五营
: 後备汽车运输第六营
: 後备汽车运输第七营
: 後备汽车运输第八营
: 後备汽车运输第九营
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 後备汽车运输营编制总数：32营（第三类勤务支援部队）
: https://i.imgur.com/1TqySpb.jpeg
: 後备汽车运输营编制概图
: 後备汽车运输营编制一个排部及排部队和四个汽车运输连，编制人数454（固定编制）+132
: （军勤队）人。
: 根据资料整理，後备汽车运输营军士官兵和主要装备估算数量如下：
: https://i.imgur.com/9C2F69d.jpeg
: 营编制装备与人数表
: https://i.imgur.com/8vmPboT.jpeg
: 营下属单位编制装备与人数表
: 1.营部及营部队
: https://i.imgur.com/XIjYBiD.jpeg
: 营部及营部队编制装备与人数表
: 营部下辖营长及各参谋军官，负责公路调节队的参谋和指挥作业。营部队下辖队部、营部班
: 、无线电报务电台、食勤班、补给班、修理班，负责公路调节队的开设和作业及各类勤务支
: 援任务。
: 2.汽车运输连
: https://i.imgur.com/5iu7ASZ.jpeg
: 汽车运输连编制装备与人数表
: 汽车运输连下辖连部组、汽车运输1－3排，负责开设公路调节站管制指挥区域内交通运输任
: 务。
: 汽车运输连内编制111辆车辆，运输营内编制444辆车辆，但是具体各连编制的车辆是什麽？
笑死，一个营四百多人，编制四百多辆车
，你觉得有可能吗？卡车司机都内建导航
和通讯，都不用休息也不用押车的人陪同
？
: 我没有办法经过动员召集和自强演习纪录所确实掌握。
: https://i.imgur.com/ZbitJLQ.jpeg
: 三支部运输兵群後备汽车运输营接收车机动员车辆
: https://i.imgur.com/ocNV9ex.jpeg
: 四支部运输兵群後备汽车运输营接收车机动员车辆
: 因为後备汽车运输营所有的车辆都必须透过“物力动员”所动员而来，除了部分数连可能是
: 常备运输兵营解编的运输连具备建制车辆，绝大多数的动员营都是没有任何车辆和常备干部
: 。不管编制内是“货柜车驾驶”、“特种车辆驾驶”、“连结车驾驶”等，真正实际编制的
: 车辆都必须在物力动员徵集後才能确定自己的连内车辆编制到底为何，无法在战前得知，而
: 这也引出了一个问题：
: “满足编实运输兵群的物力动员需要动员多少车辆？”
: 撇除少量营、连传令兵用机车和面包车（充代营、连长侦蒐指挥车）一个後备汽车运输营编
: 制444辆徵用大货车，按照编制32营来计算，国军物力动员填满运输兵营总共需要动员“14,
: 208”辆民间大车来满足编制，但这远远无法满足需求。
你把单位所辖车辆数和实际会动员数字
混为一谈。就算是波湾战争，主补给线
长达两千英里，也不过出动了3500辆
左右的车。台湾就那麽一丁点大，兵力
甚至还没当年美国多（算上动员部队，
地面部队也只有8成，而且还一堆是纯
步，不是像美国那样一堆吃油怪兽），为
什麽会需要14000辆车？
: https://i.imgur.com/xWu1RJD.jpeg
: 国军作战损失评估表
: 按照国军的预想，开战第一天国军部队的总战耗率约为2.5%，第二天以後的总战耗率为1.4%
: 。如果不考虑因战况发展所产生的战耗率波动而仅仅采用线性增长计算（文内也如此计算战
: 耗率），那麽作战一个礼拜後的总战耗率为10.9%，二个礼拜为20.7%、三个礼拜为30.5%、
: 四个礼拜为40.3%。
人家明明就只有推估三天，你为何会外
推到四个星期？
事实上，你的资料反而刚好说明了一件事
，就是国军根本就不认为会打超过三天
: 虽然运输兵部队内编制保修班，但是由於徵用车辆型号杂乱而且动员兵也很可能没有训练过
: ，实际上是不存在保修能力的，只能依靠持续徵用车辆来补充损耗。
: 国军战耗补充梯队分为战耗第一、第二、第三等三个梯队，若是国军预想作战总时长为一个
: 月，那麽车机动员除了需要满足编制外，还需要再额外动员40%左右的战耗补充车辆，也就
: 是说光是满足後备汽车运输营所需的编制和补充车辆，国军在全台本岛范围内就必须徵满19
: ,892辆大车（约20,000辆）。
: https://i.imgur.com/QR6CmU9.jpeg
所以你根本在乱推，见到资料跟与预想不
一样，第一动作居然是改资料自行外推。
动员又不是你在玩Game，按个钮就好，
真的开打後哪可能一个月之内去做再去战
耗补充动员？光要找人都有困难了
: 2021年全国车辆登记数统计
: 光是後备汽车运输营就需徵用20000辆大货车来满足编制和补充是一个非常恐怖的数字，因
: 为这占据了全国登记在案的大货车总数的约11.6%，也就是平均每8.6辆大车就有1辆会被国
: 军徵用，而且这仅仅是後备汽车运输营的需求而已，更不计入数十个後备旅和常备海空军部
: 队编实和扩编的需求。而物力动员的影响不止於此，最直接的影响是破坏民间的物流能力，
: 这部分会在文章末尾做总结。
: https://i.imgur.com/ns01n4a.jpeg
: 动员实施阶段公路调节队人员编组基准表
: 後备汽车运输营的营部及营部队、各汽车运输连连部组除了营长指挥车外没有配赋车辆，在
: 後备汽车运输营完成动员後营部队和连部组会在运输连建制运输排的运载下进入部署位置，
: 并分别开设公路调节队（由营部及营部队开设）各公路调节队下属的公路调节站。并在地区
: 後备宪兵连支援下开设交通管制哨，完成对辖区内所律定的管制公路路段管制及交通调节任
: 务。
: 交通管制哨参考文章：
: #1cHJfq9d (Military)
: 现编後备宪兵连与全国案宪兵营编装整理
: 根据国军所公布的资讯判断，公路调节队队部编组配置如下：
: 公路调节队指挥编组表
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 队部3人，1校官、1尉官、1士兵
: 少校营长（队长）
: 上尉副营长（副队长）
: 上兵驾驶兼传令
: －－－－－－－－－－
: 调节军官8人，8尉官
: 上尉参谋主任
: 中尉人事参谋官（参一）
: 中尉情报参谋官（参二）
