作者saccharomyce (酵公菌)
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标题[新闻] 乌克兰推动泽伦斯基和平方案 期望以谈判
时间Tue May 21 15:11:59 2024
乌克兰推动泽伦斯基和平方案 期望以谈判结束战争
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4679274
自由时报 编译陈成良 2024/05/21 11:49
乌克兰国家安全与国防事务委员会（NSDC）秘书利特维能科（Oleksandr Lytvynenko）20
日表示，乌克兰已经意识到战争将以谈判结束，并正在推动总统泽伦斯基（Volodymyr
Zelensky）的和平方案。
《乌克兰真理报》报导，根据NSDC发布的声明，利特维能科在2024年波罗的海地区论坛「
北约2024与北极欧洲」上发表讲话，强调泽伦斯基的和平方案是一条真正的外交途径，有
望促成公正的和平。他表示，乌克兰不需要2年的停战协议，而是需要能够持续数十年的
和平，以促进国家发展。
在谈到北约问题时，利特维能科希望乌克兰能在今年的华盛顿北约峰会上获得加入联盟的
邀请。他指出，虽然正式成员资格不会立即实现，但这一邀请将有助於减少俄罗斯的挑衅
行为，促进局势稳定。他引用2008年布加勒斯特峰会的经验说：「在与（俄国总统）普廷
打交道时，明确的确定性可以稳定局势，而模糊不清则会引发俄罗斯的攻击性行动。」
据报导，泽伦斯基早在2024年初就表示，与普廷的谈判不会带来真正的和平，但他相信普
廷终将承认自己的错误和失败。泽伦斯基的发言人乌发言人尼基佛洛夫（Serhii
Nykyforov）表示，预定6月15日至16日在瑞士举行的和平峰会，将制定乌克兰的共同谈判
立场，并提交给俄罗斯。
泽伦斯基预期会有80到100个国家与会，不过瑞士国防部长阿姆赫德（Viola Amherd）2月
时称，俄国不大可能参与峰会第一阶段的讨论。俄罗斯早先也表明对峰会没兴趣。莫斯科
表示若不能顾及俄方利益，峰会「毫无意义也注定失败」，还说这是西方用来争取所谓「
南方世界」国家以强化乌克兰国际支持的花招。
预计6月15日 乌克兰会在瑞士举办的和平峰会上
向俄罗斯提出乌方立场的和谈条件
可以想见俄方不会马上接受
还需要搭配战场局势变化 来回折冲
但可望是迈向和平的第一步
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1F：推 jobli : 等等,之前不是说乌克兰修法不跟俄国谈判 05/21 15:16
2F：推 jason748 : 那些一看到谈判两字就爆气怒嘘的ID...... 05/21 15:18
3F：推 Brioni : 他可能觉得北约会端一个有利乌的协议去逼俄谈 05/21 15:18
4F：推 jobli : 不是啊,立法拒绝谈判,现在又放话谈判? 05/21 15:19
5F：→ jobli : 又要立法了？ 05/21 15:19
6F：→ Brioni : 这话是讲给北约听的，应该压根没想要谈任何俄国想听 05/21 15:20
7F：→ Brioni : 的 05/21 15:20
8F：推 Orianna : 妈的 笑了 05/21 15:24
9F：→ e2699096 : 把日期讲出来不是在跟俄说6/15前会反打一波大的吗 05/21 15:26
10F：推 inter87 : 路灯选好了吗 05/21 15:27
11F：推 jobli : 说好的战到最後一个乌克兰人的 05/21 15:28
12F：推 Euglena : 俄罗斯没有要参加六月的峰会吧？ 05/21 15:30
13F：推 Orianna : 之前乌克兰踩很硬 但过去一周就丢12个settlement 想 05/21 15:30
14F：→ Orianna : 必坐不住了 05/21 15:30
15F：→ saccharomyce: 没有 但是预计乌克兰会提出立场 看俄方要不要谈 05/21 15:31
16F：推 tetani : 乌克兰不会输 打到俄投降就好了 05/21 15:31
17F：推 handsomepaa : 估计是大反攻前先丢出乌要的版本表达立场 05/21 15:33
18F：推 hgt : 我猜丢出的条件普京不会接受！就是个缓兵之计！ 05/21 15:35
19F：→ Orianna : 这比较像哈玛斯被炸到突然想和谈 05/21 15:35
20F：推 jobli : 「保持／恢复乌克兰领土完整」、「赔偿所有战争损 05/21 15:35
21F：→ jobli : 失」、「惩罚所有战争犯」、「尊重联合国宪章」、 05/21 15:35
22F：→ jobli : 「保证不再进犯乌克兰」等五大条件，双方就可以进 05/21 15:35
23F：→ jobli : 行和平谈判。 05/21 15:35
