作者ehentai (e.hentai)
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标题Re: [分享] 後备汽车运输营编装整理与战时运用研究
时间Sun May 26 22:23:45 2024
: 然而，问题出在哪里？
: “问题在於这套系统完全无视於民间民生系统的存在，只为了供应部队勤务而建立。”
: 物力徵集徵走的大货车可能是超市和超商物流的、可能是运菜和猪肉到市场拍卖的、有可能
: 是加油站运油的，民间物流系统牵一发而动全身，破坏任何一个环节都会使物流系统崩坏。
: 如果菜市场的大车被徵走了，那采购商就会失去采购原料生产食品的能力。如果物流公司的
: 大车被徵走了，那超市和超商货架上就不会有补货。
: 这还不是最严重的。
: 最严重的问题在於由於国军几乎管制所有国道及省道，重要支线县道也通常被管制，在没有
: 获得机动许可的情况下，民间车辆几乎完全无法开上这些管制道路，汽车物流运输乃至於人
: 民的短途和长距离运输可能性被粉碎。而各类客货运站在国军联合运输指挥部的规划中也是
: 全数被徵用作为各类节点，公共交通运输的勒停已经是明白写在白皮书上的计画了。
: 在民用物流不可能有机会运用国军用兵後勤管理系统的情况下，超商只要七天不补货生鲜就
: 会报废、市场只要七天不供应果蔬食品加工厂就要停工，全国食品在短期内只剩下官方配给
: 是必然的结果。但是国军运输兵在动员後接收一大堆没开过大车的动员兵忙着支援部队运输
: 和补给、运输，难道会有多余能力去支援民生需要吗？
: 就跟国军後备动员的真实能力一样，只有天知道了。
:
我想请教一下，关於戒严总动员後的物资运输规划有哪个国家的案例可以参考?
其他国家是如何规划确保战时有充足的运输车队来维持部队与民生运行?
我能想的做法就三种
1.平日军队就养着数量庞大的货车与驾驶，就算平日运用率很低
2.战时全面徵招司机与货车统一调度，试图兼顾民生与部队所需
3.平日军队就养着大量货车与司机，但大量参与民生运输提高利用率(与民争利?)
(反正国军都可以派去采洋葱了，派去参与国家建设运运土方之类的也没甚麽问题吧)
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“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”
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1F：→ wahaha99 : 2跟3在民主国家都不可能 想都别想 05/26 22:26
2F：推 rommel1 : 把中战开出去接生意赚钱? 05/26 22:28
3F：推 Gdiaofuta : 西德是另外一种，车辆平常有维护和库存而且部队训 05/26 22:36
4F：→ Gdiaofuta : 练很多驾驶当备役汽车驾驶员，战时或教召时都会动 05/26 22:36
5F：→ Gdiaofuta : 员 05/26 22:36
6F：→ wahaha99 : 2的不可能在於效率 你是美军可以考虑下 05/26 22:37
7F：→ wahaha99 : 黄埔军就想都别想 只会把物流系统彻底搞死 05/26 22:37
8F：→ wahaha99 : 3则是完全不可能 怎样想都不可能 还会引发一堆弊案 05/26 22:38
9F：推 afv : 2算是总体战下的战时经济体制吧 05/26 22:38
10F：推 WaterFrog : 老美是编制就有一堆卡车，昨天Battle Order刚好整理 05/26 22:38
11F：→ Gdiaofuta : 西德的师管区、团管区、营管区平时会负责维护备役 05/26 22:38
12F：→ Gdiaofuta : 装备，每个营管区（VKK）管理维护数个连或是营的後 05/26 22:38
13F：→ Gdiaofuta : 备装备，每个团管区（VBK）管理维护团级或是旅级的 05/26 22:38
14F：→ Gdiaofuta : 部队装备，每个师管区（WBK ）管理师级的部队装备 05/26 22:38
15F：→ Gdiaofuta : 我该来写一下西德後备部队了 05/26 22:38
16F：→ afv : 要2的话，基本上也没法只靠国防部自己搞，势必牵扯 05/26 22:39
17F：→ afv : 各部会 05/26 22:39
18F：→ Gdiaofuta : 德国真的就是平时库存上万辆备役军车等着动员作战 05/26 22:39
19F：→ Gdiaofuta : 国军则是平时零准备战时全靠徵 05/26 22:40