: 中尉作战参谋官（参三）
: 中尉後勤参谋官（参四）
: 中尉通信参谋官（通信）
: 中尉兵工参谋官（兵工）
: 中尉营部队队长
: －－－－－－－－－－
: 调节作业员13人，1士官长、7士官、5士兵
: 二等士官长营部队副队长
: 中士人事士
: 中士情报士
: 中士作战士
: 中士後勤士
: 中士通信士
: 中士台长
: 下士无线电报务作业士
: 上兵无线电作业兵
: 上兵无线电作业兵
: 上兵无线电作业兵
: 上兵无线电作业兵
: 上兵无线电作业兵
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 公路调节队与各公路调节站的通联方式为透过CS／PRC－37C无线电，公路调节队与联合运输
: 指挥处的通联方式也相同。
: https://i.imgur.com/aIoxNTS.jpeg
: 动员实施阶段公路运输管制作业流程图
: https://i.imgur.com/FA5mdc2.jpeg
: 联合运输指挥机制运作流程图
: 联合运输指挥处由作战区後勤区开设，负责作战区内战时所有管制公路路段的运输指挥和协
: 调，任何车辆不论军、民用需要途经管制路段时都必须要经过联合运输指挥处（部）的核可
: 。
: 车队或车辆进入管制路段除需要经过联合运输指挥处（部）核可外，车队内也须配置无线电
: 操作员沿路向各途经的管制哨进行呼号传达。如果车队进入管制战备道路後没有任何的无线
: 电呼号和任务赋予，必然会被交通管制哨所“拦截”，而那些所谓的“交通管制哨”可是配
: 有步枪和轻机枪的宪兵部队。
: https://i.imgur.com/aA477LF.jpeg
: 後备运输一营头城公路调节站及金六结公路调节站管制路段
: 以三支部运输兵群後备汽车运输一营为例：後备汽车运输1营营部於坪林开设公路调节队队
: 部，汽车运输3连连部开设头城公路调节站，汽车运输4连连部开设金六结公路调节站。宪兵
: 205指挥部後备宪兵707连（宜兰宪兵队编成）协助头城公路调节站和金六结公路调节站各开
: 设五个交通管制哨。每个公路调节站管理五个交通管制哨，五个交通管制哨负责辖区内战备
: 管制公路的交通管制，以上二调节站辖区内资讯整理如下。
: 标记点释要：
: TCP（公路调节站）－Trafic Control Point
: CKP（交通管制哨）－Check Point
: 一营三连下属交通管制单位
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 公路调节与管制单位：
: 头城公路调节站（驻金面）
: 外澳交通管制哨
: 礁溪交通管制哨
: 大福交通管制哨
: 壮围交通管制哨
: 五结交通管制哨
: 负责调节和管制战备公路路段：
: 国道5号（头城交流道－罗东交流道）
: 省道台2线（头城－壮围）
: 省道台9线（头城－宜兰）
: 县道191线（顶埔－宜兰）
: 县道192线（大福－宜兰）
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 一营四连下属交通管制单位
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 公路调节与管制单位：
: 金六结公路调节站（驻金六结）
: 外澳交通管制哨
: 礁溪交通管制哨
: 大福交通管制哨
: 壮围交通管制哨
: 五结交通管制哨
: 负责调节和管制战备公路路段：
: 国道5号（罗东交流道－苏澳交流道）
: 省道台2线（壮围－苏澳）
: 省道台7线（北横公路－壮围）
: 省道台7丙线（牛斗桥－宜兰）
: 省道台9线（宜兰－苏澳）
: 县道196线（五结－三星）
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 根据国军所公布的资讯判断，公路调节站编组配置如下：
: 公路调节站指挥编组表
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 站部
: 中尉连长（站长）
: 少尉副连长（副站长）
: 上兵无线电话务作业兵兼传令
: －－－－－－－－－－
: 作业员
: 二等士官长连士官督导长
: 上士组长
: 下士军械士
: 下士文书士
: 下士补给士
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: https://i.imgur.com/ulz7T4i.jpeg
: 动员实施阶段公路调节与交通管制作业流程图
: https://i.imgur.com/BTNvI3e.jpeg
: 通行许可申请表
: 在联合运输指挥部开设後所有战备道路都会被管制，任何单位不论军民在无经过申请的情况
: 下都不许擅自使用和占用道路容量。部队在执行机动计画前必须以“用兵後勤管理系统”向
: 联合运输指挥处申请许可，在上级单位核可後就会派汽车运输连下属运输排车辆或押队官至
: 单位位置协助运载和管制。并且联合运输指挥处会将机动资讯发至各交通调节队、交通调节
: 站、交通管制队、交通管制哨的队部作业电脑，告知运输计画以及运输路线、无线电呼号、
: 车队编号等资讯，让各站点协助机动车队运输。
: 然而，问题出在哪里？
: “问题在於这套系统完全无视於民间民生系统的存在，只为了供应部队勤务而建立。”
: 物力徵集徵走的大货车可能是超市和超商物流的、可能是运菜和猪肉到市场拍卖的、有可能
: 是加油站运油的，民间物流系统牵一发而动全身，破坏任何一个环节都会使物流系统崩坏。
: 如果菜市场的大车被徵走了，那采购商就会失去采购原料生产食品的能力。如果物流公司的
: 大车被徵走了，那超市和超商货架上就不会有补货。
这里对一半。徵走民车的确会对民间经济
造成影响，但你完全搞错方向。这要分个
2部分来看：
开战後初期徵用车辆不会太多，原因很简
单，因为根本用不到（再说一次：波湾战
争美军都用不到那麽多车，台湾更不可能
）。时间拖长之後，最坏情况下封锁导致
经济瘫痪，实际上也也无所谓什麽民间经
济。这时候台湾只能全面进入军管，徵用
民间车辆也只是战时民生管制的一部分而
已。
: 这还不是最严重的。
: 最严重的问题在於由於国军几乎管制所有国道及省道，重要支线县道也通常被管制，在没有