24F：→ Orianna : 俄军打到乌克兰突然很想和谈 05/21 15:36
25F：推 gg0079 : 俄打的正爽，要谈应该也会狮子大开口寻求破局。 05/21 15:36
26F：→ jobli : 惩罚普丁,土地归还谈过屁 05/21 15:37
27F：→ Orianna : 上面提的条件 和我对郭雪芙开的结婚条件差不多 05/21 15:37
28F：→ saccharomyce: 重点还是看会不会有具体条件 而不是一些空洞要求 05/21 15:37
29F：推 JoshBeckeet : 咦，自由时报？ 我没看错？ 05/21 15:56
30F：推 tanchuchan : 难 和平方案如果就是叫俄罗斯无条件投降等五大条件 05/21 15:57
31F：→ tanchuchan : 就没有交集了 05/21 15:57
32F：推 AI007 : 俄罗斯和乌克兰一起加入北约？？说不定可以停战， 05/21 15:58
33F：→ tanchuchan : 俄罗斯可以停战的条件应该是保留目前占领的领土 这 05/21 15:58
34F：→ tanchuchan : 个乌克兰也不可能接受 05/21 15:58
35F：→ AI007 : 一起当好友，当初英法打了百年，现在也不是好好的 05/21 15:59
36F：推 aegis43210 : 只是想符合欧美的期待而已，不会有什麽成果 05/21 16:00
37F：推 Euglena : 楼上，俄罗斯加入北约的方案，根据俄罗斯的官方说法 05/21 16:04
38F：→ Euglena : ，原本有考虑，但在北约决定轰炸南斯拉夫那刻起，俄 05/21 16:04
39F：→ Euglena : 罗斯就放弃了。(事实如何我不清楚) 05/21 16:04
40F：推 hgt : 想保留目前占领的领土?? 可以啊!!! 打到基辅把 05/21 16:09
41F：→ hgt : 泽伦斯基抓起来阿!! 那你想保留到哪就保留到哪!! 05/21 16:10
42F：→ hgt : 真笨阿!! 05/21 16:10
43F：推 jobli : 目前有公开的条件关於国土 05/21 16:13
44F：→ jobli : 俄方:以目前占领曲为准谈判 05/21 16:13
45F：→ jobli : 乌方:滚回去,克里米亚也吐出来 05/21 16:13
46F：→ jobli : 跟叫俄罗斯投降一样没什麽好谈的 05/21 16:13
47F：推 ztO : 恩...我很好奇要怎样在不割让领土的情况下进行和谈 05/21 16:15
48F：→ ztO : 如果俄罗斯证明了军事武力可以夺得领土、那以色列也 05/21 16:16
49F：→ ztO : 可以直接军事拿下整个巴勒斯坦一了百了。甚至连锁效 05/21 16:16
50F：→ ztO : 应中国共产党可以武力占领台湾、北韩可以侵略南韩甚 05/21 16:16
51F：→ ztO : 至往极端点讲 俄罗斯可以在策画二次侵略乌克兰只要 05/21 16:16
52F：→ ztO : 丢个饵给德国咬就行了(侵略乌克兰之後瓜分波兰)030 05/21 16:16
53F：→ saccharomyce: 韩战前後南北韩领土也不同 没什麽不能谈的 05/21 16:18
54F：推 Brioni : 以色列看起来没有想谈，双方都打不动才要谈，以色列 05/21 16:18
55F：→ Brioni : 算单方面碾压 05/21 16:18
56F：→ saccharomyce: 什麽寸土不让都是维持士气的废话 05/21 16:18
57F：→ Brioni : 小布希也不跟海珊谈，当然北约也没跟南联谈 05/21 16:19
58F：推 JoshBeckeet : 自古就是拳头大的说话啊？有疑问？ 05/21 16:20
59F：→ JoshBeckeet : 只是有些人情绪上，难以接受现实罢了 05/21 16:20
60F：→ Brioni : 大家要你谈是看你打不动给台阶下，势如破竹哪还需要 05/21 16:21
61F：→ Brioni : 谈 05/21 16:21
62F：推 Orianna : 占上风俄国以色列不想谈 落下风乌克兰哈玛斯很想谈 05/21 16:26
63F：→ Orianna : 两边相似 05/21 16:26
64F：推 jobli : 优势在我 05/21 16:28
65F：推 mnb1234 : 现实就是拳头大的说话 05/21 16:30
66F：推 KILLE : ztO : 打赢不叫侵略 叫平定，中性用词是 出兵 05/21 16:37
67F：推 hgt : 哈玛斯都钻地洞了!! 能跟乌克兰比窝!!! 笑死!!!! 05/21 16:39
68F：→ hgt : 本来就是双方打不动才会谈!!!! 05/21 16:40
