作者kuoyipong (petohtalrayn)
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标题Re: [讨论] 中共拿到台湾後，必定是美军恶梦的开始
时间Thu May 23 16:31:37 2024
原文恕删
经常看到美国军推都是这样
首先关岛跟冲绳等美军基地被弹道飞弹袭击损毁
东亚航母打击群也被东风快递收掉
後来中国才有几个礼拜左右的空窗可以袭击台湾
我其实有点困惑这个前提要怎麽达成
首先是关岛跟冲绳被弹道飞弹袭击而损毁
假设中国还懂得自重，这些袭击用的弹头是常规弹头
那数量就没办法少，同时可能要数百颗一起发射
数量可能才足够摧毁这些基地让美国无法施力
就算中国狠一点用的是核弹头，如果数量太少依然可能被拦截
因此不管如何一定是一次发射非常大量的飞弹
而要一次发射这麽多飞弹，代表火箭军必须先大规模集结等前提准备
但除非中国对他国谍报的手段非常清楚并且彻底保密，不然大动作总是会有风声
因此一旦发现中国有在集结火箭军的不稳徵兆，军事基地们应该都会开始准备迎击
再加上就算集结→发动攻击的过程成功了
弹道飞弹也不是瞬间移动就砸到基地头上，中间会有不少可以拦截的手段
这个部分应该也是中国拼命吹超音速滑翔体等难以拦截的手段的理由
因为只要可以拦截，就会让这个第一步先打掉基地的战略出现破绽
也就是说，中国必须在别人没注意到的时候集结并发射大量飞弹
并且美国这边无法拦截，才有可能一瞬间这几个基地就被点掉
我怀疑的其实就是这点，因为美国军事卫星的侦查效果太好了
首先卫星可以追你的火箭发射车等物理载台的位置
不太可能集结了没有发现
其次就算集结发射了，弹道飞弹的高热能也是很明显的讯号
我不确定从卫星发现弹道飞弹讯号到启动拦截飞弹需要多久
但弹道飞弹再怎麽快也得飞个半小时左右，但卫星侦测应该一分钟内就会发现了
再怎麽样迟钝应该都很足够启动拦截程序
而美国的前提是不是代表中国有某种办法穿透这两层的防御来点掉基地
而且攻击完还可以立刻把飞弹跟载台转移到合适的位置来攻击台湾？
不然老实说我每次看到美国自砍右手的军推都很困惑
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.64.25.104 (台湾)
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1F：推 ccc73123 : 不把难度提高一点怎麽跟元老院要钱? 05/23 16:34
2F：→ saisai34 : 你可以把他想像成美国没有打算出兵... 05/23 16:34
3F：嘘 ZoHan : 就是跟你说如果承诺出兵 後续损失巨大 三思而後行 05/23 16:39
4F：推 ZoHan : 美国没承诺出兵 那中国打台湾就不会先行攻击美日基 05/23 16:41
5F：→ ZoHan : 地 05/23 16:41
6F：→ william456 : 不用等卫星，微博抖音就会看到火箭军集结的影片了 05/23 16:41
7F：推 swatseal : 美国不承诺出兵 然後等中国船团开到一半突然来了一 05/23 16:42
8F：→ kuoyipong : 我无法理解什麽叫做没承诺出兵 05/23 16:42
9F：推 GP01 : 美军要唬很大不然怎麽跟元老院要钱?? 05/23 16:44
10F：→ swatseal : 堆LRASM呢? 中共要确保不被肛爆 只能先打美日基地 05/23 16:44
11F：→ GP01 : 美国没承诺不代表不会做,何况台湾利益真的太大了 05/23 16:45
12F：推 undeadsin : 就料敌从宽^3 05/23 16:45
13F：推 kuramoto : 没打算出兵的话反而连兵推都不用作不是更省事？不 05/23 16:45
14F：→ kuramoto : 打算出兵又搞自己军队重创的剧本是对自家部队形象 05/23 16:45
15F：→ kuramoto : 有正面效益吗？ 05/23 16:45
所以很困惑，没承诺出兵那就不用管了
16F：推 miname : 前提错了，飞弹军发射前不用集结，只需要输入同样的 05/23 16:45
17F：→ miname : 座标 05/23 16:45
至少得移动到射程内吧，除非该军区内的火箭军跟发射井的数量足够
18F：→ GP01 : 美国无视导致丢掉台湾就会失去日韩信任,这代价超大 05/23 16:46
19F：→ vsbrm : 美中都没有理由先出手攻击对方，现在国际也不承认台 05/23 16:47
20F：→ vsbrm : 湾地位，中共直接用内战名义就能开打 05/23 16:47
那就要看双方政治宣传战的结果，这方面抖音什麽得很凶，老实说我不乐观
21F：→ jayppt : 美国无视乌克兰中 何况一个非联合国会员的非盟国 05/23 16:47
22F：→ jayppt : 台湾可被无视吗 乌克兰正上演中 05/23 16:48
