作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
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标题[讨论] 美禁乌用美武器越境攻击威胁切军援
时间Tue May 21 14:13:31 2024
原本标题应该是问号的,
但今天有最新的情报进来,
那就没甚麽好讲的了。
所以呢,司机证实了
「不准越境攻击」还「被威胁切断军援」
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泽连斯基证实他们正受到军事援助
完全切断的威胁
路透社最新消息:泽连斯基重申,
他没有违反与盟友达成的不在俄罗斯境内
使用武器的协议。
「我们不能让所有武器都处於风险之中。」
https://x.com/ColbyBadhwar/status/1792665428629606656
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一切都是因为在前些日子,
布林肯来到基辅,唱着歌,弹着吉他,
突然说了一段话:
美国不禁止使用其武器打击俄罗斯联邦-
布林肯。
我们不鼓励、不支持乌克兰对俄罗斯的攻击
。但最终,乌克兰自己决定如何发动战争。
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5月20日,乌克兰国防联络小组召开
会议後,美国国防部长奥斯汀重申,
白宫不愿批准乌克兰使用美国提供的
武器攻击俄罗斯军事目标。
奥斯汀表示,美国预计乌克兰将
「继续使用美国向乌克兰境内的目标提供的武器」。
奥斯汀含糊地指出「空中情势有点不同」,
但表示他不会进一步表示。
ISW继续评估,美国和其他西方国家
对乌克兰打击俄罗斯境内军事目标的
能力的限制,在俄罗斯边境地区创造了
一个避难所,俄罗斯飞机可以从那里
对乌克兰阵地和定居点进行滑翔炸弹
和导弹袭击,而俄罗斯部队和装备也
可以从那里对乌克兰阵地和定居点
进行滑翔炸弹和飞弹袭击。
美国和西方的这些政策严重损害了
乌克兰抵御俄罗斯目前在哈尔科夫州
北部或边界沿线任何俄罗斯军队未来
可能选择进行进攻行动的地区的进攻
行动的能力。
英国外交大臣卡梅伦最近宣布,
乌克兰军队可能使用英国提供的武器
打击俄罗斯境内的目标,其他欧洲国家
可能正在考虑取消类似的限制。
法国国民议会外交委员会主席布尔朗热
5月19日表示,法国应允许乌克兰军队
使用法国提供的武器打击俄罗斯境内的
军事目标,并指出「自卫权包括打击
侵略者领土的权利。」
布尔朗热表示,取消目前的限制并不是
西方乾干预战区的问题,
而是「取消不合理的禁忌」。
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5/18
泽伦斯基也概述了乌克兰对抗俄罗斯空中
优势和防御俄罗斯空中威胁的物资需求,
特别是考虑到美国对乌克兰施加的限制,
禁止乌克兰袭击俄罗斯领土和领空内的目标。
泽连斯基表示,俄罗斯最大的优势是乌克兰
限制使用西方提供的武器打击俄罗斯境内的
军事目标,而ISW最近指出,这一限制为
驻俄俄军在不离开俄罗斯领空的情况下安全
打击乌克兰创造了庇护所。
如果乌克兰军队无法使用「爱国者」飞弹在
俄罗斯领空拦截俄罗斯战斗轰炸机,泽连斯
基提议在哈尔科夫州北部部署两座爱国者
飞弹连,其防御俄罗斯空袭的效果将有限。
2.乌克兰官员要求美国总统政府放宽对使用
美国提供的武器打击俄罗斯军事目标的限制。
《纽约时报》和《华尔街日报》5月17日引述
乌克兰和美国官员的话说,乌克兰在过去
一周内提交了请求。
《纽约时报》和《华尔街日报》称,乌克兰
还要求为俄罗斯境内的军事目标提供额外的
瞄准援助,据报前乌克兰军方官员告诉
《纽约时报》,考虑到这些打击需要更详细
的地形测绘,瞄准援助将使乌克兰军队能够
更准确地规划无人机和飞弹袭击。
白宫官员表示,美国不想鼓励或支持对
俄罗斯境内的攻击,《纽约时报》指出,
白宫过去曾拒绝类似的呼吁。
ISW 继续评估认为,美国的这项政策严重
损害了乌克兰的自卫能力,特别是针对
俄罗斯在哈尔科夫州北部进攻行动的能力。
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5/17
美国官员重申,白宫不愿意支持乌克兰
使用美国提供的武器攻击俄罗斯的军事目标。
美国国防部发言人5月16日表示,拜登政府
没有改变反对乌克兰军队使用美国武器打击
俄罗斯境内目标的立场,政府认为这些装备
应该用於解放被占领的乌克兰领土。
ISW继续评估,美国和其他西方国家对
乌克兰打击俄罗斯境内军事目标的能力的
限制,在俄罗斯边境地区创造了一个避难所
,俄罗斯飞机可以从这里对乌克兰阵地和
定居点进行滑翔炸弹和飞弹袭击,俄罗斯
部队和装备可以在进入战斗前自由集结。
美国的这项政策严重损害了乌克兰抵御
俄罗斯在哈尔科夫州北部进攻行动的能力。
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美国国务卿发言人重申,关於乌克兰袭击
俄罗斯领土的政策没有改变。
问:国务卿被问到本届政府对运往乌克兰的
美国武器所施加的条件,主要是这些武器
不得用於攻击俄罗斯领土。
国务卿表示,美国并未发动此类攻击,
但如何进行这场战争则由乌克兰人决定。
听起来像是政策放松了。
我想知道的是,是否有任何变化可以使用
武器来打击俄罗斯?
国务卿发言人:
当然不是。政策没有改变,部长对此也很清楚。
我们不鼓励或允许对俄罗斯领土进行打击,
但我们也多次表示,乌克兰最终对其军事
打击和行动做出自己的决定。情况仍然如此。
Q:如果他们(乌克兰人)使用美国武器,
他们会面临後果吗?
国务卿发言人:你知道我对这个假设的感受,
所以我就到此为止。
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五角大厦官员表示,美国坚称乌克兰不得
使用美国提供的武器攻击俄罗斯境内,
而应专注於收复其主权领土。
五角大厦指出,美国在使用向乌克兰提供的
武器问题上并没有改变立场。
正如她指出的那样,这些武器应该用来收复
乌克兰的主权领土
「所提供的武器是为了在战场上使用的,
我们相信那是在乌克兰境内」
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美国赫尔辛基委员会表示,在俄罗斯从
俄罗斯对哈尔科夫州发动攻击的情况下,
美国应允许乌克兰对俄罗斯边境地区的军事
目标进行打击,尽管美国官员仍然表示
不愿意支持此类打击。
美国赫尔辛基委员会5月15日表示,美国应该
「不仅允许而且鼓励」乌克兰军队打击在
俄罗斯边境地区开火和集结的俄罗斯军队,
作为俄罗斯对哈尔科夫州北部进攻行动的
一部分。
美国国务卿布林肯在 5 月 15 日稍早表示,
美国并未「鼓励或允许」乌克兰对俄罗斯
领土发动攻击,但指出乌克兰必须决定如何
进行这场战争。
《Politico》5月14日引述两名不愿透露姓名的
美国官员的话称,拜登政府禁止乌克兰使用
美国提供的武器攻击俄罗斯领土的政策没有
改变。
消息称,美国对乌克兰的军事援助是
「用於防御,而不是针对俄罗斯领土的
进攻行动」。
乌克兰攻击直接支持俄罗斯在哈尔科夫州
北部进攻性地面行动的军事行动本质上是
一种防御性行动,将这种动作定调为
「进攻性」是不准确的。
ISW最近评估称,美国对乌克兰打击俄罗斯
军事目标的能力的限制在俄罗斯边境地区
创建了一个避难所,俄罗斯飞机可以从这里
对乌克兰阵地和定居点进行滑翔炸弹和导弹
袭击,俄罗斯部队和装备可以在进入前自由
集结战斗。
美国的这项政策严重损害了乌克兰抵御
俄罗斯在哈尔科夫州北部进攻行动的能力。
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法国国会敦促马克宏不要禁止乌克兰使用
法国武器攻击俄罗斯领土
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5/15
小道消息称2023年五月乌军用爱国者击落
五架俄空军的布良斯克伏击事件,
是由德国提供的爱国者火力部队执行的。
据传引发德国和乌克兰政府之间严重外交
事件,听说德国政府对此大发雷霆。
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之前有跟一些板友提到,
美国跟德国对於其武器打到俄本土非常忌讳
这除了是因为冷战跟二战的历史渊源外,
俄罗斯警告这视为对俄国本身的直接攻击。
(我的推测)
俄: 你给的那些武器不讲武德,我可要翻脸啦
美: 奇怪,都用在乌克兰境内,这没有问题吧
俄: 你给我翻译翻译,到底甚麽叫「境内」?