: 获得机动许可的情况下，民间车辆几乎完全无法开上这些管制道路，汽车物流运输乃至於人
: 民的短途和长距离运输可能性被粉碎。而各类客货运站在国军联合运输指挥部的规划中也是
: 全数被徵用作为各类节点，公共交通运输的勒停已经是明白写在白皮书上的计画了。
: 在民用物流不可能有机会运用国军用兵後勤管理系统的情况下，超商只要七天不补货生鲜就
: 会报废、市场只要七天不供应果蔬食品加工厂就要停工，全国食品在短期内只剩下官方配给
: 是必然的结果。但是国军运输兵在动员後接收一大堆没开过大车的动员兵忙着支援部队运输
: 和补给、运输，难道会有多余能力去支援民生需要吗？
: 就跟国军後备动员的真实能力一样，只有天知道了。
你会写这种搞笑的东西，表示你根本连部队
要消耗多少军需都搞不清楚。如果台湾真的
需要徵用14000辆大车维持部队需求，请问
一天消耗量是多少？
我一台车平均算你载货5吨，一天载五趟就
好，14000*5*5=35万吨，你觉得有可能吗
？如果现实世界的军需是这样，那太好了，
那中国也一样，中国要去哪搞一天35万吨
的补给能力？高雄港一「年」吞吐量也才一
千多万吨出头，十个高雄港送给你都不够好
吗？
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: Sent from BePTT on my Sony XQ-CC72
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1716756989.A.2F4.html
1F：嘘 jason748 : 炮兵大师不仅精通防空作战，连运输也略懂，真的佩 05/27 05:00
2F：→ jason748 : 服 05/27 05:00
3F：嘘 Gdiaofuta : 444辆车是国军自己写在编装上的关我屁事==，有没有 05/27 05:14
4F：→ Gdiaofuta : 可能可不可以请你先去问国军再来问我？炮兵火箭炮 05/27 05:14
5F：→ Gdiaofuta : 雷达野战防空大师现在也懂运输兵了？ 05/27 05:14
6F：嘘 Gdiaofuta : 後备汽车运输营编1营4连、1连3排、1排1排部4班，加 05/27 05:30
7F：→ Gdiaofuta : 起来一营不是444是什麽？炮兵大师要不要先去好好查 05/27 05:30
8F：→ Gdiaofuta : 查运输兵编制再来扯32营到底需要多少车辆？ 05/27 05:30
10F：→ Gdiaofuta : 更不用说一辆车一天运五次这种狗屁数字，国军给出 05/27 05:48
11F：→ Gdiaofuta : 来一天运输汽车的运能是单车承载吨位的83%和75%， 05/27 05:48
12F：→ Gdiaofuta : 到了大师你这里怎麽就给他五倍了？ 05/27 05:48
13F：→ scotch : 你可以想想看波湾为什麽‘’只‘’要3500辆车，这些 05/27 08:18
14F：→ scotch : 车是什麽层级，老美又在不同层级有哪些运输单位。 05/27 08:18
15F：推 ashrum : 从零开始补就是要美军以上的运力，不要怀疑 05/27 08:22
16F：→ ryannieh : 笑死，那种算法顶多是算一个营有多少人，跟实际有多 05/27 09:17
17F：→ ryannieh : 少车有什麽关系？ 05/27 09:17
18F：→ ryannieh : 派遣率是什麽你有没有搞清楚啊？按你说法，你的意思 05/27 09:20
19F：→ ryannieh : 是10吨的车一天只载8吨货一次，其他时间都idle吗？ 05/27 09:20
20F：→ ryannieh : 不要搞笑好吗？ 05/27 09:20
21F：→ Gdiaofuta : 人家编制动员数量就是写111和444，可否不要硬凹？ 05/27 09:21
22F：→ ryannieh : 派遣率是告诉你全部的车有多少比例处在工作状态好吗 05/27 09:26
23F：→ ryannieh : ？！75%派遣率的意思是一天18小时在作业，一趟3小时 05/27 09:26
24F：→ ryannieh : 计，一天也有6趟。距离长当然运力越低，但是台湾就 05/27 09:26
25F：→ ryannieh : 那麽小，怎麽可能一天只开一趟？养闲人喔？ 05/27 09:26
26F：→ Gdiaofuta : 你要不要先去看看汽车排上路程序是什麽？你以为车 05/27 09:27
27F：→ Gdiaofuta : 上路不用跑计画流程并将任务代号分发调节队、调节 05/27 09:27
28F：→ Gdiaofuta : 站、管制哨吗？ 05/27 09:27
29F：→ ryannieh : 所以说你没常识啊！编出来的车辆数和人数一样，你觉 05/27 09:29
30F：→ ryannieh : 得有可能吗？就告诉你那只是编入纳入管制，实际上根 05/27 09:29
31F：→ ryannieh : 本不可能一个营同时操作444辆车 05/27 09:29
32F：嘘 Gdiaofuta : 所以说你连文都看不清楚，公路调节队调节站开设後 05/27 09:31
33F：→ Gdiaofuta : 连下属汽车排就解散给联合运输指挥部调配了，你是 05/27 09:31
34F：→ Gdiaofuta : 不是以为调节作业开设後调节队下面还会有建制运输 05/27 09:31
35F：→ Gdiaofuta : 排？ 05/27 09:31
36F：→ Gdiaofuta : 大师你有兴趣就去研究运输准则不要什麽鬼都没看就 05/27 09:33
37F：→ Gdiaofuta : 在那边鬼转 05/27 09:33
38F：→ ryannieh : 你觉得一天只开一次也行嘛！我们来算，14000辆，一 05/27 09:33
39F：→ ryannieh : 天只开一次，一次5吨，一天也是7万吨，你等於是要两 05/27 09:33
40F：→ ryannieh : 座高雄港的吞吐量，你觉得有可能吗？ 05/27 09:33
41F：嘘 jay9968 : 完全不同的後勤运补情境，你可以比到波湾去…… 05/27 09:49