21F：→ Gdiaofuta : 德国也有徵，但是比例上很少 05/26 22:40
22F：推 sedgewick : 我觉得不会是 2, 这会被各大地方诸侯翻桌. 05/26 22:40
23F：→ sedgewick : 至於 3 要看执行, 如果做一家陆军黑猫那也是被翻桌 05/26 22:41
24F：推 rommel1 : 西德战时要跟最精锐的苏军打 05/26 22:42
25F：→ sedgewick : 如果 3 是做身体健康的, 那没目标最後也是废. 05/26 22:42
26F：推 Gdiaofuta : 苏联的动员模式跟德国也像，但是差别在於西德会维 05/26 22:42
27F：→ Gdiaofuta : 护装备但是苏联大部份库存货是不维护的 05/26 22:42
28F：推 afv : 2其实台湾在疫情时代有做过类似举动了XD 05/26 22:42
29F：→ sedgewick : 反倒 1 的问题最小, 利用率是可以讨论的. XD 05/26 22:43
30F：→ afv : 当年口罩、酒精的动员生产、配送与分配XD 05/26 22:43
31F：→ afv : 1的问题是平时员额占比 05/26 22:44
32F：→ sedgewick : 疫情算紧急状态, 民众会配合, 但常态性 2 挡人财路 05/26 22:44
33F：推 hanainori : 我们比较会是2 的方向 05/26 22:45
34F：推 rommel1 : 以前当兵时师部有一些总部驾驶,开很多辆大巴 05/26 22:45
35F：→ sedgewick : 哦我的 2 是说, 你在平时要常态性演练战时要做的事. 05/26 22:45
36F：推 afv : 2不就一开头给你写”战时”了？ 05/26 22:45
37F：→ rommel1 : 平时军队有养一些驾驶 05/26 22:46
38F：→ sedgewick : 但 2 的平时怎麽办? 也要练啊, 主要是这个会被翻桌. 05/26 22:46
39F：推 Gdiaofuta : 台湾早该比照西德了，西德面对是最精锐的苏联第一 05/26 22:47
40F：→ Gdiaofuta : 方面军（战时编号），台湾也是面对南方和东方战役 05/26 22:47
41F：→ Gdiaofuta : 集群 05/26 22:47
42F：→ Gdiaofuta : *南部和东部战役集群 05/26 22:48
43F：推 WaterFrog : 较可行的方法是卡车购买和後续保养储备由军队处理， 05/26 22:48
44F：→ Gdiaofuta : 问题是後备指挥部不养车啊，德国的後备指挥部平时 05/26 22:49
45F：→ Gdiaofuta : 就是管理单位，国军的只是行政单位 05/26 22:49
46F：→ WaterFrog : 军队自己培养一批驾驶，战时则是动员驾驶开储备卡车 05/26 22:49
47F：推 sedgewick : 认真想起来还是 3 最有道理, 只要想一下运力要干嘛 05/26 22:49
48F：→ WaterFrog : 这样可以藉由卡车统一规格降低储备管理压力，以及培 05/26 22:50
49F：→ WaterFrog : 训成本(这也是为何我一直反对大量采用民用车辆原因) 05/26 22:50
50F：推 afv : 比照西德又有些不同之处，首先是有海隔开，不会马上 05/26 22:51
51F：→ afv : 陆战短兵相接，另一点是两德边界当年也不只西德自己 05/26 22:51
52F：→ afv : 的兵在守，盟邦直接出力的比重也大，毕竟苏联国力规 05/26 22:51
53F：→ afv : 模也不是西德一国能比 05/26 22:51
54F：→ WaterFrog : 只不过现在还有没有人可以去管理那些卡车是个问题 05/26 22:51
55F：推 wahaha99 : 4. 战时各物流系统受徵召加入国军运输行列 05/26 22:51
56F：→ wahaha99 : 这简单点吧 05/26 22:51
57F：推 sedgewick : 卡车本身没那麽贵, 顶级的零售价不到台币一千万. XD 05/26 22:52
58F：→ wahaha99 : 黄埔:刺刀一把不要一千块,一千万能买一万把刺刀了 05/26 22:52
59F：→ sedgewick : 扣掉税率汇兑还有代理毛利, 大量采购打三折都有可能 05/26 22:53
60F：→ sedgewick : 黄埔就是（消音）... 05/26 22:53
61F：→ wahaha99 : (补充 我说的是靠物流系统自己运 不要集中调度) 05/26 22:53