69F：→ hgt : 在这之前就是拼命打就对了!!!!!!!!!!! 05/21 16:41
70F：→ ztO : KILLE，我啥时过那句话了 = = 给个连结 我看看 05/21 16:44
71F：推 kobebrian : 奇怪 不是说最终要谈判的吗 怎麽真的要谈还有人酸 05/21 16:44
72F：→ kobebrian : 乌克兰还在战略对峙勒是知道不可能恢复91法理边界 05/21 16:45
73F：→ kobebrian : 了 跟哈玛斯单方面被暴打差太多了 05/21 16:45
74F：嘘 edieedie : ？ 认真？ 05/21 16:48
75F：推 jobli : 回复1991是条件,但也可能是先漫天开价,再讨论 05/21 16:49
76F：嘘 evilcherry : 和谈没意义，放弃幻想，向独裁永远战争才是 05/21 16:49
77F：→ evilcherry : 托罗斯基万岁！ 05/21 16:50
78F：推 jobli : 现在是之前呛太满,法都修了,要谈是不是再立一次法 05/21 16:57
79F：→ jobli : 可以谈 05/21 16:57
80F：推 yamato75310 : 诺贝尔和平奖准备好了 05/21 17:01
81F：推 Ereinion9895: 谈判的重点是互相妥协，否则真有底气寸土不让又要 05/21 17:03
82F：→ Ereinion9895: 求赔偿，那何必谈判呢？ 05/21 17:03
83F：嘘 TsukimiyaAyu: 投降派呕呕呕呕呕呕 05/21 17:11
84F：→ TsukimiyaAyu: 不过很多先前看到和谈就会跳起来的版友还没有出来 05/21 17:12
85F：→ rommel1990 : 俄罗斯如果不改变对乌克兰的侵略方针，乌方放弃抵 05/21 17:13
86F：→ rommel1990 : 抗求和的话有违纳许均衡的原则，最後的结果就是认 05/21 17:13
87F：→ rommel1990 : 赔杀出 05/21 17:13
88F：推 Dante6 : 俄罗斯要的跟乌克兰要的都不同，讲归讲，能不能两 05/21 17:14
89F：→ Dante6 : 边有共识还是个问题，况且上一次谈了这次还不是一 05/21 17:14
90F：→ Dante6 : 样被入侵 05/21 17:14
91F：推 TsukimiyaAyu: 先来预测一下说法：世界第二大军事强权打成这样不 05/21 17:14
92F：→ TsukimiyaAyu: 管怎样都是输了 05/21 17:14
93F：→ warchiefdodo: 割地赔款罗？把聂伯河以东通通割掉好不好........如 05/21 17:14
94F：→ warchiefdodo: 果这样俄国爽死过几年继续打基辅 05/21 17:14
95F：→ Dante6 : @TsukimiyaAyu 所以俄罗斯打的乌克兰是跟他一样的 05/21 17:16
96F：→ Dante6 : 军事实力吗？军援也是有一批没一波，俄罗斯打成这 05/21 17:16
97F：→ Dante6 : 样好不好笑啊？ 05/21 17:16
98F：推 jobli : 楼上说反,是乌克兰要俄罗斯无条件投降 05/21 17:16
99F：→ jobli : 割地 赔款 审判战犯 05/21 17:16
100F：推 kobebrian : 基本上停战线+美乌防御条约/入北约 是乌克兰要把握 05/21 17:16
101F：→ kobebrian : 的底线 05/21 17:16
102F：推 aeoleron : 就边谈边打 对欧美有个交代 然後继续砸炼油厂 05/21 17:16
103F：→ kobebrian : 代价是乌克兰放弃对俄罗斯占领地的主权宣称 05/21 17:17
104F：→ jobli : 要求审判普丁跟俄国割地感觉不可能 05/21 17:17
105F：推 kobebrian : 怎麽可能 当普丁白痴吗 05/21 17:18
106F：推 JoshBeckeet : 还是老调重弹，泽伦斯基已经错过最佳的和谈时机，也 05/21 17:19
107F：→ JoshBeckeet : 是能凹到条件的 05/21 17:19
108F：→ kobebrian : 毕竟北约成员国不能有主权不清的领土争议 05/21 17:19
109F：推 warchiefdodo: 我觉得乌克兰根本不可能入北约，他现在充其量就北约 05/21 17:19
110F：→ warchiefdodo: 在欧洲的肉盾 05/21 17:19
111F：推 TsukimiyaAyu: 好笑啊！ 05/21 17:20
112F：→ JoshBeckeet : 就是反攻哈尔科夫成功後，跟俄国谈判！而不是想着 05/21 17:20
113F：→ JoshBeckeet : 把俄国推回去......本土 05/21 17:20