42F：→ jay9968 : 还初期根本用不到？？？你以为那些後备的辎重是已经 05/27 09:49
43F：→ jay9968 : 在现地了吗？现实就是初期才是最需要大量车次的时候 05/27 09:49
44F：→ jay9968 : ，是後期因为部队战耗、战线收缩，补给压力反而相对 05/27 09:49
45F：→ jay9968 : 小。 05/27 09:49
46F：→ jay9968 : 我修正一下精确一点，你的原话是「开战後初期徵用车 05/27 09:51
47F：→ jay9968 : 辆不会太多」，所以你觉得是开打了才徵？ 05/27 09:51
48F：→ jay9968 : 另外，就算真的是14000台一天每台5吨好了，但不是每 05/27 09:56
49F：→ jay9968 : 天都给你这样算，初期有时间压力，一定要最快速度将 05/27 09:56
50F：→ jay9968 : 所有部队需求运补到位，後续再补给不会到这麽大量， 05/27 09:56
51F：→ jay9968 : 你应该不会问““既然所有需求没那麽多那就不用这麽 05/27 09:56
52F：→ jay9968 : 多车吧？””这种蠢问题吧？ 05/27 09:56
53F：→ Gdiaofuta : 没事，可能有人的认知是徵来的车可以100%妥善和作 05/27 09:58
54F：→ Gdiaofuta : 战时部队0%战损 05/27 09:58
55F：嘘 jobli : 一个btg一天170吨 05/27 09:59
56F：→ jobli : 类比国军联兵营 05/27 09:59
57F：→ jobli : 23x170=3910 23个营一天就要约4000吨 05/27 09:59
58F：→ jobli : 18+12个步兵旅共=162个营,只有步枪弹跟食物布机枪 05/27 09:59
59F：→ jobli : 一个携行量25-26吨 05/27 09:59
60F：→ jobli : 不含食物4000吨加上去地面作战一天约1万吨 05/27 09:59
61F：→ jobli : 不含炮兵跟其它海空军陆航等一切单位 05/27 09:59
62F：→ jobli : 多吗？ 05/27 09:59
63F：→ Gdiaofuta : 公路调节开下去後所有民车没有任务代号都不 05/27 09:59
64F：→ Gdiaofuta : 能上路，然後在这种状况下车子在路上可以用 05/27 10:00
65F：→ Gdiaofuta : 民用外观来假装军用事实让解放军无视存在放 05/27 10:00
66F：→ Gdiaofuta : 任车辆在路上大摇大摆通行，这是一件蛮好笑 05/27 10:00
67F：→ Gdiaofuta : 的事情 05/27 10:00
68F：→ Gdiaofuta : 车子都不用顾虑防空隐蔽跟平时怎样在大白天的公路 05/27 10:00
69F：→ Gdiaofuta : 上随便乱跑，幽默 05/27 10:00
70F：→ jay9968 : 然後，我直接跟你说，初期，一个连光一个弹药分库的 05/27 10:03
71F：→ jay9968 : 作业都未必能吃得下来，你一个大战区九个营也不过30 05/27 10:03
72F：→ jay9968 : 几个连，吃的不用送？穿的不用送？武器装备不用送？ 05/27 10:03
73F：→ ryannieh : 我懒得理你，因为你每次都会看歪最後回我不知所以的 05/27 10:03
74F：→ ryannieh : 东西。其实很简单啦！你说「很多」是吧？那总共多少 05/27 10:03
75F：→ ryannieh : 吨？ㄧ台车子要载多远？一天可以载几趟？平均一台车 05/27 10:03
76F：→ ryannieh : 载多少吨？你这些数字先生出来，除一下算出来要多少 05/27 10:03
77F：→ ryannieh : 车，再来讨论要不要14000辆啦！自己算数不做，在那 05/27 10:03
78F：→ ryannieh : 边跟我吵14000辆是对的是哪招？ 05/27 10:03
79F：→ jay9968 : 不要一直跳针14000，就说了那是第一天，不是後续每 05/27 10:07
80F：→ jay9968 : 天。 05/27 10:07
81F：嘘 Gdiaofuta : 你先去问版上运输兵出来的退役军人再来嘴炮车辆编 05/27 10:08
82F：→ Gdiaofuta : 制数量对不对够不够好吗大师，一个步兵旅光弹药分 05/27 10:08
83F：→ Gdiaofuta : 屯点就有18个你运输兵群要派多少车多少车次才能完 05/27 10:08
84F：→ Gdiaofuta : 成预屯作业？现在有36个步兵旅共648个分屯点，你以 05/27 10:08
85F：→ Gdiaofuta : 为每个分屯点一辆车能载完吗？ 05/27 10:08
86F：嘘 jobli : 另外有一种东西叫材积重 05/27 10:10
87F：→ jobli : 中战可以载七吨,但只能放5-6个板台 05/27 10:10
88F：→ jobli : 但一车次就是算七吨运力 05/27 10:10
89F：→ jobli : 数量我有放了,大湿不会不知道材积 05/27 10:11
90F：→ jay9968 : 25-26吨我是不知道对不对啦，但要送这25吨（方便计 05/27 10:11
91F：→ jay9968 : 算用25就好），就刚好五车次够？原屯点就不在一个地 05/27 10:11
92F：→ jay9968 : 方，单一类补给品，单车装到超载，就算只超100公斤 05/27 10:11
93F：→ jay9968 : ，一样是多一车次。 05/27 10:11
95F：→ jobli : 因为还有材积,另外不同前支点,送同单位不能合车 05/27 10:13
96F：→ jay9968 : 我还没打算提材积咧，那更深了。 05/27 10:14
97F：→ jay9968 : 另外再点你一个错误，还每车不用压车人员？？ 05/27 10:14
98F：→ jay9968 : 运输教范去看一下，什麽叫作““车队运输””，那是 05/27 10:14