美国无视乌克兰？连这个前苏联国家都可以收到美国的军援了，这叫无视吗
※ 编辑: kuoyipong (61.64.25.104 台湾), 05/23/2024 16:51:06
23F：→ kuramoto : 兵推的用意是考量在最坏条件下，美军有多大保握可以 05/23 16:49
24F：→ kuramoto : 完成战略目标，而这样又会对美国自身造成多大影响？ 05/23 16:49
25F：→ kuramoto : 出不出兵不是军方要考量的，军方跟智库顶多就是政 05/23 16:49
26F：→ kuramoto : 策建议，那是国会跟总统的工作，军方直接用兵推要 05/23 16:49
27F：→ kuramoto : 美国联邦政府不出兵那就是军人干政了 05/23 16:49
28F：→ kuramoto : 乌克兰旁边就只有黑海，台湾旁边就是国际贸易航道， 05/23 16:52
29F：→ kuramoto : 两者是有什麽可比性？ 05/23 16:52
30F：推 kobebrian : 你说的非联合国成员是非北约重要盟国 眼界不要这麽 05/23 16:52
31F：→ kobebrian : 小拜托 好丢脸 05/23 16:52
32F：→ jayppt : 无视啊 这是比较出来的 还记得科威特是30国联军吗 05/23 16:52
33F：→ jayppt : 对比现在乌克兰水生火热 美军呢 05/23 16:53
你没搞懂，前苏联的意思是以前是敌国，
连曾经是敌国、没有直接经贸威胁的都收的到军援了
更何况是美国核心利益的第一岛链，你凭什麽觉得台海战争美国会无视自己的利益？
※ 编辑: kuoyipong (61.64.25.104 台湾), 05/23/2024 16:54:44
34F：→ jayppt : 600亿大礼包和f16 很感谢啦 但这和美国能使的全力 05/23 16:53
35F：→ jayppt : 实在差很远不是吗 05/23 16:53
36F：推 ccc73123 : 新疆的弹道飞弹可以打到西太没问题 有射程问题的是 05/23 16:54
37F：→ ccc73123 : 巡弋飞弹 05/23 16:54
38F：→ saisai34 : 我最近也在想 台湾到底重不重要 , 如果重要为什麽 05/23 16:55
39F：→ saisai34 : 美国不再台湾驻军 05/23 16:55
40F：→ kuoyipong : 中国的长射程弹道飞弹不是要打美国本土的吗 05/23 16:55
41F：→ kuramoto : 国际航运要道和第一岛链的重要性，美国就注定不可 05/23 16:55
42F：→ kuramoto : 能把台湾的重要性跟乌克兰划等号 05/23 16:55
43F：→ jayppt : 等等 台湾何时是美国“核心利益”要出兵维护了？ 05/23 16:55
44F：→ jayppt : 那麽核心利益 你驻兵啊 建交？直接陈诺出兵？都没啊 05/23 16:56
45F：→ saisai34 : 明明日本韩国都有美军驻军 , 台湾以前也有後来撤走 05/23 16:56
46F：→ kuramoto : 一直都是 05/23 16:56
47F：推 swatseal : 西太平洋不是美国核心利益 甚麽是核心? 美国本土被 05/23 16:56
48F：→ swatseal : 打才是? 05/23 16:56
49F：推 undeadsin : 其实西太平洋美军基地就算战前被拔掉 你中国要登陆 05/23 16:56
50F：→ undeadsin : 还要考虑在海底旅游的俄亥俄就是 05/23 16:56
51F：→ saisai34 : 会不会我们错估了 台湾对美国的价值 05/23 16:57
韩国跟日本驻军是为了防堵苏联
而只要中国维持跟苏联翻脸的状态，那围堵苏联的前线就是中国而不是台湾
我认为这是美国原本可能甚至觉得台湾给中国也没关系的原因(1990~2010附近)
但现在中国直接跟俄罗斯联手，美国的防线从中国实质退回台海
这也是为什麽美国不太可能再退後的原因
52F：→ jayppt : 乌克兰是美国真正盟国耶 联合国一员 欧洲粮仓 这 05/23 16:57
53F：→ kuramoto : 从日本偷袭珍珠港後，美国就不可能放着西太平洋安 05/23 16:57
54F：→ kuramoto : 全不管 05/23 16:57
55F：→ jayppt : 也能叫不重要 随便你y 05/23 16:57
不是不重要，但那原本不是美国的势力范围阿
美国在欧洲可以出全力保护的叫做北约，而乌克兰并不在北约内
连这个没有进北约的都可以收军援，你真的不知道美国有多大方
※ 编辑: kuoyipong (61.64.25.104 台湾), 05/23/2024 17:01:23
56F：推 ccc73123 : 乌克兰一不是北约二不是欧盟 何时是美国盟国了? 05/23 16:58
