作者typhoonghi ()
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标题Re: [讨论] 立院扩权对台湾军事有影响吗？
时间Fri May 24 20:26:39 2024
我是真的不懂才问喔…
想请问支持立委扩权的朋友
就以潜舰国造为例
我们对外采购装备和料件
用的是“合法非正式”
根本一堆灰色地带
没有白手套穿针引线
根本就很难完成吧？
立委扩权後
是不是有权力
叫白手套把采购秘辛全说出来呢？
尤其是那个立委和白手套其实有利益冲突时
会不会藉此恶斗呢？
有立委监督
确实可以降低白手套从采购中获利的机会
但衡量台湾现今情势和国际地位
我觉得能拿到装备比较重要吧…
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1F：推 P1986625 : 你讲的这个叫程序正义，赖清德前几天说了，没有程 05/24 20:31
2F：→ P1986625 : 序没有正义 05/24 20:31
3F：推 Jasonchen415: 只要合法就好啊 05/24 20:33
4F：推 ym7834 : 合法非正式，就是合我国的法律，过程立委都可以在 05/24 20:35
5F：→ ym7834 : 机密会议中调阅询问。不然怎麽会有立委拿资料寄到 05/24 20:35
6F：→ ym7834 : 国外跟把机密文件公开的事 05/24 20:35
7F：推 ptgeorge2 : 如果立委被买通，这个法能让立委手边能卖的资料变得 05/24 20:35
8F：→ ptgeorge2 : 非常多？甚至更敏感的资料都能拿到 05/24 20:35
9F：推 Jasonchen415: 立委泄密一样违法啊 不合法一样国安法抓啊 05/24 20:36
10F：推 Pegasus170 : 战场只有一句真理：胜者全是，败者全非（胜てば官 05/24 20:36
11F：→ Pegasus170 : 军、负ければ贼军） 05/24 20:36
12F：→ Pegasus170 : 程序正义在用生命当赌注的战场上只有参考价值，不 05/24 20:38
13F：→ Pegasus170 : 是铁律。 05/24 20:38
14F：推 ym7834 : 现行的制度下立委就可监督，用不着这个法案 05/24 20:39
15F：→ ym7834 : 这个法案就给个立委不爽後有手段弄人用，罚不到你 05/24 20:40
16F：→ ym7834 : 让你上法院也够你累的 05/24 20:40
17F：推 b777300 : 修个国防特例法，举凡特殊重大军购可以例外专案执 05/24 20:42
18F：→ b777300 : 行 05/24 20:42
19F：→ b777300 : 不然无法避免军事采购弊案 05/24 20:42
20F：→ b777300 : 例如潜舰红区装备可以走特别法 05/24 20:42
21F：→ b777300 : 钢盔防弹衣采购，无涉及重大军事采购机密就必须照 05/24 20:43
22F：→ b777300 : 标准 05/24 20:43
23F：→ ym7834 : 潜舰案哪个地方立委觉得没法用现行制度监督到？有 05/24 20:43
24F：→ ym7834 : 再来谈，再看是否要立法，都用不着这种粗糙的扩权 05/24 20:43
25F：→ ym7834 : 法案来监督 05/24 20:43
26F：推 st89702 : 以前是机密非相关立委不能看 现在是主席觉得不是机 05/24 20:45
27F：→ st89702 : 密大家都能看 只能被卖掉以後再来定罪补救 05/24 20:45
28F：推 ym7834 : 不会喔，即然认定非机密了哪有什麽好定罪的，你法 05/24 20:47
29F：→ ym7834 : 官要藐视国会吗 05/24 20:47
30F：推 b777300 : 潜舰案量产舰的造价就是个大问题 05/24 20:47
31F：推 b777300 : 民主国家，机密我是认为还好，人民对於疑虑的部分 05/24 20:49
32F：→ b777300 : 本来就应该有知情权 05/24 20:49
33F：推 ym7834 : 所以不过这个法案量产预算一定会过是了，那看来版 05/24 20:49
34F：→ ym7834 : 上大家之前都白担心了 05/24 20:49
35F：推 b777300 : 采购牵扯的人员有安全疑虑可以学美国直接涂黑或是 05/24 20:51
36F：→ b777300 : 挖掉，人民只是要知道整个采购过程是否合理 05/24 20:51
37F：推 b777300 : 不然现在很多公家人员或机关被质询就直接一句机密带 05/24 20:53
38F：→ b777300 : 过，完全不是一个正常民主国家应该有的状况 05/24 20:53
39F：→ ym7834 : 现行是代议民主，所以立委哪一部份无法监督到？ 05/24 20:55
40F：→ ym7834 : 真要人民有知的权利，怎麽立委去中国见了谁谈了什 05/24 20:55
41F：→ ym7834 : 麽不让人知道？ 05/24 20:55
42F：→ ym7834 : 机密带过是无法在直播看到，不是不能在机密会议说 05/24 20:56
43F：→ ym7834 : ，差很多 05/24 20:56
44F：→ Brioni : 只看结果就是程序不正义啊 05/24 20:58
45F：→ Brioni : 拿到军备，但中间被过一手贪走50亿就是程序不正义 05/24 20:59
46F：→ ym7834 : 哪里不合程序？这个法案又有哪里防止不合程序的作 05/24 21:00
47F：→ ym7834 : 为？ 05/24 21:00