99F：→ jay9968 : 平时才能每车都有个车长，战时还给你这麽奢侈？？ 05/27 10:14
100F：→ Gdiaofuta : 他就运输教范没看过才在那边屁一个营没有444辆车 05/27 10:15
101F：→ jay9968 : 以前有提过合车问题，但系统作业上太多窒碍（其中一 05/27 10:15
102F：→ jay9968 : 点就是材积预判），所以至少目前没这作法，真的开战 05/27 10:16
103F：→ jay9968 : 的话应该会有，有车就塞了谁还管你系统过不过。 05/27 10:16
104F：→ scotch : 用美国算法纯算步兵旅从军到师需要的补给，44/3=15 05/27 10:16
105F：→ scotch : （一师对一营），军级自己15/3加起来就是20营。师内 05/27 10:16
106F：→ scotch : 自己要补给、运兵再加。 05/27 10:16
107F：→ enirehtak : G大毕制做好了没 05/27 10:18
108F：→ Gdiaofuta : 好了 05/27 10:19
109F：→ Gdiaofuta : 正在写文 05/27 10:19
110F：→ jay9968 : 今日府方舆情会报「巨屌扶他已完成毕制，未来会有更 05/27 10:20
111F：→ jay9968 : 多闲工夫挖洞，请各方多加留意」。 05/27 10:20
112F：→ Gdiaofuta : 知道了，那我先写几篇解放军表忠心（ 05/27 10:21
113F：→ enirehtak : 那就快下一篇啊，另开战场，不要跟立论薄弱的回应消 05/27 10:21
114F：→ enirehtak : 耗 05/27 10:21
115F：→ jay9968 : s大，我们应该没有运兵问题，双腿万能。 05/27 10:21
116F：→ enirehtak : 俺最近都在等G大的鞭屍文，敲碗敲碗 05/27 10:23
117F：→ enirehtak : 运兵？哈哈，上面会叫动员用走的 05/27 10:25
118F：→ enirehtak : 其实我们可以开赌盘看G大毕制会不会过XDDD 05/27 10:26
119F：→ Gdiaofuta : 毕制不可能不过的 05/27 10:27
121F：→ scotch : 波湾3500辆的数字是战区运输额外加码，军、师、旅自 05/27 10:36
122F：→ scotch : 己都有自己的补给、运输单位 05/27 10:36
123F：→ scotch : 而且这些很多是HEMTT级的 05/27 10:38
125F：→ Gdiaofuta : 国军徵用车辆as like 05/27 10:39
126F：→ Gdiaofuta : 这是四支部运输兵群後备汽车运输8营 05/27 10:39
127F：→ ja23072008 : 国军连制式号称3.5吨载重车的运量起码得打八折以上 05/27 10:41
128F：→ ja23072008 : ，以为每辆车，还是徵用民车能有5吨载重实在很云。 05/27 10:41
129F：→ jobli : 运力按额定表算,不是实务 05/27 10:43
130F：→ jobli : 中战是7吨 05/27 10:43
131F：→ jay9968 : 这串前几篇我都没回，因为看到的时候都已经推到几百 05/27 10:43
132F：→ jay9968 : 楼懒得爬了，藉这篇厘清G大的一个点好了（简称G点？ 05/27 10:43
133F：→ jay9968 : ）。 05/27 10:43
134F：→ jay9968 : 前提当然是所有动员过程完全依照预想般顺遂…… 05/27 10:43
135F：→ jay9968 : 如此大量的动员，当然会冲击民生，但亦如我上面所说 05/27 10:43
136F：→ jay9968 : ，需求最大的是初期，各项後备军的辎重送到位之後， 05/27 10:43
137F：→ jay9968 : 其实後续就没有这麽大的运补压力了，到时应该（？） 05/27 10:43
138F：→ jay9968 : 就有余力可以配合内政部协助民间物资运补，唯一空窗 05/27 10:43
139F：→ jay9968 : 就是徵用令下达一直到部队部署完毕的期间，““理论 05/27 10:43
140F：→ jay9968 : 上””是两天，以及衍伸的民心躁动问题。 05/27 10:43
141F：→ ja23072008 : 确定中战的载重到7吨？ 05/27 10:45
142F：→ Gdiaofuta : 联合运输指挥部那套效率，民营工厂生产和农产运输 05/27 10:46
143F：→ Gdiaofuta : 还是会完蛋的 05/27 10:46
144F：→ jay9968 : 用10.5吨来算，上限载重是5吨没错啊，但实际上有材 05/27 10:47
145F：→ jay9968 : 积问题，未必能装到5吨。 05/27 10:47
146F：→ jay9968 : 是说如果你们有留意过纯装载大弹头的车，就会发现车 05/27 10:47
147F：→ jay9968 : 上很空，但重量其实已经压线了。 05/27 10:47
148F：→ ryannieh : 喔，终於有人提出一个数字了：一天一万吨，那好，先 05/27 10:48
149F：→ ryannieh : 不管这个数字对不对，，一天一万吨为何要14000辆车 05/27 10:48
150F：→ ryannieh : ？一台车一天只载一趟然後载不到一吨？不要跟我说14 05/27 10:48
151F：→ ryannieh : 000辆是初期啦！实际上按照某G的说法，根本就要两万 05/27 10:48
152F：→ ryannieh : 辆车 05/27 10:48
153F：推 jobli : 国军的数据一直很迷 05/27 10:48
154F：→ jay9968 : 所以我说这是理想状态嘛！实际当然只能求神拜佛，希 05/27 10:50
155F：→ jay9968 : 望内政部跟国防部不要忘记还有民生运补这回事。 05/27 10:50