57F：推 strikesout : 美国应该还是以日本为主台湾没那麽重要 05/23 16:58
58F：推 shoube : 联合国一员又怎麽了，乌克兰沦陷该紧张的是欧洲 05/23 16:58
59F：推 kobebrian : 乌克兰是美国真正盟国XDDDDD 05/23 16:58
60F：→ swatseal : 乌克兰被打除了让物价通膨外 有啥大影响? 台GG停工 05/23 16:58
61F：→ jayppt : 好啦 改叫“邦交国”这样满意吗 那台湾也没邦交啊 05/23 16:58
62F：→ ccc73123 : 美国战前有签约或承诺要保障乌克兰安全吗? 05/23 16:58
63F：→ swatseal : 一个礼拜你看看全球股市有啥影响 05/23 16:58
64F：→ kobebrian : 大哥 乌克兰15年前还是俄罗斯小弟 说啥呢 05/23 16:59
65F：→ shoube : 那中国怎麽不军援乌克兰，中乌以前还有军事合作欸 05/23 16:59
66F：→ kuramoto : 乌克兰就算再怎麽重要，对美国而言，第一岛链比乌克 05/23 16:59
67F：→ kuramoto : 兰重要太多，两者没可比性 05/23 16:59
68F：→ kobebrian : 台湾当美国小弟当多久了 1950-2024 05/23 16:59
69F：→ ccc73123 : 美国邦交国多的是 中国也是邦交国啊 05/23 16:59
70F：→ shoube : 你在上一篇的"中共没有要破坏现状"被洗脸现在又跑来 05/23 16:59
71F：→ kobebrian : 乌克兰 了不起 给你算2014开始好噗好 2014-2024 05/23 16:59
72F：→ jayppt : 第一岛链那麽重要 建交驻兵啦 美国一堆空话 05/23 16:59
73F：→ shoube : 这边继续被洗脸，我真的很好奇到底是啥理由呢 05/23 17:00
74F：→ strikesout : 台湾重要就不会只有一个AIT了啦 这样看来琉球上面 05/23 17:00
75F：→ strikesout : 那麽多基地 比台湾重要几十倍 05/23 17:00
76F：→ saisai34 : 我觉得美国比较像是在有限的代价下 台湾很重要 05/23 17:00
77F：→ saisai34 : 但超过代价 台湾也不重要 05/23 17:00
78F：→ kobebrian : 我想你大概不懂 美国官员来立法院闭门会议直接讲 05/23 17:01
79F：→ kobebrian : 中国底线就是美国正式驻军或建交 就开战 他们的情 05/23 17:01
80F：→ kobebrian : 资是这样 美国人不懂为啥保护台湾不要被打还要被质 05/23 17:01
81F：→ kobebrian : 疑 05/23 17:01
82F：→ jayppt : 是的 重要是有极限的 台湾不是不重要 但美国不会冒 05/23 17:01
83F：→ jayppt : 和核武国开战风险护台 就像他们没出兵打俄国一样 05/23 17:01
84F：→ kobebrian : 以拜登说会协防的话来说 海空军协防台湾不被攻占是 05/23 17:02
85F：→ kobebrian : 可接受的代价 帮中华民国光复中国大陆是不可接受的 05/23 17:02
86F：→ kobebrian : 代价 05/23 17:02
87F：→ kobebrian : 所以中国会冒开核战的风险攻台？傻傻的 05/23 17:02
88F：→ shoube : 照你的逻辑开战前美军摆一排军舰在台海解放军就不敢 05/23 17:03
89F：→ kuramoto : 不重要的话，就不会一直提及台海和平是国际事务了， 05/23 17:03
90F：→ kuramoto : 台海航道被中国掐住後，日韩两国基本也没戏唱了， 05/23 17:03
91F：→ kuramoto : 日韩两国也要靠这条航运生命线 05/23 17:03
92F：→ shoube : 出手了，原因不是因为解放军不敢打或打不沉，而是核 05/23 17:04
93F：推 kobebrian : 核武大国不互打 中国攻击南韩日本美国也要缩吗 05/23 17:04
94F：推 sedgewick : AIT 是大使馆啦, 大使馆本来就只会有一个啊... XD 05/23 17:04
95F：→ shoube : 大国之间不能有战争，天啊这免死金牌太强了吧 笑死 05/23 17:04
96F：→ geordie : 想想当时f18 哪不停跑去庭台南的意义吧 05/23 17:04
97F：推 strikesout : 琉球的美军基地才是重点 #美军命贵 台湾？非亲非故 05/23 17:04
98F：→ strikesout : 的 政治意义大於军事战略 05/23 17:04