48F：→ ym7834 : 某立委直接把立院拿到的国防相关资料往国外送，这 05/24 21:03
49F：→ ym7834 : 种明显有瑕疵的行为怎麽不立法阻止？ 05/24 21:03
50F：推 FMANT : 立委被敌方女子渗透，你说说看你的看法 05/24 21:06
51F：→ FMANT : 照片满天飞，影片不知道，吓死人勒 05/24 21:06
52F：→ typhoonghi : 所以楼上这样说不通啊，立委乱七八糟的一堆，还让立 05/24 21:08
53F：→ typhoonghi : 委扩权? 05/24 21:08
54F：推 b777300 : 立委有犯法就严办阿？ 05/24 21:09
55F：→ b777300 : 立委本身就是选民选出来代行民意的，本来就有质疑 05/24 21:10
56F：→ b777300 : 的权利 05/24 21:10
57F：→ b777300 : 不然军购都不给问，然後量产舰开出原型舰的价格也 05/24 21:11
58F：→ b777300 : 不对吧！？ 05/24 21:11
59F：嘘 paulgao : 意思是只要能拿到装备，中间过程多少油水跟黑幕都没 05/24 21:13
60F：→ paulgao : 关系？ 05/24 21:13
61F：→ typhoonghi : 我的同温层问到的，大家不是对执政党多有信心，而是 05/24 21:13
62F：→ typhoonghi : 对立委更不信任。XD 05/24 21:13
63F：嘘 eric0730 : 说立委犯法就严办的是不知道立委有豁免权，会期间除 05/24 21:19
64F：→ eric0730 : 非立法院同意不然不能逮捕吗？再看看现在立法院长是 05/24 21:19
65F：→ eric0730 : 谁？然後会期结束就跑路到中国去，严办？一根毛都办 05/24 21:19
66F：→ eric0730 : 不到 05/24 21:19
67F：推 DameLillard : 说穿了立委素质太差 不是所有人都信任他们 05/24 21:19
68F：→ DameLillard : 给他们尚方宝剑 还会砍死国家 05/24 21:19
69F：→ ripple0129 : 这都是双向的，有人觉得执政党素质差，有人觉得立 05/24 21:26
70F：→ ripple0129 : 委素质差，啊要怎麽办 05/24 21:26
71F：嘘 am163178 : 立法院如果同意或是现行犯就可以逮捕，要讲豁免权 05/24 21:27
72F：→ am163178 : 也看完全部内容再来吵好吗 05/24 21:27
73F：→ am163178 : 就跟一堆在立院外面只看ig就过去的一样 吵什麽内容 05/24 21:28
74F：→ am163178 : 我看也是不知道 05/24 21:28
75F：推 peterlee97 : 本来就能调阅的东西 如果真要卖跟是不是相关立委有 05/24 21:31
76F：→ peterlee97 : 关？ 如果真那麽在意之前的54怀跟亲中麟是不是非常 05/24 21:31
77F：→ peterlee97 : 危险 他们看光了欸 那 卖了什麽？ 05/24 21:31
78F：→ zox40 : 有意见又不愿意逐条讨论，真的有心还是假的有心呢 05/24 21:43
79F：→ zox40 : 只愿意预设立场那也不需要来问，反正不喜欢的答案也 05/24 21:44
80F：→ zox40 : 不愿意接受，我们就取消对吧 05/24 21:44
81F：→ zox40 : 头盔有问题的时候就不担心国家战力，立场对了就什麽 05/24 21:46
82F：→ zox40 : 都可以，真的不用再解释 05/24 21:46
83F：→ zox40 : 要不要先看看自己到底是什麽标准，先把自己搞懂好吗 05/24 21:47
84F：推 riderfish : 你这些都是猜测 剧本万万种 05/24 21:49
85F：→ riderfish : 那怎麽不猜扩权後反而这块没影响 05/24 21:49
86F：→ riderfish : 最後你也只是相信自己相信的 何必问 05/24 21:50
87F：→ ym7834 : 幸好该立委未连任，如有发现不法最好从重量刑。但 05/24 21:51
88F：→ ym7834 : 现在国会占多数席次的政党未在意此事，不但不想办 05/24 21:51
89F：→ ym7834 : 法立法约束自身行为，还想过扩权法案，让人心寒。 05/24 21:51
90F：→ ym7834 : 这次选择提名将国防资料外寄的立委，选後又直接组 05/24 21:51
91F：→ ym7834 : 团去敌国见该国政治人物，如今又提扩权法案，我想 05/24 21:51
92F：→ ym7834 : 这也是该党立委不赶面对这个问题，提案自我约束的 05/24 21:51
93F：→ ym7834 : 原因。 05/24 21:51
94F：推 master32 : 觉得立委犯法就送检调,如果没法送,不就代表没犯法?? 05/24 21:52
95F：→ master32 : 觉得灰色地带无法可管,那是不是应该要立法限制呢? 05/24 21:53
96F：推 st89702 : 五权分立就是要避免立委球员兼裁判才独立监察权 05/24 21:56
97F：→ endlesswalk : ym大大可否回答一个问题？如果下次是蓝白选上总统 05/24 22:04
98F：→ endlesswalk : 执政而绿色取得国会多数，立场颠倒过来的话，是否又 05/24 22:04
99F：→ endlesswalk : 反过来变成要争取立法院扩权？ 05/24 22:04
100F：推 debaucher : 先看看立法院扩权的内容好吗 完全违反宪法权力分立 05/24 22:14