156F：→ jay9968 : 中战载重上限，设计的7吨，也是理想状态XD，性能有 05/27 10:50
157F：→ jay9968 : 到啦。 05/27 10:50
158F：→ Gdiaofuta : 一万吨？大师您觉得国军的车免加油用太阳能吗？ 05/27 10:52
159F：→ Gdiaofuta : 国军没有这麽多油罐车耶，油罐车也是徵进去运输兵 05/27 10:52
160F：→ Gdiaofuta : 群的，不用占吨位？ 05/27 10:52
161F：→ jay9968 : 有人可能没看过一台十吨半塞到快满，实际不到一吨的 05/27 10:53
162F：→ jay9968 : 画面。 05/27 10:53
163F：→ Gdiaofuta : 先不提步兵旅用油桶装油，其他单位如果要油罐车来 05/27 10:54
164F：→ Gdiaofuta : 补，补完後油罐车能分摊其他载重运能吗？ 05/27 10:54
165F：→ ryannieh : 上面有人说卡车载不到五吨，但实际上本来这里就是估 05/27 10:55
166F：→ ryannieh : 大货车，最大载重量八吨十吨或更多都有，五吨已经是 05/27 10:55
167F：→ ryannieh : 考虑栈板面积问题了 05/27 10:55
168F：嘘 jobli : 材积啊,迫炮但跟分装弹药都会 05/27 10:56
169F：→ jay9968 : 还有，虽然不是每个况都这样，但实际上，至少现在， 05/27 11:00
170F：→ jay9968 : 确实存在一天一趟这回事，为什麽？ 05/27 11:00
171F：→ jay9968 : 接获申请开始车辆整备不用时间？车辆开到补给点不用 05/27 11:00
172F：→ jay9968 : 时间？到点装载不用时间？运补路程不用时间？到位卸 05/27 11:00
173F：→ jay9968 : 载不用时间？卸完返程不用时间？回厂检整车辆不用时 05/27 11:00
174F：→ jay9968 : 间？（我在板上提过一次，我堵烂不写的0光计画，就 05/27 11:00
175F：→ jay9968 : 是在不爽这些时间节点），这些加一加，路程远一点的 05/27 11:00
176F：→ jay9968 : ，一天就跑不了第二趟了。 05/27 11:00
177F：→ jay9968 : 然後又是那句话，运输教范看过吗？车辆运补时速限制 05/27 11:00
178F：→ jay9968 : 知道吗？还是你要说都打仗了还管时速限制？是啦，是 05/27 11:00
179F：→ jay9968 : 可以偷偷跑快一点啦，但那时的路况有办法让你飙车？ 05/27 11:00
180F：→ ryannieh : 好，现在又要吵油是吧？来，算一下，一天要多少油？ 05/27 11:01
181F：→ ryannieh : 油罐车要几辆才够？ 05/27 11:01
182F：嘘 Gdiaofuta : 国军车队规范行进速度超慢，根本不能想飙就飙 05/27 11:01
183F：→ ryannieh : 我觉得很好笑啊！你在那边跟我讲一堆，问题那是理由 05/27 11:06
184F：→ ryannieh : 吗？要交管所以一辆车不能跑很多次，那为何很多辆车 05/27 11:06
185F：→ ryannieh : 一起跑就不是问题？一辆车只能载一吨，是所有物资都 05/27 11:06
186F：→ ryannieh : 如此？燃料也如此？食物也如此？所有装备弹药都如此 05/27 11:06
187F：→ ryannieh : ？想也知道不可能 05/27 11:06
188F：→ jay9968 : 最大载重20吨的车都有，但徵来有用？我是不确定纳管 05/27 11:07
189F：→ jay9968 : 造册的车种到底有哪些啦，我只讲我实际遇过的事情， 05/27 11:07
190F：→ jay9968 : 反舟波弹药预屯，以前就在吵车次太多，就有提出一个 05/27 11:07
191F：→ jay9968 : 想法，换个大台点的车不就可以一次运多点，减少车次 05/27 11:07
192F：→ jay9968 : 自然节省时间？ 05/27 11:07
193F：→ jay9968 : 是啦，理论上是这样啦，实际上呢？很多战术位置，太 05/27 11:07
194F：→ jay9968 : 大台的车根本开不进去，要嘛ㄉㄧㄠˊ掐，不然就只能 05/27 11:07
195F：→ jay9968 : 停在路口，叫里面人出来搬，那是有省到时间？还是变 05/27 11:07
196F：→ jay9968 : 相耗费士兵体力也让是时防线变薄弱？ 05/27 11:07
197F：→ ryannieh : 跑再慢也不会每一趟都南部跑北部，然後只用时速30公 05/27 11:09
198F：→ ryannieh : 里跑好吗？台湾就那麽小一丁点，大部分运输任务的出 05/27 11:09
199F：→ ryannieh : 发地到目的地不会超过50公里，是能跑多久？ 05/27 11:09
200F：→ jay9968 : 那你先回答一个问题就好，某营弹药需求5.5吨，现时 05/27 11:09
201F：→ jay9968 : 集用场内只剩10.5T，你派一台还派两台？ 05/27 11:09
202F：→ ja23072008 : 载重‘’吨位‘’计算通常是用水为基准。所以载运固 05/27 11:12
203F：→ ja23072008 : 体，包含人员实际装载吨位都会缩减，这点空运也是。 05/27 11:12
204F：→ ja23072008 : 另外一个常见盲点是燃油比重轻，同样载运体积装一 05/27 11:12
205F：→ ja23072008 : 吨的水，燃油大概剩0.8吨。 05/27 11:12
206F：嘘 jobli : 爽连坡前支点到好事多旁边国小,距离不到30 05/27 11:14
207F：→ jobli : 用兵时间5小时。卓参 05/27 11:14
208F：→ ryannieh : 笑死，这不是硬拗吗？再怎麽难去搞到，会到动员1400 05/27 11:14