114F：→ kobebrian : 怎麽不可能 没有领土争议就可以 05/21 17:20
115F：→ TsukimiyaAyu: 这种问题还需要tag别人问喔 05/21 17:20
116F：→ kobebrian : 基本上赫尔松、哈尔科夫收复就很极限了 05/21 17:21
117F：→ kobebrian : 乌东是别想了 05/21 17:21
118F：推 aeoleron : 大家都知道跟神经病没什麽好谈 但总要做个形式 05/21 17:22
119F：→ aeoleron : 之前司机就说的太白了 直接说只要普丁还在都是白搭 05/21 17:22
120F：→ aeoleron : 马上就一堆风向在洗说司机拒绝和平 05/21 17:22
121F：→ aeoleron : 反观对面那个要求乌克兰解除武装的智障就草草带过 05/21 17:22
122F：推 kobebrian : 两边都在喊好吗 谈判不都这样 05/21 17:23
123F：推 Idiopathic : 本来就是谈判最有可能 不了解现实才整天贴人标签 05/21 17:23
124F：→ kobebrian : 私底下怎麽可能这样谈 这场仗总要收尾的 05/21 17:23
125F：推 warchiefdodo: 连美援美制武器都无法打俄境内，光看这样哪可能入北 05/21 17:23
126F：→ warchiefdodo: 约啊.... 05/21 17:23
127F：→ kobebrian : 这两件事没关系好吗…吓阻普丁跟直接飞弹丢进去还 05/21 17:24
128F：→ kobebrian : 是有差 05/21 17:24
129F：推 NewCop : 喜剧演员不可能认真要谈判的，真的要谈判现在就直 05/21 17:24
130F：→ NewCop : 接跟俄国开始接洽了；他不过是要在各国面前再展示一 05/21 17:24
131F：→ NewCop : 下俄国拒绝谈判而已 05/21 17:24
132F：→ kobebrian : 如果怕普丁丢核弹不给加 那下次普丁攻击波海三国北 05/21 17:24
133F：→ kobebrian : 约怎麽反应？ 05/21 17:24
134F：→ kobebrian : 反正你怎样也不敢打我境内让我用核武 就算是北约又 05/21 17:25
135F：→ kobebrian : 如何 05/21 17:25
136F：→ kobebrian : 前提是乌克兰俄罗斯的领土争议要解决 才能加北约 05/21 17:26
137F：推 jobli : @NewCop 不是我不谈哦,俄国不谈的 05/21 17:28
138F：推 kobebrian : 俄罗斯应该也真的不想谈 不是吗 05/21 17:30
139F：推 gummylatte : 从最初俄罗斯提的谈判条件 到现在如果只是取得乌东 05/21 17:31
140F：→ gummylatte : 对於乌克兰而言也算是显着的进展了 05/21 17:31
141F：→ gummylatte : 回去看1~2年前俄罗斯提的条件 然後还说当时泽伦斯基 05/21 17:31
142F：推 NewCop : 俄国现在已经进入收获期了，除非喜剧演员要直接把俄 05/21 17:32
143F：→ NewCop : 国还没打到的一部分领土也划给俄国，不然俄国绝对 05/21 17:32
144F：→ NewCop : 不会同意 05/21 17:32
145F：→ gummylatte : 拒绝谈判 真的是笑死人 05/21 17:32
146F：→ jobli : 俄国有说中国方案+现占有区就可以谈 05/21 17:32
147F：→ kobebrian : 就是我觉得停战线+美乌防御条约算是够给俄罗斯台阶 05/21 17:32
148F：→ kobebrian : 了 如果这样不能谈那就坐实俄罗斯想继续侵略乌克兰 05/21 17:32
149F：→ kobebrian : 的心态 05/21 17:32
150F：→ NewCop : 当然，这种事司机也不可能同意 05/21 17:32
151F：→ kobebrian : 俄罗斯现在根本没推多少线好吗XDD 还收获期 05/21 17:33
152F：→ kobebrian : 要理性谈大家就看现实是怎样 俄罗斯一年吞那麽点土 05/21 17:34
153F：→ kobebrian : 地还死一堆人喷一堆装备 收获？ 05/21 17:34
154F：→ gummylatte : 谈判结果很大程度也建立在欧美对乌克兰的保障上 05/21 17:34
155F：→ kobebrian : 如果怕北约这种集体防御条约 就美乌防御签一签 跟 05/21 17:35
156F：→ kobebrian : 美日安保差不多的方案 美国被进攻乌克兰没有义务帮 05/21 17:35