62F：推 afv : 3的话，乾脆就直接找好民间运输公司来处理好了，战 05/26 22:53
63F：→ afv : 时也好配合徵召 05/26 22:53
64F：→ sedgewick : 驾驶兵比较贵, 但我们算年薪八十万好了, 也还好. 05/26 22:54
65F：→ afv : 不过这实际上也算是2的变种作法 05/26 22:54
66F：推 WaterFrog : 把各物流系统加入国军运输行列也没用，因为驾驶不一 05/26 22:54
67F：→ Gdiaofuta : 但是德国的车还是要自己养的 05/26 22:55
68F：→ sedgewick : 找民间运输业是可以, 但一样要扩编运力, 要花钱. XD 05/26 22:55
69F：→ WaterFrog : 定可以报到，有专长的可能会被抓去联兵营，导致缺人 05/26 22:55
70F：推 wahaha99 : 物流业驾驶可以登记为更後备军种啊 我举个例子 05/26 22:56
71F：→ WaterFrog : 现在国军的主要问题是车不够，次要问题是人 05/26 22:56
72F：→ wahaha99 : 我老爹以前是电信局的 他们就基本上不用上战场 05/26 22:56
73F：→ wahaha99 : 毕竟要维持电话系统这种基础设施运作 05/26 22:56
74F：推 sedgewick : 车不够其实就是要买, 人不够比较麻烦, 但也是要练. 05/26 22:57
75F：→ wahaha99 : 真的打到他们要上战场时 也别打了 05/26 22:57
76F：→ sedgewick : 但照 G 兄的说法, 陆军目前用鸵鸟法 + 投影片解决. 05/26 22:57
77F：→ WaterFrog : 按照国军的通讯现况，电信局才真的要维持设施运作吧 05/26 22:58
78F：→ sedgewick : 这种战时防卫计画一定是有把握地抓在自己手上才对. 05/26 22:58
79F：推 afv : 我觉得疫情经验应该有用，毕竟是无预警状况下，从 05/26 22:58
80F：→ afv : 源头工具机、化纤原料、口罩产线扩增、物流体系配送 05/26 22:58
81F：→ afv : 整段都有用上 05/26 22:58
82F：→ roseritter : 种花也是要省成本的 部分地区铜缆在退了 05/26 22:59
83F：推 wahaha99 : 电信局废很久了... 现在的中华与民营业者还有没有 05/26 22:59
84F：→ wahaha99 : 这种待遇我就不知道了 05/26 22:59
85F：→ roseritter : 维修也外包 有人机房改无人 05/26 22:59
86F：推 Gdiaofuta : PPT建军不好吗？长官看数据也开心 05/26 22:59
87F：→ roseritter : 所有後勤能量的维持 都是钱钱钱 05/26 23:00
88F：→ Gdiaofuta : 国军大手一徵随便就生出14000辆卡车，长官直接考绩 05/26 23:00
89F：→ Gdiaofuta : 打超甲等 05/26 23:00
90F：→ Gdiaofuta : 没有超甲等都帮你开一个 05/26 23:00
91F：推 sedgewick : 所以我对黄埔军头真的是没好感, 一点格局也没有. 05/26 23:02
92F：→ sedgewick : 14,000 辆卡车乍看很多, 细算其实还好... 05/26 23:03
93F：→ sedgewick : 就是缺培训计画（台湾职业驾驶扩编三倍的等级）. 05/26 23:03
94F：推 roseritter : 真心有万一的准备 很多事都可以先开始做 军训 05/26 23:04
95F：→ sedgewick : 但是建起来就很厉害啊, 这个後勤系统本身就是威慑了 05/26 23:04
96F：→ roseritter : 护理 可以加回来 05/26 23:05
97F：→ Gdiaofuta : 但是西德部队所有备役军卡都是宾士，国军只能裕隆 05/26 23:05
98F：→ Gdiaofuta : 三阳两个垃圾厂二选一，真的是惨 05/26 23:05
99F：→ roseritter : 国军军卡也有宾士阿 三菱也看过 05/26 23:05
100F：推 WaterFrog : 理论上应该是要有人维持既有通讯系统运作，不论是哪 05/26 23:06
101F：推 wahaha99 : 理论上这个 理论上那个 都很OK 但都只是理论 XD 05/26 23:06
102F：→ WaterFrog : 家电信，只不过民营化之後我看很难，毕竟可能人也被 05/26 23:06