美 :乌克兰「境内」
俄: 喔~~~「境内」
乌: 干~阴我~~~~~~~~~
难怪俄军敢发起哈尔科夫战线,
被发现了你不能打我的BUG,
兵不厌诈,这是战争
也难怪攻势一发起,乌军整个错愕,
整个情况从糟糕变成难以理解,
从难以理解变成难受想哭。
很多人从第一天就发现乌军火炮损失偏高,
还不知道是出了甚麽问题,
真的是没有在那个环境不知道问题在哪,
难怪从上个礼拜开始不断跪求白宫开绿灯。
而乌军也只能不断调动自身为数不多的
火炮库存来反击,但没射程跟精准优势,
加上来不及准备火炮阵地,
不是在机动过程被发现,就是开炮时被击毁。
在哈尔科夫战线,实施反炮兵作战的是俄军。
基本上哈尔科夫差不多就是维持这样了,
一旦俄军推进超过十公里,
就会被乌军炸的哭爸哭妈一步都前进不了,
而乌军在这里一年来防御工事,
因为贪腐设计不良监工不利,
让俄军有可趁之机也只能怪自己。
(不过沃昌斯克失守纯粹是离边境太近)
现在除英国之外,就连法国嘴炮马也不放行,
前个月讲一堆屁话多挺乌啦怎麽不去死一死
最後总结~
这就是布林肯为什麽要出来讲乌自己决定的原因
不懂的人以为开绿灯了,乌军大反击好棒棒
白宫赚到一波名声
懂的人就知道美国又来了,自己要名声还要好处
我全都要~苦的还不是浴血奋战的乌克兰人
至於有人问,打就打阿,美国又控制不了。
对美国控制不了,但有板友也知道为何不能用
毕竟火炮没炮弹就是废铁,海马斯没弹药就是
废铁,爱国者没飞弹也是废铁。
但有趣的来了,奥斯丁今天说:
「空中情势有点不同」
这......,难道是......?????
俄空天军:乾~阴我!!??
PS:至於台湾的情势,我完全没有明示或暗示,
有任和可比之处,但如果以中线来限制,
我认为是不可能的,整个海峡都会是火鸡场。
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最後还是罗嗦一下,原本是没有要回的,
结果居然有人说造谣零成本
你看别人整理好的资料才零成本吧
希望你看完能多了解一点了别云了
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2F:推 hahabis : 奥斯丁重申, "白宫" 不愿意批准bla bla 05/21 14:21
3F:→ hahabis : 布林肯:我在人家场子讲些模棱两可的干话臭了吗 05/21 14:21
4F:推 JoshBeckeet : 怎麽还会幻想会让乌克兰打老鳄本土呢 05/21 14:22
5F:→ David4160 : 空中情势有点不同? 不等於例外的意思吧(还是就是 05/21 14:28
6F:→ David4160 : 例外?) 05/21 14:28
7F:→ Anderson0819: 我觉得也没开放吧ㄏㄏ 05/21 14:28
8F:推 outsmart33 : 所以核威胁还是有效果的 05/21 14:28
9F:推 jason748 : 昨天的推文 05/21 14:29
10F:→ Anderson0819: 不然爱国者应该过去射火鸡了 05/21 14:29
11F:→ jason748 : → ggeneration : 又在画靶射箭 前几天布林肯都说 05/21 14:29
12F:→ David4160 : 难怪会疑美,自己对武器绑手绑脚(好烂) 05/21 14:29
13F:→ jason748 : 怎麽用基辅自己决定,真的是造谣零成本 05/21 14:30
14F:→ jason748 : 原po可以做成签名档了XDDDD 05/21 14:32
15F:推 kongsj : 大概循之前的套路吧,跟战车和战机一样闹着闹着就开 05/21 14:32
16F:→ kongsj : 放了 05/21 14:32
17F:→ Anderson0819: 没关系啦我也没要拖出来鞭,只是澄清而已 05/21 14:32
18F:→ David4160 : 不是太乐观,太反覆无常 05/21 14:33
19F:→ Anderson0819: 这方面美国倒是都蛮一致的:不准用ㄏㄏ 05/21 14:34
20F:推 Leo4891 : 美国看来只想让乌克兰去消耗鹅国 05/21 14:43
21F:→ Leo4891 : 这样打下来鹅国重点设施都没破坏到 受伤的只有乌 05/21 14:44
22F:推 kobebrian : 就这麽怕被核威胁喔 俄罗斯又不敢真的都有美国本土 05/21 14:44
23F:→ kobebrian : 不敢真的丢美国本土 05/21 14:44
24F:→ kobebrian : 顶多战术核武丢乌克兰 丢完北约就可以进场了 05/21 14:44
25F:推 Leo4891 : 难怪有国家劝告乌克兰谈和 毕竟这样打是没前途的 05/21 14:46
26F:→ jerrylin : 唉www 05/21 14:46
27F:→ jerrylin : 乌克兰还是等川普上台後再看要怎麽办吧 05/21 14:47
28F:推 undeadsin : 朱标:诸爱卿莫伤我四叔 05/21 14:47
29F:推 kobebrian : 川普上台就看乌克兰愿不愿意用贷款的啊 肯花钱都好 05/21 14:48
30F:→ kobebrian : 说 05/21 14:48
31F:→ Leo4891 : 川普也是主和派啦 断你军援逼你和谈 05/21 14:48
32F:→ Leo4891 : 反正绑手绑脚也打不出啥来 那还打啥 和谈了啦 05/21 14:48
33F:推 Brioni : 美国情报跟决策圈知道什麽能做跟怎样会出大事 05/21 14:51
34F:→ Brioni : 5000颗蘑菇又不是装饰 05/21 14:51
35F:→ Brioni : 弄不好战事直接螺旋升级大家一起捡瓶盖 05/21 14:52
36F:→ Brioni : 防止升级的线要画在禁止北约在非成员国被核攻击时不 05/21 14:54
37F:→ Brioni : 反击?还是乾脆避免任何核攻击可能? 05/21 14:54
38F:→ Brioni : 现在先把你手脚绑起来大家都安心 05/21 14:55
39F:嘘 ZoHan : 看好了台湾 当走狗被揍咬人还要求不能咬死人喔 主人 05/21 14:55
40F:→ ZoHan : 还要留情面日後好相见 05/21 14:55
41F:推 a96932000 : 这样打真的只能打到俄罗斯自己喊停…… 05/21 14:57
42F:→ Gdiaofuta : == 05/21 15:00
43F:推 warchiefdodo: 中共也一堆摩菇,战时台湾也不能射对岸的话....... 05/21 15:06
44F:推 a96932000 : 用台湾自研的应该还是可以啦,只是……打完可能就 05/21 15:09
45F:→ a96932000 : 没了,在飞弹对射且主战场在台湾的状况下,能额外 05/21 15:10
46F:→ a96932000 : 自产多少飞弹我是很好奇 05/21 15:10
47F:推 EYESOFDARKKE: 美国这做法真的很智障,根本不需要为其辩护。 05/21 15:13
48F:→ Brioni : 你觉得智障,但人家是在给北约成员10亿人民上保险 05/21 15:14
49F:嘘 pink198742 : 可怜啊 被美国拖死, 都要和平ㄍㄜㄉㄧ法案 05/21 15:14
50F:推 Sirctal : 这给台湾一个启示阿 国造武器跟外购都要并行 05/21 15:15
51F:→ Sirctal : 所以大量生产雄二E跟万剑弹以及云峰是正确的 05/21 15:16
52F:推 eg860610 : 推文风格跟半年前一年前还差真多 05/21 15:16
53F:推 Sirctal : 本来就是跟情势还有风向改变的阿 人又不是盲目的 05/21 15:19
54F:→ Sirctal : 重点是美国这样的行为本来就是在搞笑 05/21 15:19
55F:→ saccharomyce: 看起来就是要乌克兰自保而已 05/21 15:22
56F:推 eg860610 : 确实 我只是单纯感叹以前会莫名被出征扣帽不用有证 05/21 15:24
57F:→ eg860610 : 据板主也不管的风气终於有一点改变 05/21 15:24
58F:→ eg860610 : 说到这个 之前直接指名人身攻击jobli的那个是不是 05/21 15:30
59F:→ eg860610 : 也安全下庄了 05/21 15:30
60F:嘘 hahabis : 真的是在鼓励各国发展核武,尤其靠近中鹅的 05/21 15:35
61F:推 handsomepaa : 这场战争真的是台湾最好的借镜 乌现在遇上的问题我 05/21 15:35
62F:→ handsomepaa : 们台湾都还有时间去解决 希望能把握机会了 05/21 15:35