157F：→ kobebrian : 防御 但反过来美国有义务保护乌克兰 05/21 17:35
158F：→ David4160 : 你要说那12个settlements 是收获期的东西吗 05/21 17:35
159F：→ kobebrian : 这样俄罗斯不谈那真的就是继续打 05/21 17:35
160F：推 NewCop : 不管怎麽说，现实俄罗斯还是在吞土地啊，能吞土地 05/21 17:36
161F：→ NewCop : 的话普丁会愿意停手吗？ 05/21 17:36
162F：→ kobebrian : 总不能脸上写着我喘口气待会再教训你 你还真让他喘 05/21 17:36
163F：→ kobebrian : 口气吧 05/21 17:36
164F：推 gummylatte : 但从战争开始 就英美提供援助的情况而言 05/21 17:36
165F：→ gummylatte : 实在不会觉得 尤其美国 算是很守信的国家 05/21 17:37
166F：→ kobebrian : 吞土地的高昂代价+俄罗斯攻势也减缓了 西方援助慢 05/21 17:37
167F：→ kobebrian : 慢到位了 炮弹差距拉近了 还真要等西方产能上来再 05/21 17:37
168F：→ kobebrian : 谈？别那麽白痴吧普丁 05/21 17:37
169F：→ kobebrian : 美国根本 没对乌克兰有过承诺啊 05/21 17:38
170F：→ kobebrian : 打从一开始 就没有纸面承诺 所以接下来要谈到安全 05/21 17:38
171F：→ kobebrian : 协议 还有再更後面的防御条约 才那麽重要 05/21 17:38
172F：→ gummylatte : 有啊 布达佩斯备忘录 以乌克兰放弃核武为条件 05/21 17:39
173F：→ kobebrian : 美国没有下去签乌克兰如果被攻击美国有义务保护 05/21 17:39
174F：→ kobebrian : 布塔佩斯备忘录你可以看看 是联合国安理会要保护乌 05/21 17:40
175F：→ kobebrian : 克兰（如果被核武威胁的话 05/21 17:40
176F：→ kobebrian : 俄罗斯就是安理会常任理事国啊 笑死根本没用 05/21 17:40
177F：→ gummylatte : 但美国就是安理会的成员呀 05/21 17:40
178F：→ kobebrian : 但俄罗斯也是啊 安理会投票又过不了 05/21 17:40
179F：推 rxers1994 : 这下这里一堆支持侵略者的爽了 05/21 17:41
180F：→ kobebrian : 联合国只要侵略者是安理会常任理事国或他的小弟 就 05/21 17:41
181F：→ kobebrian : 根本没保障 05/21 17:41
182F：推 gummylatte : 虽然你说得有道理 但这也是让疑美论容易发酵的原因 05/21 17:42
183F：推 bleeza : 美国不可能让俄加入北约，北约的成立就是抗俄，俄加 05/21 17:43
184F：→ bleeza : 入的话北约也没存在目的，没北约美国就无法在欧洲驻 05/21 17:43
185F：→ bleeza : 军，控制欧洲了。 05/21 17:43
186F：推 kouhenry : 美国为何要签这种吃力不讨好的防御条约 应该是波兰 05/21 17:43
187F：→ kouhenry : 跟小三国这种每天哭唇亡齿寒的人先出兵啊 乌克兰完 05/21 17:43
188F：→ kouhenry : 了下一个不就轮到他们了 05/21 17:43
189F：→ gummylatte : 同时是安理会成员 有能力的国家 但没有制止此情况 05/21 17:43
190F：推 kobebrian : 美国最被诟病的就是援助的武器不能打俄罗斯法理领 05/21 17:43
191F：→ kobebrian : 土（所以可以打克岛 05/21 17:43
192F：→ kobebrian : 让人想质疑美国有没有决心跟俄罗斯核武对抗 05/21 17:44
193F：推 aeoleron : 俄国拍胸脯跟乌克兰小弟说没问题 05/21 17:44
194F：→ aeoleron : 然後核弹没了就背刺人家 05/21 17:44
195F：→ aeoleron : 但我们先来检讨美国 05/21 17:44
196F：→ kobebrian : 我相信如果美国默许的话 战後会愿意跟乌克兰签防御 05/21 17:45
197F：→ kobebrian : 条约 前提是美国不能反对 05/21 17:45
198F：→ kobebrian : 不用检讨俄罗斯 因为就是个侵略者 只要想怎麽阻止 05/21 17:45