103F：→ Gdiaofuta : 运输兵群徵用的是中战类型为主，其他十吨半和货柜 05/26 23:06
104F：→ Gdiaofuta : 车也有但是看起来比例没很高 05/26 23:06
105F：→ WaterFrog : 抓走了 05/26 23:06
106F：→ wahaha99 : 你真的要动到民间来 马上就会有反弹 05/26 23:06
107F：→ wahaha99 : "都是XX在挑衅才会要打仗" "又打不赢为什麽要搞这" 05/26 23:07
108F：→ wahaha99 : 说到底还是百姓的认知与态度问题 所以谈了这麽久的 05/26 23:08
109F：→ wahaha99 : 军武 我其实挺灰心 05/26 23:08
110F：推 roseritter : 那除了国营事业外 连外包商也要管制 不然人被徵走 05/26 23:08
111F：→ wahaha99 : 要国家加钱去搞也一样 马上就这多少营养午餐 05/26 23:08
112F：推 Gdiaofuta : 解放军的预备役徵用系统其实比国军好很多，不过我 05/26 23:08
113F：→ Gdiaofuta : 感觉文章写出来我会被炮 05/26 23:08
114F：推 sedgewick : wahaha 兄别怕, 对岸跟我们确实同文同种, 只怕也废 05/26 23:09
115F：→ roseritter : 照样白忙 05/26 23:09
116F：→ Gdiaofuta : 我觉得就预备役部队徵用民品来说，解放军确实是爆 05/26 23:09
117F：→ Gdiaofuta : 杀国军 05/26 23:09
118F：→ Gdiaofuta : 国军完全就是鄙视链最底层 05/26 23:10
119F：→ Gdiaofuta : 哪怕是动员模式都比较有脑一点 05/26 23:10
120F：→ Gdiaofuta : 比如说预备役步兵师的师医院平时就预编在民营和国 05/26 23:11
121F：→ Gdiaofuta : 营医院里面 05/26 23:11
122F：→ Gdiaofuta : 或者说汽车营编在公交集团 05/26 23:11
123F：→ Gdiaofuta : 修理营编在汽车生产厂或是工厂 05/26 23:11
124F：→ Gdiaofuta : 通信营编在电信局 05/26 23:11
125F：→ Gdiaofuta : ROC国军相比起来完全是傻逼到家了 05/26 23:12
126F：→ wahaha99 : 不可能啦...共产国家才能搞这套你的是我的 我的还是 05/26 23:13
127F：→ wahaha99 : 我的... 05/26 23:13
128F：推 sedgewick : 对啦, 我刚刚也是在想这个党政军一体的问题. 05/26 23:14
129F：推 Gdiaofuta : 解放军的动员系统当然有其制度优势，但是国军系统 05/26 23:14
130F：→ Gdiaofuta : 在作战以後备动员为重的国家里面也是特别傻逼的存 05/26 23:14
131F：→ Gdiaofuta : 在 05/26 23:14
132F：→ sedgewick : 但不尽然都不可取就是了, 反正也是书面计画而已. 05/26 23:15
133F：推 WaterFrog : 除非国光客运国营化，否则很难办到 05/26 23:15
134F：→ Gdiaofuta : 解放军预备役倒是还真不只是计画，演习次数很多的 05/26 23:16
135F：→ Gdiaofuta : 。我就想先问问解放军每年都有预备役防空团出去拉 05/26 23:16
136F：→ Gdiaofuta : 练，国军自阿扁後何时做过全旅动员演习（ 05/26 23:16
137F：→ sedgewick : 对, 只有国营事业体勉强有机会配合（人家也会上街） 05/26 23:16
138F：→ Gdiaofuta : 连联兵旅都做不到完整建制演习了 05/26 23:17
139F：→ WaterFrog : 军队使用的军卡主要是美国货，你要民营化後的客运公 05/26 23:17
140F：→ sedgewick : 我是说我们这边是书面计画... XD 05/26 23:17
141F：→ Gdiaofuta : 哦哦XD 05/26 23:17
142F：→ WaterFrog : 司另外再搞一个体系养美系卡车，会反对到底 05/26 23:17
143F：推 rommel1 : 别忘了 台汽民营化 05/26 23:18
144F：→ rommel1 : 以前有但是後来一一的放掉 05/26 23:19