209F：→ ryannieh : 0辆车结果每台车都只载一吨？然後造成民间大卡车运 05/27 11:14
210F：→ ryannieh : 力瘫痪？这说法合理？ 05/27 11:14
211F：→ jay9968 : 有人说会瘫痪吗？只说会造成很大的冲击而已吧？ 05/27 11:16
212F：→ jay9968 : 如果真的是5小的话，那可能终於把我赌烂的点修正了 05/27 11:18
213F：→ jay9968 : 。 05/27 11:18
214F：嘘 ja23072008 : 极度罕见看到有人会说国军运力充足。 05/27 11:18
215F：→ ryannieh : 5小时？行车时间？时间内含什麽不含什麽要不要讲一 05/27 11:24
216F：→ ryannieh : 下？五小时是全部时间的话，一天跑四趟也行，那不刚 05/27 11:24
217F：→ ryannieh : 好证明我的说法？ 05/27 11:24
218F：→ jay9968 : 呃……我上面那一大串““不用时间””你都不看喔？ 05/27 11:27
219F：→ jay9968 : 然後不知道用兵时间代表什麽……你当过志愿役干部吗 05/27 11:27
220F：→ jay9968 : ？ 05/27 11:27
221F：→ ryannieh : 我从来没说国军运力充足，但你们根本就搞错问题的关 05/27 11:29
222F：→ ryannieh : 键从来不是车辆数或运输吨位数，而是後勤混乱下需求 05/27 11:29
223F：→ ryannieh : 单位根本拿不到补给，供应和需求媒合不起来 05/27 11:29
224F：→ ryannieh : 我哪知道你们真意是什麽，所以才要确认啊！你们讲的 05/27 11:33
225F：→ ryannieh : 又不一定照定义来，我也很困扰好吗？ 05/27 11:33
226F：→ jay9968 : 哪里没照定义了？？ 05/27 11:37
227F：→ jobli : 不会混乱 我指打击旅 05/27 11:48
228F：→ Gdiaofuta : 用兵时间不用志愿役也能知道，有去翻教范就会 05/27 11:50
229F：推 jobli : 简单说,机步营原本就有携行量了,所有的库房都在自 05/27 12:02
230F：→ jobli : 己驻地 05/27 12:02
231F：→ jobli : 不太需要补给,等战术行军後会作第一次油粮弹补充 05/27 12:02
232F：→ jobli : 再就进入反击位置,有二种模式 05/27 12:02
233F：→ jobli : 第一种是主任已作出预置要求,副营长会要求後勤官预 05/27 12:02
234F：→ jobli : 先申请补给到战斗位置後方三到五公里 05/27 12:02
235F：→ jobli : 第二种是主任跟智障一样,没有预圈位置,那就是战斗 05/27 12:02
236F：→ jobli : 到一半,副连长打勤支网到补给区 05/27 12:02
237F：→ jobli : 後官再上用兵申请 05/27 12:02
238F：→ jobli : 用兵时间,你就想成熊猫就好,你下单是一回事,但店家 05/27 12:02
239F：→ jobli : 要弄菜,再等骑手去拿,然後才送 05/27 12:02
240F：→ jobli : 运输也一样,因为被精後,补库没有车 05/27 12:02
241F：→ jobli : 单位下用兵到作业管制组组(军团+地支部),核派後,同 05/27 12:02
242F：→ jobli : 步分单给运输群和补库 05/27 12:02
243F：→ jobli : 补库要等车来才能上车,然後才再送到单位 05/27 12:02
244F：→ jobli : 运输群集用场>>>补库>>>单位全部的时间是用兵计算 05/27 12:02
245F：→ jobli : 的 05/27 12:02
246F：→ jobli : 实际不一定 05/27 12:02
247F：→ jay9968 : 你讲太复杂了啦，简单说就是，你提出申请，一直到东 05/27 12:09
248F：→ jay9968 : 西送到你手上（卸完），这个时间就是用兵时间—提出 05/27 12:09
249F：→ jay9968 : 需求到完成补给。 05/27 12:09
250F：→ jay9968 : 所以用兵时间没有包含到我上面说的，车辆返程+回厂 05/27 12:09
251F：→ jay9968 : 检整。 05/27 12:09
252F：→ jay9968 : 该车实际上是需要回厂检整完才能再出下一趟。 05/27 12:09
253F：→ jay9968 : 是说之前好不容易解决用兵系统的““车辆是消耗品” 05/27 12:09
254F：→ jay9968 : ”问题，但当时还是存在用兵结案後““车辆光速回厂 05/27 12:09
255F：→ jay9968 : ””的问题，不知道现在解决没@@ 05/27 12:09
256F：嘘 ericjaing : 已我这军盲看法，运输车辆送达率不会是100%,这是首 05/27 12:13
257F：→ ericjaing : 要攻击目标，然受损车辆导致道路不通，是否得有更 05/27 12:13
258F：→ ericjaing : 多车辆弥补绕路损失？ 05/27 12:13
259F：推 jobli : 後端看的到待派车 05/27 12:13
260F：→ jobli : 总之运完他要开回去集用场加油检整等下一次派遣 05/27 12:13
261F：→ jobli : 不是计程车的概念, 05/27 12:13
262F：→ jobli : 会有人跟你说车队被打要那是民防 05/27 12:14
263F：→ jobli : 实际上我们没有送不到跟补库没东西的规划 05/27 12:15
264F：→ Gdiaofuta : 没问题，有人认为车不会被打编制不会损失装备不用 05/27 12:17
265F：→ Gdiaofuta : 重补，车辆可以经过异空间送到部队手上然後再通过 05/27 12:17