63F:推 birdy590 : 不能说的 秘密 05/21 15:40
64F:→ birdy590 : 虽然台面上从来没说死过 台面下怎麽做才是真的 05/21 15:41
65F:→ litlin : 这样还有人有自信中共犯台美会帮到底吗? 05/21 15:41
66F:推 Orianna : 讲很久了 核弹威胁太太太大了 世界始终围绕在避免 05/21 15:43
67F:→ Orianna : 核毁灭的前提在行事 05/21 15:43
68F:→ Orianna : 上面讲没错 这就是在助长核武 我很信美国不敢动伊 05/21 15:44
69F:→ Orianna : 朗北韩就是已知他们有核武能力 05/21 15:44
70F:推 sas1942 : 希望路透社这专访,能帮到乌克兰吧… 05/21 15:45
71F:推 ecwecwtw : 上次布林肯不是才说乌克兰自己决定? 05/21 15:45
72F:推 Sirctal : 不见得会帮到底阿,但是有人会扭曲成直接放生然後再 05/21 15:49
73F:→ Sirctal : 来鼓吹投降 05/21 15:49
74F:→ Sirctal : 你说他不让打俄本土,但是还是提供军援跟情报 05/21 15:49
75F:→ Sirctal : 这样不算情义相挺? 05/21 15:50
76F:→ william456 : 所以才要拥核呀 05/21 15:53
77F:推 pgcgo : 该来请俄罗斯帮忙部署核武了 有够好用 05/21 15:55
78F:推 sas1942 : 可是某楼,普丁现在有想要和谈的意思吗? 05/21 15:58
79F:嘘 millylu0711 : 这样很怀疑到时候美国真的敢打中国吗?以及像乌克 05/21 16:02
80F:→ millylu0711 : 兰一样也不同意让台湾人打中国本土,那怎麽源头打 05/21 16:02
81F:→ millylu0711 : 击?中国自产武器的速度可是还比俄罗斯更快,这样 05/21 16:02
82F:→ millylu0711 : 台湾直接投降还比较快吧… 05/21 16:02
83F:→ hahabis : 台湾跟乌克兰对美国的重要性还是差很多的 05/21 16:03
84F:推 sas1942 : 72楼大大说的很中肯呢 05/21 16:03
85F:推 mp2267 : 之前已经有消息乌军希望情报,但美国不给,而且不 05/21 16:04
86F:→ mp2267 : 止一次 05/21 16:04
87F:→ mp2267 : 然後乌克兰最需要的防空和弹药,到今天依然不足够 05/21 16:06
88F:→ millylu0711 : 因为中国的核武也几百枚有了,还有高超音速飞弹 05/21 16:06
89F:推 Clangpp : 用国产武器源头打击啊乌克兰还不是用它们的无人机再 05/21 16:09
90F:→ Clangpp : 打?? 05/21 16:09
91F:推 Sirctal : 疑美可以啊,但是疑美就要投降。你不怕被美国打? 05/21 16:10
92F:推 millylu0711 : 看来台湾还是早点和中国谈好条件和平落幕吧,美国 05/21 16:10
93F:→ millylu0711 : 遇到核武国就不敢打了,连北韩伊朗都不敢动,更别 05/21 16:10
94F:→ millylu0711 : 说中国…打持久战中国稳赢,军工产能还比俄罗斯强 05/21 16:10
95F:→ mp2267 : 以现时的状况来看,只要中国不一开始就提高到全面 05/21 16:10
96F:→ mp2267 : 战争,例如扬言只侵占高雄,很可能台湾也会被限制 05/21 16:10
97F:→ mp2267 : 攻击中国本土 05/21 16:10
98F:→ Sirctal : 面对对岸你那麽怕,面对美国就那麽有勇气 佩服 佩服 05/21 16:10
99F:→ Sirctal : 我讲得没错吧 一堆滑坡理论出现了 05/21 16:11
100F:→ millylu0711 : 有什麽好怕被美国打的?万一台湾变成中国领土,同 05/21 16:12
101F:→ millylu0711 : 样地美国也不敢动核武国,那他怎麽打台湾?现在的 05/21 16:12
102F:→ millylu0711 : 美国已经没以前敢打了 05/21 16:12
103F:推 tonyxfg : 所以看到有人寄望战争时的美援就觉得不切实际,到 05/21 16:12
104F:→ tonyxfg : 时一样只能拿来防卫,不能主动攻击中国领土,就变 05/21 16:12
105F:→ tonyxfg : 成像乌克兰只能续命,别想康复了。 05/21 16:12
106F:嘘 hahabis : 想带风向就免了,要投降你现在就可以移民去西台湾 05/21 16:12
107F:→ hgt : 所以台海战争还是要美军亲自下场!!! 05/21 16:13
108F:→ hgt : 不然来个美国武器不能打中国境内就都别玩了!!! 05/21 16:14
109F:→ hgt : 战场开在金门澎湖,我怕陈玉珍到时候没选民投他票!! 05/21 16:14
110F:推 mcyangtw : 乌克兰加入俄罗斯吧,美国没把你当人看 05/21 16:14
111F:→ millylu0711 : 这跟带风向无关,而是乌克兰现在进行式的借镜,而 05/21 16:16
112F:→ millylu0711 : 且乌克兰至少是法理独立的国家,也有和欧美各国邦 05/21 16:16
113F:→ millylu0711 : 交,台湾完全没有,总是寄望别人帮你流血牺牲是不 05/21 16:16
114F:→ millylu0711 : 切实际的想法,乌克兰就告诉你,各国包含最重要的 05/21 16:16
115F:→ millylu0711 : 美国都不敢派兵帮忙打有核武的俄罗斯,连军援的武 05/21 16:16
116F:→ millylu0711 : 器都不能源头打击俄罗斯本土… 05/21 16:16
117F:→ endlesswalk : 美国这样的态度感觉会动摇其他盟国的信赖阿~只要对 05/21 16:17
118F:→ endlesswalk : 手是拥核国家,最多就只能自卫不能反击 05/21 16:17
119F:推 EYESOFDARKKE: 不不不,怒喷美国现有政策不是要你就此放弃去加入 05/21 16:18
120F:→ EYESOFDARKKE: 解放军,而是应该是要努力推动长程武器国造啊。 05/21 16:18
121F:推 Sirctal : 不要闹了 好不好 你觉得加入中国好吗? 05/21 16:18
122F:→ Sirctal : 另外 你知道美国对敌对势力有多狠? 还以为他当世界 05/21 16:19
123F:→ Sirctal : 霸主是吃素的喔 05/21 16:19
124F:推 fragmentwing: 疑美论者的最大盟友就在美国 05/21 16:20
125F:→ saccharomyce: 这很正常 压榨盟友到底线才符合美国最大利益 05/21 16:21
126F:→ saccharomyce: 让盟友气得牙痒痒 却又不能翻脸 才有利於美国 05/21 16:22
127F:→ JoshBeckeet : 之前有看到欧美无限支援,我都好奇那些ID是不是反 05/21 16:22
128F:→ JoshBeckeet : 串 05/21 16:22
129F:→ mp2267 : 美国不可靠是事实,但跟美国敌对是有病的行为 05/21 16:24
130F:→ saccharomyce: 法国当初搞戴高乐主义 自然有它的道理 05/21 16:26
131F:→ smileahpain : 不如这样问好了,你觉得中国会跟你谈什麽条件? 05/21 16:32
132F:推 aegis43210 : 因为这种小事而动摇对美国的信赖才是傻了,美国是为 05/21 16:40
133F:→ aegis43210 : 了全世界着想,美国的情报肯定比其他国家多,苏联的 05/21 16:40
134F:→ aegis43210 : 死亡之手是真的可以毁灭世界的,中国还是差多了 05/21 16:40
135F:→ aegis43210 : 中国的洲际弹道飞弹数量连太平洋防空网都过不去,威 05/21 16:41
136F:→ aegis43210 : 胁差多了 05/21 16:41
137F:推 hgt : 美国耍白痴谁也没办法!! 但是英国是让乌克兰打俄本 05/21 16:44
138F:→ hgt : 土阿!!! 所以不要说欧跟美都一样!! 现在不一样!! 05/21 16:44
139F:推 warchiefdodo: 我觉得好歹让爱国者能射俄领空的轰炸机,那个滑翔弹 05/21 16:51