101F：→ debaucher : 跟哪个政党有什麽关系 同样都是国会调查权 05/24 22:14
102F：→ debaucher : 两个党的内容不一样欸 不是同个法案就是一样欸 05/24 22:14
103F：→ vbotan : 就双标 还用问？ 05/24 22:14
104F：→ debaucher : 偷窃者死刑跟偷窃者罚锾都是偷窃罪 两个会一样？ 05/24 22:15
105F：推 demoham : 所以马文君送办了没? 为什麽不办？ 05/24 22:31
106F：→ yun0615ch : 国舰国造 国机国造 雄风飞弹掰掰 解放军要有资料 05/24 22:31
107F：→ yun0615ch : 喽 05/24 22:31
108F：→ ym7834 : 难得在本版被点名，希望不会让讨论离本版主题太远 05/24 22:31
109F：→ ym7834 : 。 05/24 22:31
110F：→ ym7834 : 一样有什麽事要用扩权法案来达成，扩权法案的内容 05/24 22:31
111F：→ ym7834 : 又是什麽。 05/24 22:31
112F：→ ym7834 : 如果单纯无意义的扩权，本就需要质疑。 05/24 22:31
113F：→ ikariamman : 这法案就违宪啊= = 05/24 22:34
114F：推 eg860610 : 106楼有根据吗 板主看得见吗呵呵 05/24 22:36
115F：推 diskck : 国外有的东西到台湾就变成违宪逻辑不错 05/24 22:39
116F：→ ikariamman : 反正到时候开罚下去也是声请释宪，拭目以待 05/24 22:43
117F：→ yun0615ch : 有什麽证据?修法前潜舰资料都被人送到韩国去了 修 05/24 22:44
118F：→ yun0615ch : 法後 呵呵 05/24 22:44
119F：→ endlesswalk : ym大前篇有举例飞官要是执行机密任务结果被立委质 05/24 22:46
120F：→ endlesswalk : 询会造成飞官困扰或泄漏机密，那如果今天蓝白执政下 05/24 22:46
121F：→ endlesswalk : ，对於飞官或其他军人的行为有疑虑时，对方也以机密 05/24 22:46
122F：→ endlesswalk : 不便回答那怎麽办呢？ 05/24 22:46
123F：推 diskck : 明明修法内容都有排除项目一堆人不看 05/24 22:47
124F：→ diskck : 就在那边当评论员 05/24 22:47
125F：→ diskck : 就算他不服还可以跟法院提起诉讼 05/24 22:49
126F：→ diskck : 最後认定机关也是法院 05/24 22:49
127F：推 vbotan : 看党的懒人包就够了 05/24 22:49
128F：推 debaucher : 飞官或其他军人行为有疑虑就用间谍、泄密办阿 05/24 22:49
129F：→ debaucher : 为什麽有疑虑是用立法委员xDD 05/24 22:49
130F：→ yun0615ch : 一堆军官跑去敌国听训有没有疑虑例如吴斯怀 05/24 22:50
131F：推 yuinghoooo : 机密另有机密会议吧？ 05/24 22:55
132F：推 saberr33 : 开始党禁是最好的,执政党以外根本是来乱的 05/24 22:56
133F：推 aegis43210 : 是否违宪或违法就交给司法吧 05/24 22:57
134F：→ endlesswalk : yun那当然超有疑虑阿，正是担心要是下次选举完执政 05/24 22:57
135F：→ endlesswalk : 在野要是刚好立场对调，到时候想质询反而也被这些人 05/24 22:57
136F：→ endlesswalk : 说机密不可泄漏云云，也是很头痛阿 05/24 22:57
137F：推 yuinghoooo : 虽然不特别谈政事，但这个不难解套啊 专案处理就可 05/24 22:57
138F：→ yuinghoooo : 以完事，这如果提动议会是绿白合，甚至部分蓝也会同 05/24 22:57
139F：→ yuinghoooo : 意，哪有什麽问题 05/24 22:57
140F：→ luzzwang : 预算没有监督，哈尔科夫的龙牙防线不是已经示范了没 05/24 23:02
141F：→ luzzwang : 有人管经费怎麽花的吗？ 05/24 23:02
142F：→ Mystiera : 诚实一点吧 现行制度监督调查哪里做不到？ 05/24 23:08
143F：→ Mystiera : 就算是机密 保密签了闭门调阅也没有可藏的 05/24 23:09
144F：→ Mystiera : 质询就是秀场，叫人上来洗脸满足自己表演欲的东西 05/24 23:10
145F：→ Mystiera : 扩权惩罚不乖乖被羞辱的个人才是主要目的 05/24 23:11
146F：嘘 online0801 : 你有没有看过官员被质询的样子？ 05/24 23:19
147F：→ sandyfanss : 不是吧，看一下海军在震海案是怎麽避重就轻的好吗 05/24 23:19
148F：→ sandyfanss : ？不是说法案没错，而是实在拿这些官员们没辄啊！ 05/24 23:19
149F：→ sandyfanss : 现行制度立院就是挖不出监察院等级的震海报告嘛 05/24 23:21
150F：推 forever99013: 47、48草案修正後有包含部队，你说呢 05/24 23:26
151F：→ sandyfanss : 当然你也可以说是立委不做功课，随便唬弄就过去 05/24 23:32