199F：→ kobebrian : 他就好 05/21 17:45
200F：推 peterlee97 : 看来司机也算缩了...唉... 05/21 17:46
201F：→ kobebrian : 就 国际政治其实是无政府状态啊 又没有一个至高政 05/21 17:46
202F：→ kobebrian : 府有权力干涉国家的主权 05/21 17:46
203F：→ gummylatte : 俄罗斯检讨没用啊 已经被批评到烂了 05/21 17:46
204F：→ gummylatte : 检讨美国主要也是 谈判後 乌克兰仍希望得到有效保障 05/21 17:47
205F：推 vandervaal : 美国真的该硬一点，核弹该拿出来威胁恶人时就要拿 05/21 17:47
206F：→ kobebrian : 美国也确实不想跟俄罗斯拼核武 所以问题来了 北约 05/21 17:47
207F：→ kobebrian : 成员国被俄罗斯攻击的话 俄罗斯核威胁就消失了吗 05/21 17:47
208F：→ jobli : 乌克兰和平峰会看看几个国家参加 五常有没有参加 05/21 17:47
209F：推 kouhenry : 因为俄罗斯会让乌克兰吊在这里跟乔治亚一样 就算停 05/21 17:47
210F：→ kouhenry : 火了 不接受条件 就会因为有领土争议 想加北约加不 05/21 17:47
211F：→ kouhenry : 了 经济起不来连欧盟都不用想 05/21 17:47
212F：→ gummylatte : 所以针对保障 美国能多尽责 对乌克兰或盟邦很重要啊 05/21 17:48
213F：→ kobebrian : 五常就有俄罗斯 我不觉得俄罗斯会去 05/21 17:48
214F：→ jobli : 要是 05/21 17:48
215F：→ kobebrian : 基本上乌克兰要有心理准备放弃被占领区的主权声称 05/21 17:50
216F：→ kobebrian : 才有条件跟俄罗斯谈加北约 05/21 17:50
217F：→ jobli : 中俄不参加 英法参加 就看美国派谁去 05/21 17:50
218F：→ gummylatte : 谈判也不见得是缩啊 战争就浪费生命 05/21 17:50
219F：→ gummylatte : 但谈判能取得多好的条件 也得是靠战争赢得的 05/21 17:51
220F：→ gummylatte : 而且不知道战後 欧美制裁会不会下去 05/21 17:51
221F：→ kobebrian : 参考一下韩战的谈判 1951谈到1953 我是觉得现在开 05/21 17:51
222F：→ kobebrian : 始谈 可能还得再打个两年 ㄏ 05/21 17:51
223F：→ kobebrian : 如果签停战 俄罗斯肯定要求西方解除制裁 05/21 17:52
224F：推 yfguk6685 : 普丁反应 再徵兵 05/21 17:52
225F：推 aeoleron : 要检讨美国也不是拿个高帽给人家带啊 05/21 18:11
226F：→ aeoleron : 乌克兰至今都跟美国没有防御条约 05/21 18:11
227F：→ aeoleron : 冷战期间还是北约的假想敌 05/21 18:11
228F：→ aeoleron : 布达佩斯1994签完 乌克兰也还是跟俄国比较麻吉 05/21 18:11
229F：→ aeoleron : 直到俄国2014正式背叛 05/21 18:11
230F：→ aeoleron : 实际背叛盟友的普丁你不检讨 只检讨一个局外人 05/21 18:11
231F：→ aeoleron : 话不是这样讲的吧 05/21 18:11
232F：推 gummylatte : ok 那是我对那段背景不够熟 抱歉 05/21 18:14
233F：推 JoshBeckeet : 亲欧与亲鳄路线之争 05/21 18:14
234F：→ JoshBeckeet : 先前了解2014发生些啥，才会有後面那些事情 05/21 18:15
235F：推 kobebrian : 2014年前的乌克兰 连总统选出来都可以是亲俄的 然 05/21 18:17
236F：→ kobebrian : 後呢 05/21 18:17
237F：推 yesyesyesyes: 这种条件，俄不会理你啦，而且乌完全没有谈判的本钱 05/21 18:18
238F：推 kobebrian : 没有谈判的本钱 we shall see 05/21 18:19
239F：→ kobebrian : 乌克兰 亚努科维奇 关键字一下 之前乌克兰还给黑海 05/21 18:21
240F：→ kobebrian : 舰队驻军呢 05/21 18:21
