作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [新闻] 华邮：俄电战干扰 西方导引武器失准
时间Sat May 25 17:20:04 2024
※ 引述《geordie (梦の住民)》之铭言：
: 标题: [新闻] 华邮：俄电战干扰 西方导引武器失准
: https://bit.ly/3QVPuKz
原文吃光
华邮原文：
https://archive.ph/1K5Or
虽然这篇报导是新出的，但是其实相关情报我在前阵子贴的情报就有包含
也就是有些情报说神剑弹、海马斯、JDAM、GLSDB等等GPS导引的弹药
在俄军电战干扰下面临准度骤降的问题
然後就是，中央社明显是没有把华邮整篇报导都囊括进去......
只翻译了原文的前半段，不知为何如此
这可能造成读者的理解会和读完整篇华邮原文产生很大的差距
我看到推文有些板友就因为只看了中央社这篇翻译
可能产生了错误的印象，我认为会导致後续讨论的前提错误
这篇华邮报导的原文，以及我先前看到的相关情报与评论，
都有提到俄军的这种电战干扰并不是无法解决
我们也一直有看到乌军仍有能力在局部战场上有效突破俄军的压制
像是华邮报导就提及乌军优先打击俄军电战装置
以及美军在军援的海马斯火箭弹药上加强导引讯号接收能力
乃至於近期开始军援飞机空投的GBU-39B SDB，命中率极高且难以应对
这些都是乌军与盟邦试图突破俄军干扰所做出的反制
说到底，乌克兰战场上不论是无人机还是这些更高阶的弹药的导引
都存在双方不断进行互相电战干扰和破解的猫捉老鼠
只要知道原理就能破解，也能破解对方的破解，这样一直循环下去
像是波音这几天才出来说，GLSDB被严重干扰的问题是可以破解的
解法包含强化GPS的讯号和加密等等
只是目前评估要好几个月才能有效解决，不像JDAM之类的很快就能改好
毕竟GLSDB是还不成熟的新产品，debug要比较久
此外，我看到有些评论是说，乌军拿JDAM-ER和GLSDB，就是为了打击俄军大後方
但是射程越远，乌军就越难以对俄军大後方的电战进行反制
而且射程很远的话，沿途被干扰的距离和时间就比较长，累积的误差也会更大
所以GLSDB作为乌军的GPS导引火力中射程最远的，目前被干扰也最严重
相对的，神剑、GMLRS，或是JDAM和GLSDB不要试图发挥较远射程的话
虽然依然会面临俄军的电战干扰，却仍有办法一定程度上发挥
乌军并没有因为被干扰就不用了或是完全没办法继续发挥战力
从各种公开影片也能证实，华邮原文的後半段也是说：
乌军还是有找出办法善用这些武器，不是因为俄军干扰就废了
: → geordie : 我没説GPS 不受到干扰啊，我只觉得这报导讲的好像 05/25 16:01
: → geordie : 俄罗斯有啥黑科技似的 05/25 16:01
因为中央社只翻译一半......
: 推 NewCop : 我怀疑可能有不少乌军将情报泄漏给俄方，很难想像俄 05/25 16:05
: → NewCop : 国的电战能力领先美国到这种地步 05/25 16:05
: → NewCop : 不知道台湾的西方导引武器碰到中国时命中率会剩多 05/25 16:06
: → NewCop : 少 05/25 16:06
阴谋论就不必了，主要是GPS干扰又不是什麽困难的手段
如果俄军作为军事工业强权，竟然连GPS都无法干扰，我才会感到惊讶吧......
而且先前就有情报，俄军甚至想直接用电战把干扰讯号打上卫星轨道，
尝试进行大片区域的GPS封锁
这跟有没有泄密完全无关，GPS都出现多少年了
俄国从整整一年前，就已经因应乌军无人机空袭，
在本土到处搞盖台，盖到莫斯科的APP叫车服务都不能用GPS
把GPS干扰盖台普及到各地和前线，又不是难以想像之事
事实上，俄国最近才搞GPS干扰搞到国际上
因为从圣彼得堡向境外发送的干扰讯号
导致芬兰还被迫暂停民航航班，以免民航客机出事
这都已经和乌克兰没有直接关系了
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1716628807.A.119.html
1F：→ saccharomyce: 盖台GPS是理所当然 西方没有事先有效预备才是问题 05/25 17:22
2F：→ saccharomyce: 也暴露出现行弹药过度仰赖GPS的问题 05/25 17:23
你有没有看我写的，明明美国军援的武器就已经在被盖台後加强了导引讯号
除了GLSDB是新玩具不好修改，其他装备都是很快就能改到在一定程度上抵抗干扰了
3F：推 sas1942 : 推jimmy版主，话说回来某位ID的阴谋论依然还是让人 05/25 17:24
4F：→ sas1942 : 想吐槽呢… 05/25 17:24
5F：推 sedgewick : 是像 s 兄说的, 关键在台湾面对共军奇袭的反制能力 05/25 17:26
6F：→ sedgewick : 如果开战突然发现源头打击的招数都没用, 那就囧了. 05/25 17:27
7F：→ saccharomyce: "被盖台後" 我原本以为被盖台是会被西方预料到的 05/25 17:28
毕竟强化都是要成本，对方没反制的话应该也懒得额外花钱吧......