152F：推 debaucher : 要监察院等级的资料当然是监察院去要阿 05/24 23:34
153F：→ debaucher : 不然立委做了监察院的事情监察院要干嘛 领乾薪? 05/24 23:34
154F：→ jayway : 没有扩权马文君就拿爽爽了，扩了之後，会突然良心 05/24 23:52
155F：→ jayway : 发现吗 05/24 23:52
156F：→ zox40 : 最妙的是头盔事件就没有这麽多怀疑担心的声音 05/25 00:03
157F：→ zox40 : 一件发生的事情觉得没有严重，还没发生的事情天崩地 05/25 00:04
158F：→ zox40 : 裂，究竟这样是甚麽标准呢 05/25 00:05
159F：推 peterlee97 : 现行质询确实很多监督不到啊 所以疫苗跟3+11等等的 05/25 00:07
160F：→ peterlee97 : 鬼转说法？ 05/25 00:07
161F：推 peterlee97 : 另外用拿特定立委先入为主去讨论...那是不是也能讨 05/25 00:10
162F：→ peterlee97 : 论某些立委 如某亲中的之前拿爽爽 现在所谓的扩之 05/25 00:10
163F：→ peterlee97 : 後如果回锅 那是不是也会拿爽爽？ 05/25 00:10
164F：→ peterlee97 : 最後 为什麽这样会算违宪？ 我记得看过讨论时这些 05/25 00:10
165F：→ peterlee97 : 条例过去就有人提过 还是绿的 所以当时提是违宪？ 05/25 00:10
166F：推 st89702 : 原本立法权跟行政权冲突的时候 是由公正第三方的司 05/25 00:13
167F：→ st89702 : 法权来裁判 结果现在立法权兼司法权不用第三方直接 05/25 00:13
168F：→ st89702 : 球员兼裁判？ 05/25 00:13
169F：推 st89702 : 民主立法最看重的就是限制权力防止有权者滥权 觉得 05/25 00:15
170F：→ st89702 : 会轮替所以可以轮流滥权的真的有民主素养吗？ 05/25 00:15
171F：→ sandyfanss : 官员之後被罚应该走诉愿救济吧？终局裁判应该还是 05/25 00:16
172F：→ sandyfanss : 司法权？ 05/25 00:16
173F：推 qaz13579 : 这次立委扩权最主要是太粗糙吧 到底在赶什麽 一堆有 05/25 00:17
174F：→ qaz13579 : 疑虑的都不敢讨论就想冲了 05/25 00:17
175F：推 st89702 : 原本不管弊案还是作伪证本来就可以经法官判刑 多给 05/25 00:18
176F：→ ben811018 : 反正只有支持民进党才叫做正义 05/25 00:19
177F：→ st89702 : 立委罚钱的权力只是拿去欺负那些小咖公务员很好用 05/25 00:19
178F：→ st89702 : 而已 05/25 00:19
179F：→ wistful96 : 你觉得马立委那是监督 还是阻止???? 05/25 00:19
180F：→ sandyfanss : 司法权应该会想说怎麽又是我，是要塞爆行政法院喔 05/25 00:19
181F：推 st89702 : 立委当公司门神会变得很方便啊 行政单位还不给过先 05/25 00:20
182F：→ st89702 : 叫来立法院 05/25 00:20
183F：嘘 wistful96 : 马立委已经害来帮忙的韩国人去坐牢了 以後还得了 05/25 00:21
184F：→ sandyfanss : 做伪证要罚哪条？我目前想不到在立院说谎有哪条可 05/25 00:21
185F：→ sandyfanss : 以罚？公文书登载不实？ 05/25 00:21
186F：推 st89702 : 正常情况是先有证据去告发吧 05/25 00:23
187F：→ st89702 : 没有证据怎麽证明说谎？有证据了说谎有用？ 05/25 00:25
188F：→ ikuJJ : 想讨论泛政治议题先把自己立场拿掉，每次只会沦为 05/25 00:26
189F：→ ikuJJ : 为自己的支持阵营辩护，其实看看现在立法院和现在 05/25 00:26
190F：→ ikuJJ : 板上，有没有觉得其实没什麽差别 05/25 00:26
191F：→ endlesswalk : ㄜ，「防止有权者滥权」，通常不都是在说要限制执政 05/25 00:29
192F：→ endlesswalk : 者权力避免产生独裁者吗？ 05/25 00:29
193F：推 st89702 : 骗到一堆人的逻辑陷阱 你确定他说谎直接证据拿出来 05/25 00:29
194F：→ st89702 : 开记者会或走司法就好立委也有调资料的权力 除非说 05/25 00:29
195F：→ st89702 : 谎只是立委自己感觉或是假的 不然根本都可以处理 05/25 00:29
196F：→ st89702 : 有人觉得台湾立委的权力很小吗？ 05/25 00:30
197F：→ st89702 : 台湾立法院的问题一直是立委不做事还有混薪水 不然 05/25 00:31
198F：→ st89702 : 国会监督出席率的民间团体怎麽会出现？ 05/25 00:31
199F：推 debaucher : end大 司法院在"司法权"也是有滥权可能 监察院在 05/25 00:31
200F：→ debaucher : "监察权"也有滥权可能 所以宪法才会是权力分立 05/25 00:32
201F：→ st89702 : 另外三权分立讲的是互相制衡 代表立法权跟司法权也 05/25 00:32
202F：→ st89702 : 是要限制的 内阁制国家更是议员可能也是内阁成员 05/25 00:32