140F:→ warchiefdodo: 射程几十公里造成乌军伤亡那麽大,你都不反制 05/21 16:51
141F:推 nonightcat : 台湾自己花钱买来的飞弹射中国本土总没毛病了吧? 05/21 16:54
142F:推 EvilPrada : 美军反击敌人时 有限制不打敌人境内的集结点吗? 05/21 16:55
143F:推 Leo4891 : 美军没跟核武国宣战过 05/21 16:55
144F:→ EvilPrada : 这样限制乌克兰武器使用真的是很没意思.... 05/21 16:55
145F:→ Leo4891 : 鹅国境内都好好的 乌克兰一直单方被揍 05/21 16:56
146F:→ saccharomyce: 拿人手短 没办法 05/21 16:56
147F:→ Leo4891 : 这样打下去乌克兰战败只是迟早的事情 05/21 16:56
148F:推 a96932000 : 应该不行,要不然乌克兰的美制武器严格来说也是乌 05/21 16:56
149F:→ a96932000 : 克兰买的 05/21 16:56
150F:→ nonightcat : 不然我们的AGM88只能拿来打船? 05/21 16:57
151F:→ a96932000 : 而且老实说这样很伤士气吧…… 05/21 16:57
152F:→ saccharomyce: 乌克兰如果现在就不听话 战後岂不更难掌握? 05/21 16:59
153F:推 sas1942 : 真的,99楼推文说的没错呢… 05/21 17:00
154F:→ nonightcat : 云峰还是多做存起来好了 战时收拾掉中国本土的相位 05/21 17:02
155F:→ nonightcat : 阵列雷达应该也够了 05/21 17:02
158F:推 warchiefdodo: 你自己买的卫星情报那些靠老美人家还是不屌你 05/21 17:12
159F:→ Gdiaofuta : 台湾有事=日本有事=美日安保 05/21 17:13
160F:→ Gdiaofuta : 幽默 05/21 17:13
161F:推 a96932000 : 上面两张图只能说太一厢情愿了,当然如果那两张图 05/21 17:16
162F:→ a96932000 : 是习大大+岸田+拜登一起做的,那当我没说 05/21 17:16
163F:→ lnceric008 : 当美国走狗人肉炸弹,牺牲自己成就美爹 05/21 17:16
164F:推 JoshBeckeet : 果然万用老梗图出现XD 05/21 17:22
165F:推 bleeza : 军援跟参战只是一线之隔,目前这政策应该是美俄两国 05/21 17:39
166F:→ bleeza : 的不成文默契。 05/21 17:39
167F:推 dangu4rmp : 美国对中国宣战? 笑死谁 对俄罗斯都这样了还对中 05/21 17:44
168F:→ dangu4rmp : 国宣战咧 睡到下午也该起床了吧 05/21 17:44
169F:→ Mystiera : 布林肯:乌克兰有选择打法的自由,也要背负代价 05/21 17:50
170F:→ jayppt : 每日任务:找美国出兵打中共或美国打台湾的推文 get 05/21 17:52
171F:→ fudick : 单方面挨揍,还不如投降好了,去打老美 05/21 17:53
172F:推 peterlee97 : 难怪司机今天直接缩了 唉 欧美这德性不疑他疑谁? 05/21 17:54
173F:→ peterlee97 : 没救了 05/21 17:54
174F:→ peterlee97 : 上面脑补论 真的很适合用这篇洗脸某些成天想靠别人 05/21 17:54
175F:→ peterlee97 : 不想自立自强的咖 05/21 17:54
176F:→ iqeqicq : 幸好台湾在内的印太地区无此问题,但不适用印度 05/21 17:55
177F:→ iqeqicq : 印度恐怕是印太地区唯一能对中国有主动发起权的 05/21 17:56
178F:→ iqeqicq : 美国管不到印度,印度抵抗能力比乌克兰还优 05/21 17:57
179F:推 peterlee97 : 台湾最好没这种问题 如果没这问题老美就不会一直卖 05/21 17:57
180F:→ peterlee97 : 我们短腿 比较低挂载量的战机 还限制卖攻击性或攻 05/21 17:57
181F:→ peterlee97 : 陆武器给我们了 连外岛的炮都锯短勒(这个我有看到 05/21 17:57
182F:→ peterlee97 : 证实的证据) 05/21 17:57
183F:→ iqeqicq : 而且印度也有乌克兰欠缺的核威慑能量 05/21 17:57
184F:→ kobebrian : 台湾投降中共别说要不要马上打美军 被美国制裁到生 05/21 17:58
185F:→ kobebrian : 活不要不要的 05/21 17:58
186F:→ peterlee97 : 喔 我只看到楼上第一第二句就回覆了 或太快了 05/21 17:58
187F:→ kobebrian : 反正台湾没有靠中的本钱 05/21 17:58
188F:→ kobebrian : 至於打美军 我想不到中美最後不会走上战争的可能性 05/21 17:59
189F:→ kobebrian : 除非中国垮台 05/21 17:59
190F:推 aegis43210 : 台海战争情况就不一样了,没办法类比,case by case 05/21 18:00
191F:推 peterlee97 : 原则上这里讨论的没人说要靠匪共或是投降 而且在喷/ 05/21 18:00
192F:→ peterlee97 : 嘲讽之前成天说老美代客射击或是老美会先洗一轮对 05/21 18:00
193F:→ peterlee97 : 岸集结点 只想靠别人就够了的论述 05/21 18:00
194F:→ peterlee97 : (我说的是只有这里 其他版或是其他地方不包含 05/21 18:00
195F:→ green001 : 老美会协助在自己的国土上防卫,但想要先发制人於 05/21 18:01
196F:推 peterlee97 : 台海战争也会差不多 基本上老美这种准则不可能会因 05/21 18:02
197F:→ peterlee97 : 人设事 匪共肉眼可见的实力比老鹅强不可能对老鹅比 05/21 18:02
198F:→ peterlee97 : 较友善对匪共比较凶吧? 我们靠自己比较实在 05/21 18:02
199F:→ green001 : 敌方境内就要自己发展武器,并自行评估核反击的风险 05/21 18:02
200F:推 hahabis : 我不懂为什麽说美军会来就代表只想躺平不想自强? 05/21 18:04
201F:→ kobebrian : 应该说对老共美国是战略优先啦 能够击垮共军的海军 05/21 18:04
202F:→ kobebrian : 比打爆老俄的陆军有价值多了 05/21 18:04
203F:推 NewCop : 台湾比较好的一点是中间有台湾海峡,就算不能打共军 05/21 18:04
204F:→ NewCop : 在中国的集结点,也可以打共军渡海後在台湾滩头的 05/21 18:04
205F:→ NewCop : 集结点 05/21 18:04
206F:→ hahabis : 这两者到底有什麽必然的逻辑? 05/21 18:04
207F:推 aegis43210 : 想多了,等共军有五千枚洲际弹道飞弹,才会有和死亡 05/21 18:04
208F:→ aegis43210 : 之手同样的威胁性 05/21 18:04
209F:→ kobebrian : 我是不知道拜登的话份量有多重啦 应该也不是因为失 05/21 18:05
210F:→ kobebrian : 智所以讲会派兵保卫台湾 05/21 18:05
211F:→ kobebrian : 台湾跟乌克兰地理环境、过去阵营的转换 差太多了 05/21 18:05
212F:推 Farid : 你想对上解放军还是美军 答案不言而喻 05/21 18:06
213F:推 hahabis : 反正拜登失智讲话不算数,至於阿奎利诺算老几对吧 05/21 18:06
214F:推 fudick : 美国这样限制乌克兰,乌克兰要怎麽打下去?战场都在 05/21 18:07
215F:→ fudick : 自己的国土,迟早都要输,每天都在死人和丢失国土, 05/21 18:07
216F:→ fudick : 拖的越久和谈的条件就越差,各国都看在眼里,美国这 05/21 18:07
217F:→ fudick : 个大哥是不想当了吗? 05/21 18:07
218F:→ hahabis : 鹅国就算完全占领乌克兰也不具有跟美争霸的本钱 05/21 18:07