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 05/25/2024 17:29:14
8F：推 sedgewick : 有哦, 美军二十年前设计的时候有预计 GPS 会被干扰. 05/25 17:29
9F：→ sedgewick : 所以之前印象中有看到美军觉得不准是因为乌军不会用 05/25 17:30
10F：→ sedgewick : 现在抓到这个问题也不算太晚就是了... 05/25 17:30
11F：推 andyken : 战争两方都会尽力找破解法跟反破解法 05/25 17:38
12F：推 cloudfour : 一方面也是美军在碰到这麽近距离的目标的时候，敌 05/25 18:29
13F：→ cloudfour : 人的干扰设备早就被空军消灭了，所以只需要简单的 05/25 18:29
14F：→ cloudfour : GPS导引就能解决。其他更高阶更长程的远程武器都有 05/25 18:29
15F：→ cloudfour : 更复杂的导引方式跟抗干扰能力（像滑翔炸弹这种对 05/25 18:29
16F：→ cloudfour : 美国空军来说就只是低阶的免洗武装而已） 05/25 18:29
17F：→ pooznn : 手机基地台AGPS功能 应该蛮普及的吧?! 05/25 18:38
18F：推 sedgewick : 民用科技不够力啦, 在高铁上都难定位了何况炮弹 XD 05/25 18:44
19F：→ pooznn : 我是指外卖APP的部份啦! 05/25 18:47
20F：推 sedgewick : 哦是说 app, 但 A-GPS 遇上大规模失效应该也没用吧 05/25 18:49
21F：→ pooznn : 5G-A(5.5G)宣称定位能力有到10公分 不知 真假!? 05/25 18:58
22F：推 sedgewick : 那是真的哦, 但前提是你不要故意去干扰它... 05/25 18:59
23F：→ pooznn : 5G讯号最远也才3~4公里 通常基地台间距也就几百公尺 05/25 19:04
24F：→ pooznn : 要大规模干扰难度高 来个大停电 可能比较快... 05/25 19:04
25F：推 sedgewick : 俄军那个就是大规模干扰啊, 可能一个台北市的大小哦 05/25 19:07
26F：→ saccharomyce: 3-4km距离 表示功率低 随便大一点的噪音就盖过 05/25 19:17
27F：推 daydream314 : GPS 干扰是成熟科技 不考虑功率和效能 虾皮都买的 05/25 19:28
28F：→ daydream314 : 到干扰器。但是即使还可以的军用无人机 都会让 05/25 19:28
29F：→ daydream314 : 初阶干扰器无校，例如机背阵列接收天线就让地面的 05/25 19:29
30F：→ daydream314 : 干扰器效能下降不少。 05/25 19:29
31F：→ daydream314 : 话说台湾军方应该建立全台的北斗和 GLONASS 干扰 05/25 19:30
32F：→ daydream314 : 技术不难，花钱就有 05/25 19:30
33F：→ daydream314 : 甚至用气球之类 让北斗干扰讯号从空中发出 05/25 19:32
34F：→ daydream314 : 进一步加强安扰效能 05/25 19:33
35F：推 aegis43210 : 这种干扰玩法肯定是中国教的，既然电战技术落後，那 05/25 20:46
36F：→ aegis43210 : 就直接以量取胜 05/25 20:46
37F：推 t72312 : 这种东西不用中国教吧 05/25 20:50
38F：→ t72312 : 他们可是比中国更早弄出卫星定位系统 05/25 20:50
39F：推 sedgewick : 中国几十年没打过仗, 怎麽可能教人家战场上的东西. 05/25 20:53
40F：→ t72312 : 中国有干扰器没错 有公开展示过 05/25 20:54
41F：推 sedgewick : 干扰器小事, 乌干达都能做, 但说教俄国就太离谱了. 05/25 20:59
42F：→ sedgewick : 电子战不是只有干扰器插电而已, 要有办法判断效用 05/25 20:59
43F：→ sedgewick : 而俄国有很多物理学跟工程学的大师, 不是中国可比的 05/25 21:01
44F：推 t72312 : 我也不知道为什麽一直要说他们电战很弱 05/25 21:01
45F：→ t72312 : 要跟老美比没有一个强的吧 05/25 21:01
46F：→ saccharomyce: 中共当年还要苏联教吧 05/25 21:02
47F：推 sedgewick : 一开始我也觉得俄军电战很弱, 但显然我看错了. XD 05/25 21:03
48F：→ sedgewick : 他们拿人命来换经验之外, 演化的速度也是超乎想像. 05/25 21:04
49F：→ sedgewick : 要是说背後有莫斯科大学在出主意, 我都不会很吃惊. 05/25 21:04
50F：推 t72312 : 毕竟冷战玩了几十年 05/25 21:04
51F：→ saccharomyce: 俄军是取得资讯的电战系统旧 不是干扰的电战系统差 05/25 21:05
52F：→ sedgewick : 乌军也有他自己的演变, 譬如战术或者战地工厂之类的 05/25 21:06
53F：→ sedgewick : 但没有俄军的电子战演化的方式那样会让我大开眼界 05/25 21:07
54F：推 chyx741021 : 是说一样是面对GPS干扰，ATACMS看起来还是很准？ 05/25 21:43
55F：推 t72312 : 大概有其他导引方式 我懒得查 05/25 21:44
56F：→ ayaneru : 共军只要在船团放几个干扰装置jadm就全废了 之前美 05/25 22:47
57F：→ ayaneru : 军还想要用jadm打船呢 直接被破解了 05/25 22:47
58F：推 t72312 : 所以老美要搞第二种导引头 05/25 23:07
59F：推 skyhawkptt : jadm？ JDAM:Joint Direct Attack Munition 05/26 00:12
60F：→ ja23072008 : JDAM也是有代数与前後改进落差 05/26 01:59
61F：推 edison : 打船的叫LJDAM,希望共军有雷射干扰器 05/26 02:07
62F：推 frozenmoon : 推 05/26 08:59
63F：推 nn1975 : 俄罗斯快回去吧 05/26 11:12
64F：推 wardraw : AI视觉+地图导引 应该是未来改进方向 05/26 12:26