203F：推 b777300 : 我是建议修法直接把有疑虑、有可能、灰色地带的所 05/25 00:34
204F：→ b777300 : 有问题，一次修完，大家照规则来 05/25 00:34
206F：推 st89702 : 依照宪法这些都应该回归司法权给法官裁判 才不会形 05/25 00:43
207F：→ st89702 : 成球员兼裁判的情况 05/25 00:43
208F：推 yuma0621 : 过了台湾以後变立委制，选什麽总统，当立委跟皇帝 05/25 01:14
209F：→ yuma0621 : 一样大 05/25 01:14
210F：推 hedgehogs : 那些说被立院罚还可以走救济的... 05/25 01:39
211F：→ hedgehogs : 立法院什麽时後有定罪开罚的权力？ 05/25 01:39
212F：推 ashrum : 我国宪法总统不受监督才真的是皇帝制 05/25 01:41
213F：→ ashrum : 国安机密文件的部份是还好，现行制度下立委也能调 05/25 01:49
214F：→ ashrum : 密件，是可扩权到调查相关企业，如高端等承包商， 05/25 01:49
215F：→ ashrum : 好处是能抓整串，问题是这算司法监察权责 05/25 01:49
217F：→ kobe818181 : 本来的条文就有规避 可以不说 主席顶多要求开听证会 05/25 01:50
218F：→ kobe818181 : 听完保密 05/25 01:50
219F：推 debaucher : 总统不受监督倒是真的(法律界也有这种批评) 05/25 01:58
220F：→ debaucher : 但相对的其实大部分行政权都在行政院长手上 05/25 01:58
221F：→ debaucher : 总统只有外交国防权(当然这是"理论上")(强调) 05/25 01:58
223F：推 st89702 : 说到底立委没有比检调有更多调查证据的手段的话 最 05/25 04:42
224F：→ st89702 : 後还是要走原本司法那套程序 这条法律就是平白多给 05/25 04:42
225F：→ st89702 : 了立委可以对部队法人跟社会关系人实施罚锾的手段 05/25 04:42
226F：→ st89702 : 根本对防弊查案没有半点帮助 05/25 04:42
227F：→ st89702 : 反倒是立委如果要当比如军火商的门神 多了可以施压 05/25 04:44
228F：→ st89702 : 行政单位还有其他厂商的权力 05/25 04:44
229F：→ st89702 : 更不符合逻辑的事 立委如果是因为调阅资料权限影响 05/25 04:45
230F：→ st89702 : 查弊案 应该修改的是调阅政府文件的相关法律 而不是 05/25 04:45
231F：→ st89702 : 帮自己增加司法权 05/25 04:45
232F：嘘 semind : 不了解扩权在哪，看法条都还是在立法与质询范围内 05/25 04:59
233F：→ semind : 国防外交机密可以拒答不是吗 05/25 04:59
234F：推 st89702 : 立委原本只能质询政府官员 现在范围扩大到法人跟社 05/25 05:14
235F：→ st89702 : 会关系人 还多了外国是法院判决才能执行的罚锾 这 05/25 05:14
236F：→ st89702 : 不叫扩权？ 05/25 05:14
237F：推 trifluro : 我想在野推的藐视国会罪就是为了现在这种朝小野大 05/25 06:15
238F：→ trifluro : 的状况扩权用的，可别忘了执政的总统是有特赦权的 05/25 06:15
239F：→ trifluro : ，若是行政跟立法卯上了要对抗，立院移送一个藐视 05/25 06:15
240F：→ trifluro : 国会给法院，被移送人也不用罗嗦在那边上诉增加法 05/25 06:15
241F：→ trifluro : 院工作量，直接让它一审定谳，然後总统特赦，完全 05/25 06:15
242F：→ trifluro : 合法合宪。有总统兜底，被叫去立院问的人除了烦了 05/25 06:15
243F：→ trifluro : 点，一样可以不鸟立委。那这法案除了增加朝野对抗 05/25 06:15
244F：→ trifluro : 之外，还有什麽实质用处？ 05/25 06:15
245F：推 douglasjs : 现在官员说谎唬烂天天都看得到 05/25 07:11
246F：→ douglasjs : 怎麽会没有用处 05/25 07:12
247F：→ douglasjs : DPP要的是赖清德不要上台报告 05/25 07:12
248F：→ douglasjs : 你们都看不透啊你们 05/25 07:12
251F：推 trifluro : 楼上去把藐视国会罪的对象搞清楚再来説话吧。看来 05/25 07:34
252F：→ trifluro : 不知道是统媒洗的很成功还是有人就是不想张开眼去 05/25 07:34
253F：→ trifluro : 了解一下内容 05/25 07:34
254F：推 st89702 : 以Sogo经营权案为例 原本只能用公听会或公司法修法 05/25 07:35
255F：→ st89702 : 来施压经济部撤销太流增资登记 现在可以质询社会关 05/25 07:35
256F：→ st89702 : 系人还可以无限次罚锾 这样玩法可就多了 谁说收买 05/25 07:35
257F：→ st89702 : 立委只能一位不能一次一群？ 05/25 07:35
258F：→ st89702 : 一堆支持的没有一个正面回答如果权力被像这样滥用要 05/25 07:37