219F:推 kobebrian : 美国本来就不是乌克兰大哥…帮到这算是让乌克兰纳 05/21 18:08
220F:→ kobebrian : 投名状 05/21 18:08
221F:→ hahabis : 但中国可是要跟老美争霸的,情况差太多 05/21 18:08
222F:→ kobebrian : 而且凭俄罗斯这种推进速度100年都推不到基辅 05/21 18:08
223F:→ kobebrian : 欧美产能上来基本上战线就会更僵持 这是进行式 双 05/21 18:09
224F:→ kobebrian : 方该有个共识是要谈判了 05/21 18:09
225F:推 millylu0711 : 美国是能多狠?对核武大国也就只能经济制裁,可是 05/21 18:14
226F:→ millylu0711 : 中国比俄国更和欧美国家有更大更密切的贸易往来, 05/21 18:14
227F:→ millylu0711 : 连俄国经济都没什麽影响了,甚至gdp还成长,请问要 05/21 18:14
228F:→ millylu0711 : 怎麽制裁中国?伤敌1000自损800,欧美人民会爲了其 05/21 18:14
229F:→ millylu0711 : 他国家而接受长期的通膨压力来过的很辛苦吗?乌克 05/21 18:14
230F:→ millylu0711 : 兰的借镜已告诉你各国人民不会接受.. 05/21 18:14
231F:推 aeoleron : 吵这个是好事 白宫那群民主党__就是欠施压 05/21 18:16
232F:→ aeoleron : 施压的同时 乌军如果真的想砸边境的集结俄军 05/21 18:16
233F:→ aeoleron : 圆点 hrim导弹赶快丢下去吧 我知道你还有库存啦 05/21 18:16
234F:→ JoshBeckeet : 制裁中国都是某族群,自我脑补认知好吗 05/21 18:16
235F:推 cloudfour : 台湾跟乌克兰在这点上情况不同几乎是无庸置疑,台 05/21 18:17
236F:→ cloudfour : 湾的情况是军售通过与否形同於美国开不开绿灯,所 05/21 18:17
237F:→ cloudfour : 以才会有一堆台湾卢半天美国不卖的情况发生 05/21 18:17
238F:推 millylu0711 : 看司机当初完全信任欧美打到现在,也自知被放生了 05/21 18:18
239F:→ millylu0711 : ,再拖也没意义,也低头打算要谈判了,请问乌克兰 05/21 18:18
240F:→ millylu0711 : 得到什麽?只有失去更多领土和人民以及大量负债跟 05/21 18:18
241F:→ millylu0711 : 基建待处理,俄罗斯除了死人以外,其他完全没什麽 05/21 18:18
242F:→ millylu0711 : 影响 05/21 18:18
243F:→ millylu0711 : 当初乌克兰直接加入俄罗斯可能还没事 05/21 18:19
244F:推 JoshBeckeet : 以战争结果论来看,失去乌克兰经济、人命,得到被政 05/21 18:20
245F:→ JoshBeckeet : 客利用的名声吧 05/21 18:20
246F:→ JoshBeckeet : 2014是乌克兰的转折点,才会有後面这些事情... 05/21 18:20
247F:→ millylu0711 : 完全信任欧美的下场就是乌克兰现在这种惨况 05/21 18:20
248F:→ cloudfour : 至於等我们库存弹药都用光要当乞丐跟美国要的时候 05/21 18:21
249F:→ cloudfour : ,确实就真的有可能会碰到类似乌的情况。但这也要 05/21 18:21
250F:→ cloudfour : 能撑过第一波登陆才需要烦恼的问题了 05/21 18:21
251F:→ millylu0711 : 而且乌克兰还有领土大的优势才能拖到现在,台湾太 05/21 18:21
252F:→ millylu0711 : 小,状况会更惨烈 05/21 18:21
253F:推 NewCop : 争霸是争霸,但中国肯定也会避免跟老美直接冲突的, 05/21 18:21
254F:→ NewCop : 比核弹又比不过老美 05/21 18:21
255F:推 JoshBeckeet : 战争开打,只有最输,没有赢家! 05/21 18:22
256F:推 Farid : 看之前的讨论串 除了步枪可能真的要跟美国要 其他 05/21 18:22
257F:→ Farid : 还好 05/21 18:22
258F:→ NewCop : 现实情况就是,如果老美不帮打的话,那的确直接投 05/21 18:22
259F:→ NewCop : 降最实际,因为以後也不会去打老美 05/21 18:22
260F:→ millylu0711 : 战争时耗损快又大,台湾库存的弹药不可能足够吧? 05/21 18:24
261F:→ millylu0711 : 战争比的是哪一方产能快又大,俄罗斯已告诉你答案 05/21 18:24
262F:→ millylu0711 : ,更别说比俄罗斯军工产能更强大的中国 05/21 18:24
263F:推 NewCop : 俄罗斯打的是陆战,炮弹和路上载具好造,要造船是另 05/21 18:26
264F:→ NewCop : 一回事 05/21 18:26
265F:→ millylu0711 : 如果说硬打求国际声援、帮忙,看看乌克兰就知道了 05/21 18:27
266F:→ millylu0711 : ,面对核武大国,各国除了口头谴责、声援加油以外 05/21 18:27
267F:→ millylu0711 : ,根本没用…欧美军援也比不上专制国家的军工产能 05/21 18:27
268F:→ millylu0711 : 速度来的多 05/21 18:27
269F:→ NewCop : 俄国那种炮弹可没办法直接从中国轰到台湾 05/21 18:27
270F:→ millylu0711 : 而且还会被限制军援武器不能打核武国的领土.. 05/21 18:28
271F:→ NewCop : 造出来是一回事,运到台湾是一回事,如果解放军对 05/21 18:28
272F:→ NewCop : 於登陆部队的运补能畅行无阻,那也不用打了 05/21 18:28
273F:→ millylu0711 : 中国的火箭弹参考一下,台湾全部都在射程范围,造 05/21 18:28
274F:→ millylu0711 : 价便宜又快 05/21 18:28
275F:→ kenntrf : 或许美国已经决心转向对付中国了吧 05/21 18:30
276F:→ millylu0711 : 基本上美日不帮打,台湾直接投降对人民最好也伤害 05/21 18:30
277F:→ millylu0711 : 最小,不然看看乌克兰现今的下场就知道多惨,而且 05/21 18:30
278F:→ millylu0711 : 还失去更多领土 05/21 18:30
279F:→ DummyTommy : 可是中国领土顶多从领海基线延伸12海里,过12海里 05/21 18:31
280F:→ DummyTommy : 後就可以攻击 05/21 18:31
281F:→ DummyTommy : 台海那麽宽,共军船舰在横渡的过程中大部分时间依 05/21 18:31
282F:→ DummyTommy : 然可能遭受攻击吧 05/21 18:31
283F:→ NewCop : 打得到台湾的火箭弹便宜是指相对於飞弹而言 05/21 18:31
284F:推 NewCop : 也没便宜到能把火箭弹拿来当迫击炮用的地步 05/21 18:33
285F:推 kinghtt : 除了台湾谁会帮忙打击中共运补舰?台风吗? 05/21 18:36
286F:推 kobebrian : 中美争霸第一步就是台湾 然後你说中国会尽量避免跟 05/21 18:38
287F:→ kobebrian : 老美开战 不好笑吗 05/21 18:38
288F:推 NewCop : 台湾自己要是连个运补舰或滩头堡都打不了的话,那就 05/21 18:38
289F:→ NewCop : 直接投降吧 05/21 18:38
290F:推 spath : 当年核武大国苏联也是从阿富汗灰头土脸撤军,还弄 05/21 18:39
291F:→ spath : 到自个儿解体,小粉红爱提的越战韩战跟阿富汗,当 05/21 18:39
292F:→ spath : 中“灰头土脸”的美国也是核武大国啊,所以核武大 05/21 18:39
293F:→ spath : 国打仗不会输的神话,美苏都示范过了,下一个是中 05/21 18:39