99F：→ kobebrian : 大哥 拜登在乌俄战争开打前就说美国军队不会介入 05/23 17:04
100F：→ kobebrian : 但拜登明确说美军会协防台海 05/23 17:04
101F：→ geordie : 停 05/23 17:04
102F：→ shoube : 美军也不用出手啊，美军:欸我没有打你们哦只是待着 05/23 17:05
103F：→ kobebrian : 台湾就是战略意义重大 政治上才重要好吗 到底在讲 05/23 17:05
104F：→ kobebrian : 什麽 05/23 17:05
105F：→ geordie : 美军可以让冲绳回去给日本管，为啥台湾就不可以？ 05/23 17:06
106F：→ geordie : 除了国民党军跟老蒋在管外，应该还有别的意义在 05/23 17:06
107F：→ saisai34 : 我相信美军可能会介入 但介入的程度不好说 05/23 17:06
108F：→ kuramoto : 核武国不敢互打的话，今天美军早撤离南韩了，北韩 05/23 17:06
109F：→ kuramoto : 有核武，怎麽美军还敢驻军南韩？ 05/23 17:06
110F：→ saisai34 : 如果战局不利 美军可能会毫不犹豫舍弃 05/23 17:07
111F：推 strikesout : 想想当年日本打上海号称三月亡华就知道了国际上根 05/23 17:08
112F：→ strikesout : 本没人在鸟kmt老蒋 台湾被打 who cares 有种以色列 05/23 17:08
113F：→ strikesout : 现在打加沙的即视感xdd 05/23 17:08
114F：→ saisai34 : 美国目前看起来没有强烈[一定]要守护台湾的决心 05/23 17:08
115F：推 FishJagor : 核武国不敢互打 那理论上中国不是更不敢对西太平洋 05/23 17:08
116F：→ FishJagor : 动手？ 05/23 17:08
117F：→ kuoyipong : 战略模糊谋取最大利益而已 05/23 17:08
118F：→ geordie : 美国的民兵组织都来台好几次了，你説只是纯观光的 05/23 17:08
119F：→ geordie : 话，甘有可能？ 05/23 17:08
120F：→ kuoyipong : 中国先撕破脸的话美国就没必要跟你好声好气 05/23 17:09
121F：→ FishJagor : 战略模糊就是这样啊 好像会介入但又不敢说绝对会 也 05/23 17:09
122F：→ FishJagor : 不能完全视为不会 对中台两边的约束啊 05/23 17:09
123F：→ kuoyipong : 中国愿意保持现状的话美国也愿意「认识」一中原则阿 05/23 17:10
124F：→ strikesout : 反正现在全世界一堆战争进行式 还不是马照跳舞再跑 05/23 17:10
125F：→ strikesout : xdd 05/23 17:10
126F：→ geordie : 美国可以为了保障台湾人的人权跟安危而出手啊，当 05/23 17:10
127F：→ geordie : 局就算了 05/23 17:10
128F：→ FishJagor : 战略模糊算是便宜的方式来遏止 但你要说美国没准备 05/23 17:11
129F：→ FishJagor : 介入 这就算问中共他也不会有这种信心 05/23 17:11
130F：→ strikesout : 都忘了 下下个月就是奥运 真的可以成功举办吗 好奇 05/23 17:11
131F：→ strikesout : 会不会有自杀炸蛋？ 唉 05/23 17:11
132F：→ saisai34 : 应该说顺风局美军会保护台湾 , 如果变成逆风局 05/23 17:11
133F：→ saisai34 : 台湾可能就会被放弃 05/23 17:12
134F：→ geordie : 还是会出手，因为菲菲 05/23 17:12
135F：→ geordie : 如果美国想要菲菲被中国拿走的话，抛弃台湾没问题 05/23 17:13
136F：→ geordie : 的 05/23 17:13
137F：→ MartianIT : 若美军基地甚至位於美国领土/地的基地被偷袭 还会 05/23 17:13
138F：→ MartianIT : 给中国PLA几个礼拜的空窗来打台湾？把美国的飞弹当 05/23 17:13
139F：→ MartianIT : 塑胶吗？ 05/23 17:13
140F：→ geordie : 说抛弃就抛弃，没那麽简单啦 05/23 17:13
141F：推 strikesout : 所以一切还是等到11月大选完才能盖棺论定 八成是川 05/23 17:16