259F：→ st89702 : 怎麽预防 05/25 07:37
260F：→ trifluro : 我是指245楼 05/25 07:37
261F：推 diskck : 说很赶平常根本没在关注 听特定媒体讲就信了 05/25 07:37
262F：→ diskck : 这法案经过专案报告 询答 三场公听会 05/25 07:37
263F：→ diskck : 委员会审条文 还有党团协商 05/25 07:37
264F：→ diskck : 院会也有进行逐条讨论跟大体讨论 05/25 07:38
265F：→ diskck : 讨论内容都有影片保存 05/25 07:38
266F：→ diskck : 真要讲没讨论 民进党把公投没收那个才叫没讨论 05/25 07:38
267F：→ diskck : 大部分人都是明事理 也有眼睛的 05/25 07:38
268F：推 st89702 : 其实依宪法总统负责国防外交 内政本来就是行政院长 05/25 07:41
269F：→ st89702 : 对立法院负责 立法院对行政院不满本来就有不信任案 05/25 07:41
270F：→ st89702 : 可以提 不过立委为了不想承担解散国会的反作用力才 05/25 07:41
271F：→ st89702 : 搞出这种旁门左道 05/25 07:41
272F：推 st89702 : 立委真的认为行政院很烂为什麽不提不信任案？ 05/25 07:44
273F：→ trifluro : 这里是军武版，讨论的应该尽量跟军事有关，我就问 05/25 07:44
274F：→ trifluro : 如果是马文君把部队主管叫来问军事机密，不答説你 05/25 07:44
275F：→ trifluro : 藐视国会。怎麽办？ 05/25 07:44
276F：推 st89702 : 公投题目都搞不清楚还在扯没收 有意见就去找提案的 05/25 07:48
277F：→ st89702 : 人 只会讲开几场会的可能连会议直播怎麽开法都没看 05/25 07:48
278F：→ st89702 : 过吧 05/25 07:48
279F：推 st89702 : 不信任案只要二分之一立委同意就能过 是一定会过的 05/25 08:13
280F：→ st89702 : 不走的理由就单纯规避立法行政互相制衡机制 现在也 05/25 08:13
281F：→ st89702 : 几乎是等於被废掉了 05/25 08:13
282F：推 ashrum : 问题出在人民选马文君，不是机密，“现在”她就可 05/25 08:55
283F：→ ashrum : 看机密 05/25 08:55
284F：推 rommel1 : 立委不能看机密要怎麽监督? 05/25 09:02
285F：推 eg860610 : 原文被锁了喔哈哈 05/25 09:04
286F：→ eg860610 : 有空锁文怎麽不把那些人身攻击或无根据抹黑的处理 05/25 09:05
287F：→ eg860610 : 一下 05/25 09:05
288F：推 rommel1 : 代议士阿 能监督它的只有选民 05/25 09:06
289F：推 stussy : 还在不回答国防机密会被判藐视国会，去读书 05/25 09:32
290F：推 syen : 国军自己就会整碗送给中国了 哪有什麽机密= = 05/25 10:13
291F：→ winderlife : 懂了，绿色就是正义/民意/神 05/25 10:22
292F：推 st89702 : 相关立委哪有不能看机密 不能抄录或携出而已 05/25 10:33
295F：推 st89702 : 立法院如果有信心站在民意这边可以对行政院不满提出 05/25 10:38
296F：→ st89702 : 不信任案後由选民直接民主决定 而不是立一个法规避 05/25 10:38
297F：→ st89702 : 制衡 05/25 10:38
298F：推 edkoven : 三权分立下监察权本来就在立法机关底下,如果你相信 05/25 10:49
299F：→ edkoven : 奇怪的五权宪法缝合兽, 那当我没说 05/25 10:50
300F：推 rommel1 : 总统对立院不满要不要也下台重选? 05/25 10:52
301F：→ rommel1 : 立委席次就是民意,代议士,一票一票选出来的 05/25 10:53
302F：推 sodragon : 怎麽可能这种国安的问题会拿到太阳底下摊开来讲， 05/25 10:56
303F：→ sodragon : 应该会以涉及国家机密为由，以不公开的方式与立委 05/25 10:56
304F：→ sodragon : 说明吧 05/25 10:56
305F：→ endlesswalk : st大现在就是在说国会可以提不信任案倒阁，然後行政 05/25 10:58
306F：→ endlesswalk : 院长也可以呈请总统解散国会这样互搞，上一个解散 05/25 10:58
307F：→ endlesswalk : 国会的好像是袁世凯？ 05/25 10:58
308F：→ Mentha : 我觉得还是要先看条文到底是怎麽写的 05/25 10:59
309F：→ Mentha : 行政跟立法之间有严重冲突的疑虑是存在的 05/25 11:00
310F：推 rommel1 : 互搞 然後只有立院要重选 当然不想走这条路 05/25 11:00
311F：→ ggtyper2013 : 这法要是过了，立委要求你公开讲国安机密你也不能拒 05/25 11:00
312F：→ ggtyper2013 : 绝 05/25 11:00
313F：→ endlesswalk : 目前涉及国防外交的议题一样是以秘密会议处理，出席 05/25 11:01