294F:→ spath : 国跃跃欲试是吧 05/21 18:39
295F:推 aeoleron : 乌东投降最後下场还是得打 05/21 18:39
296F:→ aeoleron : 而且得面对北约武器 躲後面的俄军巴不得你死光最好 05/21 18:39
297F:→ NewCop : 不好笑啊,美国又没有跟台湾签共同防御条款 05/21 18:39
298F:→ kobebrian : 看到产能就笑了 欧美产能已经上来了欸 俄罗斯还要 05/21 18:39
299F:→ kobebrian : 买北韩的库存炮弹 每日击发炮弹数也没增加 怎麽看 05/21 18:39
300F:→ kobebrian : 到专制国家产能比较有效率这件事 05/21 18:39
301F:→ kobebrian : 好笑啊 失智登说会保卫台湾 说了三次 没人信 05/21 18:40
302F:→ kobebrian : 反观失智登战前就保证不会有美国兵出现在乌克兰 05/21 18:41
303F:→ iqeqicq : 中国在1969铁列克提冲突、1979中越战争都吃瘪了 05/21 18:41
304F:→ kobebrian : 结果中国信了美国的话 都现在都不侵略台湾 05/21 18:41
305F:推 deepelves : 与美国敌对很危险,但与美国为盟友则是致命的 05/21 18:41
306F:→ kobebrian : 致命的 日本 韩国 逃难到台湾的国府 05/21 18:42
307F:→ kobebrian : 没有美国这三个国家早就掰了 05/21 18:42
308F:→ aeoleron : 乌东当年也是投降帐号洗地洗半天 05/21 18:43
309F:→ aeoleron : 一堆傻子不抵抗直接把性命交给敌国 05/21 18:43
310F:→ aeoleron : 最可悲的是当年帮俄军的乌奸 如今死到没剩几个 05/21 18:43
311F:→ aeoleron : 还有斯大佐这种直接被普丁抓去关的 05/21 18:43
312F:→ aeoleron : 帮助独裁仔的下场就这样 没救 05/21 18:43
313F:→ kobebrian : 现在这三个国家有多有钱应该不用说吧 05/21 18:44
314F:→ mp2267 : 不打直接投降不会「丢少一点土地」,而是像阿富汗政 05/21 18:53
315F:→ mp2267 : 府一样领土全部丢失 05/21 18:53
316F:→ mp2267 : 而且投降中俄後,只会变成「少数民族」,然後送去前 05/21 18:55
317F:→ mp2267 : 线当炮灰 05/21 18:55
318F:推 kinghtt : 有钱然後呢?现在是鬼岛要烦恼中国入侵的问题,提 05/21 18:59
319F:→ kinghtt : 冷战历史有啥帮助? 05/21 18:59
320F:→ kinghtt : 面向中国,美国也是推你当炮灰呀,只是当谁的炮灰 05/21 19:00
321F:→ kinghtt : 问题 05/21 19:00
322F:推 a5mg4n : 现在这三个国家会担心入侵问题,美国才是根源吧? 05/21 19:05
323F:→ a5mg4n : 没有美国,满州顶着大部分入侵压力,国府也至少还有 05/21 19:07
324F:→ a5mg4n : 西南西北和东南一部,掰不了 05/21 19:08
325F:→ a5mg4n : 美国援苏才是现在东亚问题的根源 05/21 19:09
326F:推 Gdiaofuta : 提冷战历史的话,金门炮战的时候美舰帮忙运补到岸 05/21 19:21
327F:→ Gdiaofuta : 边几公里後眼睁睁看着国军船被打然後不开炮也是发 05/21 19:21
328F:→ Gdiaofuta : 生过 05/21 19:21
329F:推 kobebrian : 笑烂 没有美国当初国府直接GG好吗 什麽因为美国现 05/21 19:30
330F:→ kobebrian : 在才要面对中国 05/21 19:30
331F:→ kobebrian : 南韩没有美国 已经被北韩灭国了 真的是黑的说成白 05/21 19:31
332F:→ kobebrian : 的 05/21 19:31
333F:推 DameLillard : 中美共同防御条约写得很清楚 只防台澎 怎可能帮你 05/21 19:41
334F:→ DameLillard : 防金门 05/21 19:41
336F:→ a5mg4n : 没有美国,就不会有朝鲜了,金一星大概还在打日本人 05/21 19:56
337F:→ a5mg4n : 韩国政府则还在重庆办公 05/21 19:58
338F:推 kobebrian : 没有美国的世界线中国人早给日本打工去了 还在讨论 05/21 20:10
339F:→ kobebrian : 要不要面对中国XD 05/21 20:10
340F:推 ayaneru : 那麽怕核武 那中共打来美国肯定不会出手的 05/21 21:10
341F:→ millylu0711 : 中国根本不怕跟美国开战,一个是在自家门口打仗, 05/21 21:29
342F:→ millylu0711 : 另一个是远在太平洋外的地方,谁比较有优势?而且 05/21 21:29
343F:→ millylu0711 : 中国又不像欧美怕人民抗议 05/21 21:29
344F:→ millylu0711 : 台湾对中国是国家级的核心利益,台湾对美国来说根 05/21 21:31
345F:→ millylu0711 : 本不是 05/21 21:31
346F:→ jayppt : 没法怪罪欧美 核弹就是那麽可怕 一颗都吃不起 一颗 05/21 21:33
347F:→ jayppt : 就是一个城市几百万人 我相信现在世界默认的默契是 05/21 21:33
348F:→ jayppt : 在避免核战的前提下 死守大前提 再谈护乌和护台 05/21 21:34
349F:→ millylu0711 : 还讲什麽面对共军还是美军的话..乌克兰就告诉你了 05/21 21:34
350F:→ millylu0711 : ,投向美国面对俄军也不会让美国派兵救你,甚至连 05/21 21:34
351F:→ millylu0711 : 给你的武器都受限制不能打对方领土,只能挨打撑住 05/21 21:34
352F:→ millylu0711 : 当炮灰耗损俄军,然而有用吗?俄罗斯还逆势经济成 05/21 21:34
353F:→ millylu0711 : 长,又得到更多领土和测试新武器,乌克兰什麽都没 05/21 21:34
354F:→ millylu0711 : 得到,还失去更多,只是变成美国的炮灰 05/21 21:34
355F:→ jayppt : 实说 觉得欧美算够义气的了 并没辜负乌 05/21 21:36
356F:→ millylu0711 : 美国就不敢跟核武大国正面开战,连从旁提供武器都 05/21 21:36
357F:→ millylu0711 : 小心翼翼怕惹恼对方不敢打对方领土,只能自卫用… 05/21 21:36
358F:→ millylu0711 : 到底爲什麽会觉得台湾变成中国的领土就要面对美军 05/21 21:38
359F:→ millylu0711 : 这种可笑的话?台湾都变成中国的之後,美国拿什麽 05/21 21:38
360F:→ millylu0711 : 理由和中国开战,连台湾还不是中国的之前都不敢明 05/21 21:38
361F:→ millylu0711 : 确表明会派兵协防台湾来跟中国开战了… 05/21 21:38
362F:→ millylu0711 : 今天中国没核武的话,那我相信美国敢,但从伊朗北 05/21 21:40
363F:→ millylu0711 : 韩再到俄乌都可看出美国根本不敢介入和核武国家的 05/21 21:40
364F:→ millylu0711 : 战争 05/21 21:40
365F:→ millylu0711 : 而且中国还比这些国家强,爲什麽会觉得美国会爲了 05/21 21:41
366F:→ millylu0711 : 台湾和中国开战啊…又没和台湾签类似美日安保的条 05/21 21:41
367F:→ millylu0711 : 约来让台湾人安心 05/21 21:41
368F:→ millylu0711 : 连武器都给的慢吞吞的 05/21 21:42
369F:→ millylu0711 : 中国也不可能在拥有台湾之後就和美国开战好吗?… 05/21 21:45
370F:→ millylu0711 : 核武大国之间根本不会打仗,到底爲什麽会觉得台湾 05/21 21:45
371F:→ millylu0711 : 改站队中国就会被当炮灰面对美军啊,中国连打台湾 05/21 21:45