142F：→ strikesout : 普大大了 台湾当局要下好离手哈 别像老蒋支持错边 05/23 17:16
143F：→ strikesout : 惹美国被抛弃GG思蜜达Xddd 05/23 17:16
144F：→ kuramoto : 乐山上那批有美军啊，驻军条约作废後很多事情只能暗 05/23 17:16
145F：→ kuramoto : 着来，美国要确保第一岛链都是自己控制范围，在战 05/23 17:17
146F：→ kuramoto : 略模糊的大原则之下就是不过度刺激任一方，然後持 05/23 17:17
147F：→ kuramoto : 续维持第一岛链的主控性，另立驻军条约明显超过战 05/23 17:17
148F：→ kuramoto : 略模糊的方针，所以当然不方便。要说没打算再驻军就 05/23 17:17
149F：→ kuramoto : 太武断了，前阵子武器储备库某种意义就算是种驻军了 05/23 17:17
150F：→ kuramoto : ，储备库不可能没人看管吧？虽然其实当初驻军赖着 05/23 17:17
151F：→ kuramoto : 不走就不会有今天那麽多问题了 05/23 17:17
152F：→ strikesout : *惹怒美国 05/23 17:17
153F：→ kuoyipong : 正确来说是不管谁当选都支持，不要介入他国选举 05/23 17:17
154F：→ kuoyipong : 选一边下注对台湾是个没什麽赚头但损失很大的选择 05/23 17:17
155F：→ geordie : 美国是想把老蒋踢到海里，但老蒋死死抱住台湾不放 05/23 17:18
156F：→ geordie : 才得以活下来，你説这叫抛弃吗？ 05/23 17:18
157F：→ kobebrian : 我楼上说美国的战略模糊是在保护台湾也保护美国 没 05/23 17:18
158F：→ kobebrian : 人看到484 05/23 17:18
159F：推 topper : 有啥好吵的，台湾是不是美国的核心利益，解放军最 05/23 17:19
160F：→ topper : 清楚 05/23 17:19
161F：→ kuramoto : 正确来说应该是不要寄望其中一方能给予台湾自身超越 05/23 17:20
162F：→ kuramoto : 现实的条件，美国政策连贯性很高，即使两党吵成这 05/23 17:20
163F：→ kuramoto : 样，华府的运作机制还是有一定的一致性 05/23 17:20
164F：推 strikesout : 整个大陆都丢光 老蒋自己都说中华民国已经灭亡 ROC 05/23 17:20
165F：→ strikesout : 不死也只剩半条命了吧 05/23 17:20
166F：→ kuoyipong : 蒋介石除了在中国本土有撑着打完二战之外没啥优点阿 05/23 17:22
167F：→ kuoyipong : 前面联俄容共时期相当於苏联的中国代理人 05/23 17:22
168F：→ kuoyipong : 算了我觉得讲战史好像不是本篇的重点 05/23 17:23
169F：→ kobebrian : 联俄容共是孙中山 共产党真的是孙中山革命的继承者 05/23 17:23
170F：→ kobebrian : 蒋开穴打从一开始苏联人就不喜欢 05/23 17:24
171F：→ kobebrian : 还找汪精卫要弄蒋 结果蒋直接清党 05/23 17:24
172F：→ kobebrian : 是到史达林上台後 苏联才认清现实重新跟开穴的政府 05/23 17:25
173F：→ kobebrian : 合作对抗日本 05/23 17:25
174F：→ kenntrf : 兵推就是要设定最难的开局啊 05/23 17:25
175F：→ elzohar : 美国每次军推不都是地狱难度开局? 对手buff加到爆 05/23 17:28
176F：推 b160160 : 说不打算出兵的 那请问为什麽他们还要兵推？？ 05/23 17:29
177F：→ geordie : 台湾对美国的意义就只能从战史去挖了 05/23 17:29
178F：推 greentiger : 别唬烂，乌克兰是中国的盟国才对啦！被中国背叛成 05/23 17:32
179F：→ greentiger : 这样有够可怜 05/23 17:32
180F：推 RS44 : 美国兵推脚本真的是把对手强化太多 但多数剧本还是 05/23 17:38
181F：→ RS44 : 找到solution 05/23 17:38
182F：→ RS44 : 只有少数几种失败脚本真的是各种霉运集合才会触发 05/23 17:39
183F：→ jayppt : 华府政策哦 法国和德国报纸舆论都在讲川普上台後 05/23 17:40