314F：推 semind : 我觉得一直用立法扩权形容很怪，不是要交给法院审 05/25 11:01
315F：→ semind : 理吗？又不是国会定罪。而且看内容都是质询权，所 05/25 11:01
316F：→ endlesswalk : 的相关人士包括立委也都具有保密责任，泄密一样触 05/25 11:01
317F：→ endlesswalk : 犯国家机密保护法，印象中是这样 05/25 11:01
318F：→ semind : 以只是加强质询权啊。况且说中共能靠国会控制国家 05/25 11:01
319F：→ semind : 也很奇怪，因为重要的国会职权都要靠表决通过，中 05/25 11:01
320F：→ semind : 共若能控制一半的立委才有机会控制台湾吧。而且国 05/25 11:01
321F：→ semind : 会立委是四年选出，民众也可以罢免，又是各地代表 05/25 11:01
322F：→ semind : 国会根本不是单一势力，而是一个各方势力交错组成 05/25 11:01
323F：→ semind : 的团体 05/25 11:01
324F：→ Mentha : 所以是扩张质询权? 但看起来你不接受质询是会被法院 05/25 11:02
325F：→ Mentha : 判决的 05/25 11:02
326F：推 rommel1 : 行政单位才能控制国家 立法单位只是监督而已 05/25 11:03
327F：→ Mentha : 假设这个质询权能设定一定程度的限制我觉得比较合理 05/25 11:03
328F：→ Mentha : 目前是觉得条文内容没有明确给大家看的话很难确定 05/25 11:05
329F：→ Mentha : 各方说法的来源 05/25 11:05
330F：→ endlesswalk : gg大，涉及国防机密是可以拒绝公开回答的，以秘密会 05/25 11:06
331F：→ endlesswalk : 议处理 05/25 11:06
332F：推 semind : 但一立委在地方权力过大的确有的，但也就是立委每 05/25 11:07
333F：→ semind : 个都很大尾，又来自不同势力，根本不是那麽好控制 05/25 11:07
334F：推 rommel1 : 这样叫扩权的话,外国的内阁制权力更大 05/25 11:07
335F：→ semind : 所以说国会有谘询权啊，立委也没那麽闲听你普通小 05/25 11:09
336F：→ semind : 民说五四三。以立委的身价，要一群立委听你讲话， 05/25 11:09
337F：→ semind : 你至少要牵扯上千万的案子才划算 05/25 11:09
338F：→ semind : 我觉得若一个人牵扯到关於国家上千万的案子 05/25 11:10
339F：→ semind : 若可以随意拒绝国会质询，才是很奇怪的事情 05/25 11:10
340F：推 rommel1 : 拒绝国会质询 就是拒绝代议士监督 05/25 11:11
341F：→ Mentha : 假设条款有列出质询范围的话倒是可以 05/25 11:11
342F：→ rommel1 : 这麽爱直接民主 怎麽不大搞公投? 05/25 11:12
343F：→ Mentha : 但我们原本的作法国会没有办法传唤质询? 05/25 11:12
344F：→ Mentha : 公投超没有效率也超没有实益的 05/25 11:13
345F：→ Mentha : 我对公投的看法还真的不太好 05/25 11:13
346F：推 semind : 而且招人质询前好像也要经过全国会表决吧？ 05/25 11:13
347F：→ semind : 这麽大牌能让整个立会为你投票，还过半，那案子不 05/25 11:13
348F：→ semind : 可能小 05/25 11:13
349F：→ ggtyper2013 : 回330楼，你觉得算不算机密根据这条法会是由谁裁定 05/25 11:15
350F：→ ggtyper2013 : ？ 05/25 11:15
351F：→ endlesswalk : 目前是各委员会的主席，好像就是召委吧，蓝绿白都 05/25 11:21
352F：→ endlesswalk : 有可能担任召委呀，然後还是可以拒答打行政诉讼， 05/25 11:21
353F：→ endlesswalk : 由行政法院裁决 05/25 11:21
354F：→ ggtyper2013 : 那要是主席不同意你的机密主张，被质询人是不是就有 05/25 11:38
355F：→ ggtyper2013 : 打不完的行政诉讼？ 05/25 11:38
356F：→ ggtyper2013 : 搞出潜舰泄密的马文君现在是国防召委喔 05/25 11:41
357F：→ endlesswalk : 我知道板上很多人都是在担心某些立委阿，问题是人家 05/25 12:04
358F：→ endlesswalk : 在民主体制内选上了就代表有一定民意基础，我倒是好 05/25 12:04
359F：→ endlesswalk : 奇她怎麽还没有被泄密罪处理？ 05/25 12:04
360F：→ endlesswalk : 说错，不是还没处理，是还没定罪。对板上来说根本 05/25 12:08
361F：→ endlesswalk : 解决办法就是某些问题人士不应该能选上或是应该以 05/25 12:08
362F：→ endlesswalk : 泄密罪定罪後褫夺公权终身吧 05/25 12:08
364F：推 st89702 : 罚锾部分哪有经过法院？ 院会决投票就可以罚 而且5 05/25 12:28
365F：→ st89702 : 天时间准备资料是否足够也是问号 05/25 12:28
366F：推 rommel1 : 不然要几天？一个月？一年？ 05/25 12:30