266F：→ Gdiaofuta : 异空间回家完全不会有任何损失，所以14000辆车已经 05/27 12:17
267F：→ Gdiaofuta : 超额达标不用再徵用补充损耗的车辆 05/27 12:17
268F：→ Gdiaofuta : 然後还嫌14000辆太多国军不是美军不用这麽多补给 05/27 12:18
269F：→ Gdiaofuta : 战争打三天就结束（不知谁赢）所以完全不用动员这 05/27 12:18
270F：→ Gdiaofuta : 麽多车 05/27 12:18
271F：→ jay9968 : 不是，我问的是，之前的状况是，申请方按结案，现实 05/27 13:09
272F：→ jay9968 : 中车子还在回程路上，但系统上，集用场的车数已经回 05/27 13:09
273F：→ jay9968 : 补了，也就是如果有新案是可接案的状态，这个功能不 05/27 13:09
274F：→ jay9968 : 知道改进了没？ 05/27 13:09
275F：→ jobli : 改了 05/27 13:15
276F：→ jobli : 但是管制组可以人工调整 05/27 13:16
277F：→ jay9968 : 另回一下那个送达率，在预想中，後勤单位是运用战斗 05/27 13:16
278F：→ jay9968 : 间隙对部队做整补，所以“理论上”，运补车队是不会 05/27 13:16
279F：→ jay9968 : 暴露在敌火下的（因为前线还有人在坦），只需要注意 05/27 13:16
280F：→ jay9968 : 路况（嘿嘿，公调交管的局），还有避开化学武器热区 05/27 13:16
281F：→ jay9968 : ，当然，我们还是有预设敌小部队渗透袭扰，所以有撰 05/27 13:16
282F：→ jay9968 : 拟车队就地防护、自卫战斗的规范。 05/27 13:16
283F：→ jay9968 : 这大陆军的思维，八成是还没改吧…… 05/27 13:16
284F：→ jay9968 : 喔，如果真的就地打输了，“理论上”，就是重新运补 05/27 13:16
285F：→ jay9968 : ，但用兵好像没有这个功能@@ 05/27 13:16
286F：→ jobli : 改成车回到集用才能按结案,但可以人工改 05/27 13:17
287F：→ jay9968 : 喔喔，所以现在用兵是会等到他计算出的回程时间过後 05/27 13:17
288F：→ jay9968 : ，才回补车辆数？ 05/27 13:17
289F：→ jobli : 没有,派出去100%会到 05/27 13:18
290F：→ jobli : 所以我之前说无人机等车队攻击 05/27 13:18
291F：→ jobli : 然後被嘘那是民防 05/27 13:18
292F：→ jobli : 我是很无言,因为知道集用场在那直接瘫痪 05/27 13:18
293F：→ jay9968 : 就是申请方按结案，集用场还要再按一次，该笔运案才 05/27 13:18
294F：→ jay9968 : 算正式结束？ 05/27 13:18
295F：→ jobli : 车到才能按结案,多一个按结案的步骤 05/27 13:19
296F：→ jobli : 对 05/27 13:19
297F：→ jobli : 但没车管制组会一直叫你按 05/27 13:20
298F：→ jay9968 : 终於啊，之前这个光速回厂被喷翻了XD 05/27 13:20
299F：→ ericjaing : 因无人机的普及，我认为运输车辆会提升被攻击顺序 05/27 13:23
300F：→ ericjaing : ，或有人专责钉运输队伍，这到是个隐患 05/27 13:23
301F：→ jay9968 : 担心这个没用啊，就有人认为只要前方还没崩，後方就 05/27 13:26
302F：→ jay9968 : 会安全啊，自己都忘了自己10几年前说要推什麽立体作 05/27 13:26
303F：→ jay9968 : 战的概念喽~~ 05/27 13:26
304F：→ Mystiera : 辎汽退的举手…我们平均一个人编两台车 05/27 13:45
305F：→ Mystiera : 实际上因为编现比的关系每天要洗三台车也很正常 05/27 13:46
306F：→ jay9968 : 举0.0/ 05/27 22:54
307F：→ jay9968 : 我帮楼上m大捧个场好了，虽然我只有10分之一的轮子 05/27 22:54
308F：→ jay9968 : 血统QQ 05/27 22:54
309F：→ ryannieh : 还在14000辆喔？你要假设全部用极端值，一台车一次 05/28 05:19
310F：→ ryannieh : 载一吨不到，一天载一次才算得出每天为了满足一万吨 05/28 05:19
311F：→ ryannieh : 需求下需要14000辆，但实际上的单项平均值根本就差 05/28 05:19
312F：→ ryannieh : 到数倍（一台大卡车平均载到五吨以上很正常，战时一 05/28 05:19
313F：→ ryannieh : 天平均出动五六次也很正常），整体乘起来差到数十倍 05/28 05:19
314F：→ ryannieh : ，都不会觉得14000辆的数字不合理要硬拗就对了？ 05/28 05:19
315F：嘘 jay9968 : 一台车载5吨以上很正常…… 05/28 06:22
316F：→ jay9968 : 每天都出动5-6次很正常…… 05/28 06:22
317F：→ jay9968 : 200楼问你的你无视，只会跳针““每台车都不到一吨 05/28 06:26
318F：→ jay9968 : 喔？”” 05/28 06:26
319F：→ jay9968 : 好啦，就算14000不合理啦，那请问是要依““实需” 05/28 06:29
320F：→ jay9968 : ”，编得刚刚好，有突发状况或是战损再临时多徵，还 05/28 06:29
321F：→ jay9968 : 是事先就徵起来放？ 05/28 06:29