184F：→ jayppt : 美国缩手 欧洲如何自保了 05/23 17:40
185F：→ jayppt : 以前的美国 确实政策有连贯性 但那个橘色头发太难 05/23 17:41
186F：→ jayppt : 预测了 是可能弃全世界不顾的 05/23 17:41
187F：→ kuramoto : 核武无敌的话美军不是该从南韩撤军了吗？北韩不是也 05/23 17:42
188F：→ kuramoto : 有核武？ 05/23 17:42
189F：推 hahabis : 你为什麽要在平行世界里讨论前提 05/23 17:44
190F：→ kuramoto : 核武这麽厉害的话，这时候俄国打乌克兰应该一堆国家 05/23 17:45
191F：→ kuramoto : 一起打乌克兰啊！怎麽只有俄国一个国家在对付乌克 05/23 17:45
192F：→ kuramoto : 兰？全世界不知道俄国有核武吗？ 05/23 17:45
193F：推 kobebrian : 南韩日本中共北韩美国高层都没你聪明 的人太好 好 05/23 17:45
194F：→ kobebrian : 不好 05/23 17:45
195F：→ kobebrian : 还要寄email问 不用靠分析 赞 第一手资赞 05/23 17:46
196F：推 st89702 : 兵推初期没办法打掉美军基地怎麽跟元老院要钱？ 05/23 17:48
197F：推 jimmy8019 : 军推各种限制，才推得下去。 05/23 17:50
198F：→ geordie : 那个嘴炮又见钱眼开的商人个性，最好会又搞独乐乐 05/23 17:50
199F：→ geordie : 的政策啦，美国的产业都还没有整个回来好吗 05/23 17:50
200F：→ jayppt : 就是看利益啊 当例如中俄把对抗中俄的成本拉太高 05/23 17:53
201F：→ jayppt : 那反过来默许中俄的利益又比较大时候 商人怕会转弯 05/23 17:53
202F：→ jayppt : 一切看成本利益风险 但我知道这里有些人会把台湾 05/23 17:54
203F：→ jayppt : 和美国核心利益直接画上等号 抱歉 那不是等号 05/23 17:54
204F：推 kobebrian : 本来就不是等号 但对抗中国的战略下也差不了多少 05/23 17:55
205F：→ kuramoto : 核武无敌论的，怎麽不讲讲北韩怎麽还没吓跑美军？也 05/23 17:56
206F：→ kuramoto : 是利益吗？ 05/23 17:56
207F：→ geordie : 那美国商人怎麽不直接把美军都收回来，等国付清了 05/23 17:56
208F：→ geordie : 再派过去啊？ 05/23 17:56
209F：推 cloudfour : 会把乌克兰跟台湾情况类比是因为根本就没搞清楚所 05/23 17:57
210F：→ cloudfour : 谓美国的核心利益是什麽，苏联解体30年来，美军从 05/23 17:57
211F：→ cloudfour : 来也没在黑海兴建港口驻军之类。因为那里从头到尾 05/23 17:57
212F：→ cloudfour : 都是苏联陆权的延伸，对美国的全球海权没有威胁， 05/23 17:57
213F：→ cloudfour : 所以美国不太愿意没事找事介入别人的势力范围。乌 05/23 17:57
214F：→ cloudfour : 被入侵影响的是欧洲的利益，是欧洲太软烂才弄得北 05/23 17:57
215F：→ cloudfour : 约老大的美国不得不道义上出来帮忙 05/23 17:57
216F：→ hahabis : 唷，核武无敌论要转变成成本利益风险了呀 05/23 17:58
217F：→ hahabis : 白海豚转弯了！ 05/23 17:58
218F：推 NewCop : 兵推的目的就是思考自己目前有什麽地方是需要改善 05/23 18:00
219F：→ NewCop : 的，所以正常的兵推一定会安排一些适当的逆风局 05/23 18:00
220F：→ NewCop : 如果连不太可能发生的逆风局都能做好准备，那真正开 05/23 18:02
221F：→ NewCop : 战时无论战况怎麽变化，都能马上拿出对应方案 05/23 18:02
223F：→ jayppt : 法国报纸有一篇 但那个较久以前 不贴了 05/23 18:02
224F：推 kobebrian : 好了啦 一家媒体你也能吹 05/23 18:03
225F：→ kobebrian : 甚至还是一家媒体的一篇报导 ㄒㄧㄠㄙ 05/23 18:04
226F：→ kobebrian : 笑死 05/23 18:04
227F：→ kobebrian : 兵推本来就要谨慎保守 太乐观就会像某日出之国把兵 05/23 18:05