369F：推 st89702 : 美国国会是没有质询权的 国会传票效力是建立在威金 05/25 12:38
370F：→ st89702 : 斯诉美国案後最高法院授予 而且主要目的要与立法主 05/25 12:38
371F：→ st89702 : 题领域相关 05/25 12:38
372F：→ st89702 : 藐视惩罚权还是要移请法院判决 台湾是立法院自己就 05/25 12:40
373F：→ st89702 : 可以决定 05/25 12:40
374F：推 st89702 : 举个比较军武的例子 立委如果质询国防部共军打来台 05/25 12:54
375F：→ st89702 : 湾可以称几天 要回答几天才不会被罚款？ 回问立委设 05/25 12:54
376F：→ st89702 : 定背景条件算不算反质询？ 05/25 12:54
380F：→ ggtyper2013 : 会不会被定罪就交给司法机关判定，但某些立委有争议 05/25 13:08
381F：→ ggtyper2013 : 是无庸置疑的，这个时候强推这种充满漏洞的扩权法案 05/25 13:08
382F：→ ggtyper2013 : ，是嫌台湾国防准备太充分？ 05/25 13:08
383F：嘘 yingjeou : 官员不受监督，是行政权力扩权吧 05/25 13:14
384F：推 semind : 这里有说为什麽国会调查要询问部队的理由 05/25 14:55
386F：→ endlesswalk : 楼上刚看完，很多人说当年绿提的改革跟这次的革命 05/25 15:09
387F：→ endlesswalk : 内容不同，结果原来绿当年提案扩权的更多阿，是直 05/25 15:09
388F：→ endlesswalk : 接处民众一年以下有期徒刑与100万以下罚金0.0 05/25 15:09
389F：→ endlesswalk : 说错不是革命是改革 05/25 15:09
391F：→ endlesswalk : 刚刚无意间点到声名狼藉的马姓立委的维基百科，结果 05/25 15:21
392F：→ endlesswalk : 发现当年庆富猎雷舰弊案，她有提醒国防部注意庆富 05/25 15:21
393F：→ endlesswalk : 的财务状况，单就这件事情来说她是有功的吧？ 05/25 15:21
394F：→ endlesswalk : 反而後续2019年13位绿营立委反对继续调查，被控立法 05/25 15:40
395F：→ endlesswalk : 权干预司法权......？ 05/25 15:40
396F：→ rommel1 : 当时国防部还说进度正常 工程节点OK 05/25 15:54
397F：→ wistful96 : 楼楼上好像在说杀人犯去孤儿院多捐钱 就忽视他犯罪 05/25 16:59
398F：→ endlesswalk : 楼上当然不是这个意思，泄漏国防机密当然罪大恶极~ 05/25 17:37
399F：→ endlesswalk : 只是认为似乎不应该预先带入立场认为某党都不会有 05/25 17:38
400F：→ endlesswalk : 弊案，某党都是通敌 05/25 17:38
402F：推 wistful96 : 一切都是习主席下的一盘大棋 05/25 18:37
403F：嘘 ny40yankees : 讲直接点，马文君可以一手拿机密资料，转手卖给其他 05/25 18:56
404F：→ ny40yankees : 国家甚至支持他的军火商，藉此打压其他人，若是对 05/25 18:56
405F：→ ny40yankees : 方不听话，可以一直罚钱跟把相关人士抓进去关，装 05/25 18:56
406F：→ ny40yankees : 备重要，但更重要的是这些程序，装备是外表，法律才 05/25 18:56
407F：→ ny40yankees : 是维持身体良好的因素 05/25 18:56
408F：→ ny40yankees : 2012年国民党明明在乱搞，是都忘记了吗 05/25 18:57
410F：推 st89702 : e大的意思是别人提议过违宪的法案其他人就就可以直 05/25 19:05
411F：→ st89702 : 接通过类似法案的意思罗？ 05/25 19:05
413F：→ st89702 : 释不了其他部分跟大法官解释的冲突 05/25 19:11
414F：→ ym7834 : 这个法案是给予立委权力，相信不论是在蓝绿白还是 05/26 09:23
415F：→ ym7834 : 其他，都有觉得不放心的立委，那为何要给立委有这 05/26 09:23
416F：→ ym7834 : 样的权力？ 05/26 09:23
417F：推 Psytoolkid : 立院拿回本该有的权力叫扩权？ 真的以为藐视国会的 05/26 17:14
418F：→ Psytoolkid : 意思是立委不爽你就可以判刑喔？ 审判还是要交付法 05/26 17:14
419F：→ Psytoolkid : 院欸，一堆发言真的贻笑大方 05/26 17:14
420F：→ Psytoolkid : 真的当其他国家的国会是白痴？ 美国老爸的国会要不 05/26 17:17
421F：→ Psytoolkid : 要看一下是怎麽叫民间企业去听证的，问周受资那种 05/26 17:17
422F：→ Psytoolkid : 白痴问题的议员还要强调虚伪陈述会被判刑。 05/26 17:17
423F：嘘 sus304 : 红的明显 不是国防跟外交豁免吗？ 05/27 08:53
424F：→ nugundam : 啥叫立院拿回本该有的权力?目前宪法有问题但也别当 05/29 02:50
425F：→ nugundam : 塑胶好嘛 05/29 02:50