241F：→ kobebrian : 就十几年前的事情 乌克兰布达佩斯备忘录签下去後还 05/21 18:22
242F：→ kobebrian : 认了俄罗斯好长一段时间的大哥 05/21 18:22
243F：→ kobebrian : 然後看着旁边的波海三国 波兰 罗马尼亚跟欧盟混的 05/21 18:23
244F：→ kobebrian : 蒸蒸日上 就想换个大哥 2014就被原大哥胖揍 05/21 18:23
245F：→ shargo : 绥靖！ 05/21 18:23
246F：推 JoshBeckeet : 亚努科维奇被轰下台，才有後面那些事情不是？维基写 05/21 18:24
247F：→ JoshBeckeet : 的 05/21 18:24
248F：→ kobebrian : 亚努科维奇说好要带乌克兰加欧盟然後跑去加俄罗斯 05/21 18:25
249F：→ kobebrian : 的经济合作组织 又被抓到贪污 05/21 18:25
250F：→ kobebrian : 简单来说乌克兰玩中立玩到脱裤了 05/21 18:25
251F：→ gummylatte : 但没办法 俄罗斯看起就是有意独占乌克兰 玩不起中立 05/21 18:26
252F：→ kobebrian : 而且亚努科维奇被赶下台後叛逃俄罗斯 俄罗斯出兵乌 05/21 18:26
253F：→ kobebrian : 克兰 坐实他跟俄罗斯关系匪浅的疑点 05/21 18:26
254F：→ kobebrian : 但乌克兰选这种总统上去 痾 就想玩两面手法呀 05/21 18:27
255F：→ kobebrian : 看到西边的前苏联国们蒸蒸日上就想跳槽 但选了一个 05/21 18:29
256F：→ kobebrian : 亲俄的总统 是蛮搞笑的 05/21 18:29
257F：→ NewCop : 乌克兰本来就没办法中立，问题只是选错边了 05/21 18:30
258F：→ NewCop : 以为美国是活老虎，俄国是纸老虎，结果纸老虎快把人 05/21 18:31
259F：→ NewCop : 咬死了，活老虎还在限制武器不能打别人领土 05/21 18:31
260F：推 ashrum : 波罗申科才是亲欧发大财派，泽伦斯基本来还要和俄 05/21 18:31
261F：→ ashrum : 罗斯坐下来谈 05/21 18:31
262F：推 aeoleron : 对 好笑的是连司机本来也是友俄派 05/21 18:32
263F：→ aeoleron : 他老兄上来是想跟俄国谈谈 把乌东纷争告一段落 05/21 18:32
264F：→ aeoleron : 谁知道普丁完全不想谈 只想全拿 05/21 18:32
265F：→ kobebrian : 乌克兰不能中立是对的 但凭什麽只能亲俄 波海三国 05/21 18:32
266F：→ kobebrian : 、波兰不都加欧盟北约吗 05/21 18:32
267F：推 yesyesyesyes: wr shall see?? 要看啥？说来听听，有什麽本钱可以 05/21 18:33
268F：→ yesyesyesyes: 逼对方坐在谈判桌上？？看看对日抗战中，蒋介石有没 05/21 18:33
269F：→ yesyesyesyes: 有想要和日本理他吗？ 05/21 18:33
270F：→ kobebrian : 没有能不能 只有敢不敢 乌克兰早几年跟波海三国一 05/21 18:34
271F：→ kobebrian : 起加北约 那时候俄罗斯还没做好战争准备 太晚换大 05/21 18:34
272F：→ kobebrian : 哥了 05/21 18:34
273F：→ kobebrian : 蒋被打爆了当然没得谈 乌克兰收复的领土到现在俄罗 05/21 18:34
274F：→ kobebrian : 斯还没拿回来呢 05/21 18:34
275F：→ kobebrian : 西方军工产能都上来了 俄罗斯还有多少战争潜能？炮 05/21 18:35
276F：→ kobebrian : 弹击法数量有增加吗？坦克数量有增加吗？还是在耗 05/21 18:35
277F：→ kobebrian : 老本？ 05/21 18:35
278F：推 NewCop : 俄罗斯打下来的领土乌克兰也有一堆还没拿回来的啊.. 05/21 18:37
279F：→ NewCop : ... 05/21 18:37
280F：推 deepelves : 司机就意识到美国只是用乌克兰放血俄国吧 05/21 18:37
281F：推 wysptt : 让丢失的乌东州独立，变乌俄中间的缓冲国，双方都 05/21 18:39
282F：→ wysptt : 不准染指 05/21 18:39
283F：推 aeoleron : 来不及罗 普丁已经签下去说要把乌东并吞了 05/21 18:45