372F:→ millylu0711 : 都这麽谨慎考虑到现在都还没打了,怎麽可能随便打 05/21 21:45
373F:→ millylu0711 : 美国啊.. 05/21 21:45
374F:→ Sirctal : 奇文共赏 05/21 21:47
375F:→ millylu0711 : 台湾人有决心不代表要白白送死当美国人的炮灰,除 05/21 21:49
376F:→ millylu0711 : 非美国肯和台湾签订台美安保条约确定会协防台湾, 05/21 21:49
377F:→ millylu0711 : 那台湾当然敢和中国打仗啊,不然干嘛像乌克兰一样 05/21 21:49
378F:→ millylu0711 : 完全信任美国,结果打了两年,当了欧美的炮灰却还 05/21 21:49
379F:→ millylu0711 : 像个乞丐一样要武器,还被主人限制不能打对方领土 05/21 21:49
380F:→ millylu0711 : ,干嘛活的这麽悲惨,台湾人真的要这样?? 05/21 21:49
381F:→ millylu0711 : 只是谈论现实情况及参考乌克兰可怜的现在进行式来 05/21 21:50
382F:→ millylu0711 : 讲,你可以发表一下你的高见 05/21 21:50
383F:→ millylu0711 : 不然说别人奇文共赏却讲不出更好的想法也是好笑的 05/21 21:51
384F:→ millylu0711 : 行爲,只会让人觉得你也没话说 05/21 21:51
385F:→ millylu0711 : 因为你根本也无法确定美国会派兵协防台湾和中国打 05/21 21:54
386F:→ millylu0711 : 仗.. 05/21 21:54
387F:→ fudick : 乌克兰现在真的很难,手脚被盟友绑住,人力不足,弹 05/21 22:02
388F:→ fudick : 药不足,失去制空权,国土被蚕食,能感受到当初抗战 05/21 22:02
389F:→ fudick : 国府能撑下去是多麽难得 05/21 22:02
390F:→ Mentha : 你真的以为中国打台湾只是让台湾换一个主权? 05/21 22:11
391F:→ Mentha : 那代表太平洋的战略的改变跟两个大国之间权力的平衡 05/21 22:12
392F:→ Mentha : 改变,即便美国自己也在摇摆,但那绝对不是说反正 05/21 22:12
393F:→ Mentha : 当谁的炮灰就好这种简单的事情 05/21 22:12
394F:→ Mentha : 而从根源上来看我否定中国的统治是因为中国的统治 05/21 22:13
395F:→ iqeqicq : 尼米兹和麦克阿瑟若地下有知会臭骂拜登 05/21 22:13
396F:→ iqeqicq : 他们俩都知道台湾战略位置的重要性 05/21 22:13
397F:→ Mentha : 跟杀光你差不多,那从来不是什麽只是换个政府 05/21 22:13
398F:→ Mentha : 会认为异国人来统治特别是还交战过的异国之间的主权 05/21 22:14
399F:→ Mentha : 变更会笑呵呵地跟你说马照跑舞照跳 05/21 22:14
400F:→ iqeqicq : 打过韩战的麦帅可是跟中共动员国民党降军交手过的 05/21 22:15
401F:→ Mentha : 反正台湾人也不肯深思这个议题也没有种去主张这种事 05/21 22:15
402F:→ Mentha : 到最後的苦果反正也是自己吃 05/21 22:15
403F:→ iqeqicq : 123自由日,1954/1/23美国运送投降共军来台 05/21 22:16
404F:→ iqeqicq : 其中包含所谓的台籍解放军 05/21 22:16
405F:→ iqeqicq : 他们在国共内战被中共俘虏,之後被中共投入韩战 05/21 22:17
406F:→ iqeqicq : 他们一看到美军就立刻投降,央求美军送他们回台湾 05/21 22:17
407F:→ Mentha : 不要说美国在摇摆,我们自己也在摇摆 05/21 22:20
408F:→ Mentha : 但在世界上战火跟武器不断地在输出跟扩散的现在 05/21 22:20
409F:→ Mentha : 你的摇摆更加会让人觉得你不值得信任 05/21 22:21
410F:→ iqeqicq : 台湾至少现政府没摇摆吧,而是民众被中共认知作战 05/21 22:22
411F:→ iqeqicq : 中共统战策略之一,乡村包围城市 05/21 22:23
412F:→ Mentha : 我们的政府也包含立法院,我们的民众也同样是在摇摆 05/21 22:23
413F:→ Mentha : 摇摆这件事你身在台湾肯定感受得到 05/21 22:23
414F:→ Mentha : 我出门在外绝对不会跟别人谈这议题 05/21 22:23
415F:→ Mentha : 因为我确定这个议题的分歧程度跟选民们自己的分歧程 05/21 22:24
416F:→ Mentha : 度是明显到并不适合在任何公开场合谈 05/21 22:24
417F:推 avatarboy : 抵抗侵略跟信不信美国有啥关系.. 05/21 22:29
418F:推 avatarboy : 什麽叫当欧美炮灰,你是在保卫谁的家园? 05/21 22:33
419F:→ avatarboy : 好像要直接发射核弹到普丁头上才叫帮 05/21 22:40
420F:→ Justisaac : 台海战争基本上把中国船打光就休息啦,等下一波XD 05/21 22:47
421F:→ Justisaac : 中国造船能力好像很强,但其实跟登陆战消耗比起来还 05/21 22:48
422F:→ Justisaac : 是差距不小,没办法一年到头登陆战。 05/21 22:48
423F:→ Justisaac : 当然把台湾全岛当成金门单打双不打是可以玩很久啦 05/21 22:49
424F:→ iqeqicq : 一堆跑台湾海峡的航运公司会靠北中国啊 05/21 22:54
425F:→ iqeqicq : 也让美国有了武装护航、反制中国封锁的正当性 05/21 22:54
426F:推 aquarius360 : 我是认为允许外援武器做被动的对应反击,不要做主 05/21 23:18
427F:→ aquarius360 : 动的出击,这样子应该就还合理。反正对方有打才会 05/21 23:18
428F:→ aquarius360 : 被反打,对方没动自然就不会被电。 05/21 23:18
429F:推 a96932000 : 问题就来了,如果把台湾搞成金门版本的单打双不打 05/21 23:23
430F:→ a96932000 : 加强版……某方面会更糟,因为以台湾吃重国际贸易 05/21 23:23
431F:→ a96932000 : ,半导体能源又烧很凶。 那种无法决胜负的单打双不 05/21 23:23
432F:→ a96932000 : 打,那 05/21 23:23
433F:→ a96932000 : 就是长时间凌迟台湾经济罢了 05/21 23:23
434F:推 Farid : 当全世界没有晶片用 你就会看到各国军舰来台海逛街 05/21 23:53
435F:→ jayppt : 啥叫全世界没晶片 28奈米和以上已经过剩 其他靠三星 05/22 01:06
436F:→ jayppt : 也够用了 05/22 01:06
437F:推 wardraw : 乌搞错索求对象 虽然美是北约老大 但乌俄是欧盟主场 05/22 02:10
438F:→ wardraw : 美国os:你先让欧盟各国同意攻击越境 我再跟上 05/22 02:10
439F:→ birdy590 : 军援给的多的讲话才大声啊, 援助一点点意见一大堆 05/22 02:42
440F:推 millylu0711 : 看清现实吧..美国就是不敢介入与核武国家的战争 05/22 02:45
441F:→ millylu0711 : 在俄乌战争前,也认为美国会因台湾战略位置+晶片的 05/22 02:45
442F:→ millylu0711 : 重要性而派兵协防台湾和中国作战,但看到俄乌战争打 05/22 02:46
443F:→ millylu0711 : 了两年多,还在限制乌克兰不能用军援武器打俄国领土 05/22 02:46
444F:→ millylu0711 : 就知道美国人的尿性了,只敢挑非核武国的软柿子打 05/22 02:46
445F:→ millylu0711 : 美国失去台湾後,也会开始失去亚洲盟友的信任及霸权 05/22 02:48
446F:→ millylu0711 : 但失去亚洲的地区霸权与面临核战导致美国本土遭受 05/22 02:48