228F：→ kobebrian : 推被打沉的航母浮起来继续作战 然後实战中真的被打 05/23 18:05
229F：→ kobebrian : 沉 05/23 18:05
230F：嘘 littleosi : jayptt 美国无视乌克兰，结果俄罗斯打了两年多？笑 05/23 18:05
231F：→ littleosi : 死人！防止中国战略核潜舰进入西太平洋，是美国核 05/23 18:05
232F：→ littleosi : 心利益；印太同盟国家对美国的信任，是美国的核心 05/23 18:05
233F：→ littleosi : 利益；对台湾海峡航道，商业贸易的掌控能力，是美 05/23 18:05
234F：→ littleosi : 国的核心利益。以上，还没讲到台湾的半导体、电子 05/23 18:05
235F：→ littleosi : 产业。 05/23 18:05
236F：→ geordie : 所以为啥美国商人不把美军给收回？不是利益至上？ 05/23 18:06
237F：→ geordie : 好多国都没付清耶 05/23 18:06
238F：推 shoube : 有了中美贸易战的经验，我相信中共比起拜登应该会更 05/23 18:08
239F：→ shoube : 警惕川普这个人，他之前还说过习近平是他的好朋友咧 05/23 18:09
240F：→ shoube : 只能说这种人当总统确实是不安定因素，但也不能尽信 05/23 18:10
241F：→ shoube : 他说的每句话，那些发言很有可能是政治或协商的考量 05/23 18:11
242F：推 kobebrian : 重点还是白宫官僚 以前我也不喜欢他们政策转变缓慢 05/23 18:12
243F：→ kobebrian : 这件事 但至少他们不会乱搞 05/23 18:12
244F：推 s4511981 : 不这样没办法申请经费，美国兵推每次都是地狱开局。 05/23 18:18
245F：→ cloudfour : 我是不敢说台湾本身有多重要，但是台湾就是刚好在 05/23 18:30
246F：→ cloudfour : 美国经营了80年的第一岛链上，耗费了这麽多资源甚 05/23 18:30
247F：→ cloudfour : 至撑起了三个国家的经济，为的就是美国一惯都会反 05/23 18:30
248F：→ cloudfour : 应过度红线，美国本土不能被军事威胁（越战美国连 05/23 18:30
249F：→ cloudfour : 南越赤化了下一个就是美国这麽唬烂的宣传美国人都 05/23 18:30
250F：→ cloudfour : 买单了） 05/23 18:30
251F：→ kuramoto : 对美国而言，台湾当然不是绝对最重要的，像中美蜜 05/23 18:48
252F：→ kuramoto : 月期时，台湾的重要性就可以持续下降，但这时代的 05/23 18:48
253F：→ kuramoto : 重要性就是没邦交没条约，美国总统照样表示会扞卫 05/23 18:48
254F：→ kuramoto : 的程度，其实一切取决美国认定西太平洋的潜在威胁是 05/23 18:48
255F：→ kuramoto : 不是有办法隔绝在千里之外，如果中国民主改革成了 05/23 18:48
256F：→ kuramoto : 亲美国家，或是裂解成许多国家，自然对美国而言第一 05/23 18:48
257F：→ kuramoto : 岛链国家的重要性就可能会重新调整，因为或许有新 05/23 18:48
258F：→ kuramoto : 的政治版图制衡新威胁不进入太平洋，只能说中国差一 05/23 18:48
259F：→ kuramoto : 点让美国真的认为第一岛链可以放下 05/23 18:48
260F：推 ks2384im : 你看亚历桑那台积那什麽鬼东西直接拿新竹台积让投 05/23 19:05
261F：→ ks2384im : 资人直接呼吁停战止损 05/23 19:05
262F：推 zick0704 : 看来对本版某些论述来说布达佩斯备忘录只是历史文 05/23 19:10
263F：→ zick0704 : 件 05/23 19:10
264F：推 zeon19841102: 美国不会无视自己的利益，但他们会计算是否划得来。 05/23 19:12
265F：→ zeon19841102: 而且美国国民可不喜欢美国介入太多战争 05/23 19:12
266F：→ zeon19841102: 民意可是会影响选票的 05/23 19:13
267F：推 Noback : 台湾是美国的核心利益没错啦 这个不用叫 05/23 19:25
268F：→ Noback : 台湾人是不是就再说 你肯配合 那很好 不肯配合 05/23 19:26
269F：→ Noback : 美国人打起来更无顾忌 05/23 19:26