284F：推 Brusolo : 要看提的和谈条件才知道到底想干嘛吧？ 05/21 19:26
285F：→ KayRoe : XD 哈哈 加油 05/21 19:28
286F：→ bndan : 不割领土的就不用谈了..俄血条不够短不会同意 = = 05/21 19:31
287F：→ bndan : 而且也不是割给俄 是要"承认"部份乌东那些独立区域 05/21 19:31
288F：→ bndan : 这几条没有 那跟本没什麽能谈的..把血条耗更多再说 05/21 19:32
289F：推 KayRoe : 俄罗斯全线在推进 这战报真的扯 XD 05/21 19:33
290F：→ mmnnm : 普丁那个死样子 不可能 05/21 19:42
291F：推 yesyesyesyes: 某K活在哪个平行时空？？乌丢失的领土一大半都没拿 05/21 19:48
292F：→ yesyesyesyes: 回阿，你是要拿什麽去要求对方谈判？嘴炮吗？ 05/21 19:48
294F：推 gogogygy : 不要逼他，我还想多看点他的笑话。 05/21 20:01
295F：推 flycarb : 拜登要选举了阿，两边给点面子 05/21 20:08
296F：推 coca5108000 : 果然来了 之前就说了尽快释出谈判意愿 05/21 20:11
297F：推 TsukimiyaAyu: 协寻坚决反对投降的版友 05/21 20:28
298F：推 kantantantan: 希望泽总不要因此被隔空水桶.... 05/21 20:57
299F：推 nonightcat : 这是好的开始 为什麽这边有这麽多人看衰？那麽多人 05/21 21:01
300F：推 KotoriCute : 不过乌克兰手上根本没有能跟俄罗斯谈判的筹码 05/21 21:01
301F：→ nonightcat : 毫无意义的死去 愿他们能得到安息 05/21 21:01
302F：推 ayaneru : 死了几十万人还是要投降不如一开始就投降 05/21 21:03
303F：→ ayaneru : 真理只在大炮射程内 尊严只在剑锋之上 还是要靠实力 05/21 21:06
304F：→ ayaneru : 说话的 05/21 21:06
305F：嘘 manman0324 : 不是要战到一兵一卒，怎麽要谈判了？？ 05/21 21:35
306F：推 Hurricaneger: 反正俄爹为了面子还会先反对一下 05/21 21:38
307F：推 CYL009 : 谈判内容要甚麽??? 不加入北约 割地 ? 05/21 21:47
308F：推 kuroro94 : 公沙小一开始就要投降? 人家一开始要吃基辅灭国的 05/21 21:53
309F：→ kuroro94 : 芬兰也是卫国死一堆人最後割地谈和 05/21 21:54
310F：→ kuroro94 : 希望美援多给些 边谈边打增强谈判筹码 05/21 21:55
311F：推 TsukimiyaAyu: 希望台湾人可以多报名国际志愿军 05/21 22:27
312F：推 xc2v : 寸土不浪 05/21 23:10
313F：推 jobli : 希望台湾人可以多报名国际志愿军,不过如果支持乌克 05/21 23:49
314F：→ jobli : 兰的人就会参军,早就组几个师了 05/21 23:49
315F：→ jobli : 用键盘和嘴巴支持乌克兰是一回事,但真的要支持是另 05/21 23:49
316F：→ jobli : 一回事 05/21 23:49
317F：推 cerwvk : 10年内还会再一场, 如同之前的克里米亚y 05/21 23:55
318F：推 Psytoolkid : 之前一堆说根本没办法谈的人要不要叫乌克兰来看一 05/22 00:05
319F：→ Psytoolkid : 下军武板啊，之前一堆大师说没有和谈条件了欸。 05/22 00:05
321F：嘘 wahaha711233: 美国管最宽到处搞同盟画小圈圈让别人家打仗 05/22 02:36
322F：推 yesyesyesyes: 叫别人参军的怎麽不自己去参军?? 出嘴巴很简单 05/22 09:16
323F：推 reich3 : 给北约一个胶带 05/22 12:29
324F：推 ojizz4u : 啧啧 05/22 12:44
325F：推 a28200266 : 谈判初期就是漫天要价着地还钱 还早的咧 05/22 16:19
326F：推 alex10282 : 恸！！！我版不是都精准分析要打到一兵一卒吗 05/22 19:26
327F：推 Hurricaneger: 这个跟中共制裁刘宝杰差不多的fu 05/23 00:52
328F：推 battleloser : 军武版的战神们都哭晕在厕所了，乌克兰怎麽会输！ 05/23 10:45
329F：→ battleloser : ！！！ 05/23 10:45