145F：推 sedgewick : water 兄讲的也是一个问题, 乱搞换民营股东上街了 05/26 23:19
146F：→ WaterFrog : 现阶段只能靠国军自己养一个车辆储备池，只不过国军 05/26 23:21
148F：→ Gdiaofuta : 我在军武版上也写过解放军，最近还重新整理了以前 05/26 23:21
149F：→ Gdiaofuta : 做的图 05/26 23:21
150F：→ WaterFrog : 真拿到所需预算和人员，会成立车辆储备单位还是继续 05/26 23:21
151F：→ WaterFrog : 新增步兵旅，真不好说 05/26 23:21
152F：→ Gdiaofuta : 这是预备役师、旅、团部队分布 05/26 23:22
153F：→ Gdiaofuta : 最近也来写一下好了 05/26 23:23
155F：→ Gdiaofuta : 解放军一个县里面编的民兵红缨（肩射飞弹）防空连 05/26 23:26
156F：→ Gdiaofuta : 比国军所有联兵营加起来还多 05/26 23:26
157F：→ aquarius360 : 台湾是有条件把物流能量养在在地民间；国外是都市 05/27 00:31
158F：→ aquarius360 : 化程度低一出去很难找到足够的在地物流来扛加上要 05/27 00:31
159F：→ aquarius360 : 跑野地，所以自己养也是不得不然。另一个问题就是 05/27 00:31
160F：→ aquarius360 : 人家军队编制对比国力经济的压力其实也比较小。 05/27 00:31
161F：推 Bf109G6 : 武汉肺炎疫情影响每一个人的性命安全 所以民意基础 05/27 01:24
162F：→ Bf109G6 : 超硬 挡厂商财路也推的动 05/27 01:25
163F：推 ja23072008 : 3就是允许军营企业经营甚至把持国家经济的做法，像 05/27 03:16
164F：→ ja23072008 : 伊朗埃及朝鲜这类国家 。国军以前也算类似情况，但 05/27 03:16
165F：→ ja23072008 : 民主化改革後消失。就像要动用各“公/党营企业”， 05/27 03:16
166F：→ ja23072008 : 塞大量转业退伍军人任职这招就没办法用。 05/27 03:16
167F：→ ja23072008 : 但国军现况应该是先充足常备需求运力。常备生吃都 05/27 03:16
168F：→ ja23072008 : 不够了，没太多资源晒乾给後备。 05/27 03:16
169F：→ ja23072008 : 中共“民兵”後备力量这点其实各地方落差很大，富 05/27 03:18
170F：→ ja23072008 : 有沿海或一线城市资源够多，别说MANPADS，短程防空 05/27 03:18
171F：→ ja23072008 : 飞弹系统都有。但落後的地方就是沿用37/57炮 05/27 03:18
172F：→ ja23072008 : 邓小平上台大砍军事预算与编制前，中共储备的世界大 05/27 03:20
173F：→ ja23072008 : 战物资与装备非常多。 05/27 03:20
174F：→ ja23072008 : 1960年代全国七亿人，一人两枚手榴弹，到现在还是 05/27 03:23
175F：→ ja23072008 : 能号称人均一枚手榴弹，凭出生证领弹。 05/27 03:23
176F：推 waldo870 : 2有些车子行照是有动员准备的编号 05/27 05:09
177F：推 waldo870 : 徵调也是要钱跟人 05/27 05:15
178F：推 Gdiaofuta : 解放军的37、57高炮是有炮瞄雷达和指挥仪的，也没 05/27 07:49
179F：→ Gdiaofuta : 有特别差 05/27 07:49
180F：推 vintorez : 如果由退辅会开一间运输公司呢？ 05/27 09:05
181F：推 Gdiaofuta : 官方开公司会有与民争利问题 05/27 09:10
182F：→ Gdiaofuta : 没有说不行，会有争议 05/27 09:10
183F：→ Gdiaofuta : 在现在的政治环境下要逆民营化应该会有强烈舆论争 05/27 09:11
184F：→ Gdiaofuta : 议 05/27 09:11
185F：推 roseritter : 退辅会开的运输公司 竞争力应该颗颗颗 05/27 09:15
186F：推 jobli : 退抚有两家客运 05/27 09:18