270F：推 Farid : 我们干嘛管美国怎麽想 中共想攻台就得点美军基地 05/23 19:31
271F：→ Farid : 难不成要美国被打不还手？ 05/23 19:31
272F：→ proletariat : 想一想为什麽1945美国帮ROC运兵到台湾 1950年却协防 05/23 19:44
273F：→ proletariat : 台湾不让PRC渡海 台湾在什麽人手上对美国很重要 05/23 19:45
274F：→ proletariat : 1945年以及之後几年的ROC不会挑战美国地位 但是PRC 05/23 19:45
275F：→ proletariat : 在1950年级之後几年不肯做美国的盟友 05/23 19:46
276F：→ proletariat : 21世纪初美国有幻想PRC能跟美国合作成为盟友 05/23 19:47
277F：→ proletariat : 但是我们现在知道PRC就是在挑战美国霸权 想把美国势 05/23 19:47
278F：→ proletariat : 力逐出东亚及西太平洋地区 05/23 19:48
279F：→ proletariat : 习在说的东昇西降推动百年未有大变局就是这个意思 05/23 19:50
280F：推 kobebrian : 去看一下布达佩斯备忘录就知道不跟美国走一块 让中 05/23 20:12
281F：→ kobebrian : 俄或联合国保障你就是个屁 05/23 20:12
282F：推 TheVerve : 给了天文数字的军援叫做无视 真是会睁眼说瞎话啊 05/23 21:55
283F：→ TheVerve : 黄俄 05/23 21:55
284F：推 wardraw : <布达佩斯安全保障备忘录>英美都有遵守 破坏的是俄 05/24 03:56
285F：→ wardraw : 本版那些合理化俄攻乌的论述 真的是把备忘录当文件 05/24 03:58
286F：推 wardraw : 台湾是美重大利益讨论到翻了 装睡的看他们跳针就好 05/24 04:02
287F：→ wardraw : 台湾无法与美建立邦交/让美军驻紮/签安保协议 根源 05/24 04:17
288F：→ wardraw : 在台澎金马现状不变为中美建交默契基础 金马主权随 05/24 04:17
289F：→ wardraw : 中国席位转移当归PRC 台澎为美军为主的盟军托管ROC 05/24 04:17
290F：→ wardraw : 代管主权未定 要统独除非中美双方同意否则就是踩线 05/24 04:17
291F：→ wardraw : 而美国是不会主动破坏建交默契基础的 但不代表中方 05/24 04:17
292F：→ wardraw : 踩破红线後美方不会祭出抗衡举措:让台澎独立并建交 05/24 04:17
293F：推 wardraw : 别再帮助中共宣传 [yt]明居正 : 如果真的失去台湾… 05/24 04:35
294F：推 wardraw : 其实中国要与台和平统一最简单的方式就是民主化 让 05/24 04:45
295F：→ wardraw : 民主中国成为美国远东最大民主同盟 民主有序繁荣久 05/24 04:45
296F：→ wardraw : 了 台湾人自然想与共同价值/文化的大国合体如欧盟 05/24 04:45
297F：→ wardraw : 那般 美国也自然比较放心愿意放手 05/24 04:45
298F：推 kobebrian : 不可能 美国不会相信中国 就算民主化也一样 05/24 09:46
299F：→ Erichartman : 飞弹齐射反而是疏散 不是集结 是从驻地到发射阵地 05/24 12:02
300F：→ Erichartman : 飞弹飞行时间也错了 飞半小时都已经是ICBM等级了 05/24 12:02
302F：→ Erichartman : 这些单位都在射程内 这是美军火箭军报告摘出来的 基 05/24 12:06
303F：→ Erichartman : 本上不用机动太远就可以开砸 05/24 12:06
304F：→ randy123 : 之前我提过台湾独立要米国同意马上有人跳出来说台 05/24 12:10
305F：→ randy123 : 湾主权独立为什麽要米国同意 05/24 12:10
306F：推 wardraw : 台独没中美背书就是破坏现状/中美建交共识 中国要打 05/24 13:15
307F：→ wardraw : 台湾 美国就很难名正言顺介入 例如阿扁时期的"麻烦 05/24 13:15
308F：→ wardraw : 制造者" 想台独只能配合美方利益与节奏 等中方先踩 05/24 13:15
309F：→ wardraw : 线才能发动 05/24 13:16
310F：推 wardraw : 没有绝对共识的台独可能引起内战 也是美方担忧之一 05/24 13:23