447F:→ millylu0711 : 毁灭性的打击,请问美国人会选哪个?自己想想就知道 05/22 02:49
448F:→ millylu0711 : 美国会派兵帮台湾吗?肯定不会的 05/22 02:49
449F:→ millylu0711 : 以前我也觉得美国会派兵协防台湾,看到俄乌战争就 05/22 02:50
450F:→ millylu0711 : 醒了,那些幻想是不现实的,美国只会把台湾当作炮灰 05/22 02:50
451F:→ millylu0711 : 来耗损中国而已,到最後台湾仍然还是被中国拿走的 05/22 02:51
452F:→ millylu0711 : 而且中国肯定高压统治台湾,毕竟打过仗会有血海深仇 05/22 02:52
453F:→ millylu0711 : 那台湾人民得到什麽?0,只有失去更多 05/22 02:52
454F:→ millylu0711 : 然後唯独美国受益 05/22 02:52
455F:→ millylu0711 : 那还不如谈和,除非美国愿意和台湾签订台美安保条约 05/22 02:55
456F:→ millylu0711 : 那台湾人和中国打仗才有保障,否则根本没有任何胜算 05/22 02:55
457F:→ millylu0711 : 而且还会死一堆台湾平民,就像乌克兰现况一样 05/22 02:55
458F:→ birdy590 : 那些都其次 要加很多限制 最起码基本的量要给足嘛 05/22 02:57
459F:→ millylu0711 : 尤其美国之後高机率由主张孤立主义的川普当选,更别 05/22 02:57
460F:→ millylu0711 : 对美国有过多的美好想像了 05/22 02:57
461F:→ birdy590 : 至少要可以挖东墙补西墙 05/22 02:58
462F:推 wardraw : 乌不是美主要利益 疑欧抗俄决心OK 但拿来疑美保台决 05/22 04:09
463F:→ wardraw : 心就滑坡过头了 美提供乌的军援比欧盟多 实际上已 05/22 04:09
464F:→ wardraw : 算过度介入了 台湾是西太平洋兼岛链咽喉 弃守台海 05/22 04:09
465F:→ wardraw : 中线後岛链小弟纷纷掉链 只能换守太平洋中线 加上 05/22 04:09
466F:→ wardraw : 美国西岸被花莲深水港出海的核潜舰直接威胁 世界 05/22 04:09
467F:→ wardraw : 霸主宝位直接落马换成独裁威权 中国称霸过程中 台 05/22 04:09
468F:→ wardraw : 湾人民面对美军中长程武器/核武反击风险更是难过 05/22 04:09
469F:→ wardraw : 按投降派逻辑 欧美台现在立刻跪迎中共上位才是正途 05/22 04:09
470F:→ wardraw : zzz 05/22 04:09
471F:推 a96932000 : 楼上的说法对到现实让人不解的地方在於,若台湾对 05/22 07:37
472F:→ a96932000 : 美这麽重要,基地驻军,安保都能更加确保中国不会 05/22 07:37
473F:→ a96932000 : 轻举妄动。 也能更加地消除国内疑美声浪。 但目前 05/22 07:37
474F:→ a96932000 : 来看,上述的“重要性”远不如继续维持目前中美外 05/22 07:37
475F:→ a96932000 : 交的关系。 05/22 07:37
476F:→ a96932000 : 另外台湾对於核武威胁。 实务上应该更怕中国而非美 05/22 07:43
477F:→ a96932000 : 国。 1. 核武数量即便美国大於中国很多,但对於台 05/22 07:43
478F:→ a96932000 : 湾都是“毁灭”的结果。 2. 第一发肯定是中国先手 05/22 07:43
479F:→ a96932000 : 3.如果……战时中国只扔台湾(虽然我依旧觉得动用 05/22 07:43
480F:→ a96932000 : 核武机率很低),美国一定会为台湾反丢吗? 05/22 07:43
481F:推 aeoleron : 欧洲还真的有同意跨界攻击 最少英国是没在挡 05/22 09:20
482F:→ aeoleron : 不知道暴风影飞弹剩多少 真要打的话我不觉得没招 05/22 09:20
483F:推 millylu0711 : 美国保台决心是什麽啊???美国人自己都不敢讲了 05/22 10:02
484F:→ millylu0711 : ,你哪里来的自信说这些话…美国真的有决心保台就 05/22 10:02
485F:→ millylu0711 : 会和台湾签订安保条约了好吗…事实上美国有做了什 05/22 10:02
486F:→ millylu0711 : 麽吗?不就照样卖武器给台湾,甚至只打算开始以卖 05/22 10:02
487F:→ millylu0711 : 不对称武器爲主,这意思不就是要台湾人当炮灰帮美 05/22 10:02
488F:→ millylu0711 : 国人消耗中国的战力而已? 05/22 10:02
489F:→ millylu0711 : 请问你是怎麽看出美国想保台的决心的呢? 05/22 10:02
490F:推 millylu0711 : 第一,你讲的那些关於台湾的战略位置之类的话在俄 05/22 10:10
491F:→ millylu0711 : 乌战争之前,有可能可以说服人,但俄乌战争发生後 05/22 10:10
492F:→ millylu0711 : ,已经没办法了,因为美国很明显被看出不敢介入和 05/22 10:10
493F:→ millylu0711 : 核武国家的战争,甚至连军援都限制不能攻打对方领 05/22 10:10
494F:→ millylu0711 : 土,只能自卫用… 05/22 10:10
495F:→ millylu0711 : 第二,台湾变成中国的领土後,中国会直接变成世界 05/22 10:10
496F:→ millylu0711 : 霸主?你这番想法也太好笑… 05/22 10:10
497F:推 millylu0711 : 最後,美国西岸就要面临核潜舰威胁?难道中国没有 05/22 10:24
498F:→ millylu0711 : 洲际飞弹可威胁美国本土? 05/22 10:24
499F:→ millylu0711 : 至於中国称霸过程中,台湾人就要面对美军中长程武 05/22 10:24
500F:→ millylu0711 : 器和核武反击?就跟你说核武大国之间不会打仗了, 05/22 10:24
501F:→ millylu0711 : 台湾变成中国领土後,更不可能也没理由对中国开战 05/22 10:24
502F:→ millylu0711 : ,美国连派兵帮忙打俄罗斯都不敢了,你却认爲美国 05/22 10:24
503F:→ millylu0711 : 将来敢发起全面战争打一样是核武大国的中国,甚至 05/22 10:24
504F:→ millylu0711 : 还会用核武反击???不觉得很好笑吗?… 05/22 10:24
505F:推 aeoleron : 洗的真勤 真辛苦☺ 05/22 10:26
506F:推 millylu0711 : 不是考虑现实情况和透过现在进行式的俄乌战争来认 05/22 10:36
507F:→ millylu0711 : 清美国人的尿性就代表是投降派,不要再对美国抱有 05/22 10:36
508F:→ millylu0711 : 美好幻想了,尤其将来若是主张孤立主义的川普当选 05/22 10:36
509F:→ millylu0711 : 更是如此….干嘛要恭迎中国上位,两岸就是还没打仗 05/22 10:36
510F:→ millylu0711 : ,台湾才有谈判的筹码,爲了台湾人民着想,谈和才 05/22 10:36
511F:→ millylu0711 : 是正途,看乌克兰打了两年多才发现只是被美国当炮 05/22 10:36
512F:→ millylu0711 : 灰消耗俄国就自知再打下去也没意义,也打算要谈和 05/22 10:36
513F:→ millylu0711 : 了,那台湾人爲什麽要这样当美国的炮灰?? 05/22 10:36
514F:→ millylu0711 : 真实想法,你要觉得是洗地也没办法,曾经我也相信 05/22 10:38
515F:→ millylu0711 : 美国,但已经认清美国不敢介入和核武国家的战争了 05/22 10:38
516F:推 aeoleron : ☺ 05/22 10:50
517F:推 millylu0711 : 没事,反正你也反驳不了… 05/22 10:58
518F:→ iqeqicq : 之前就有人引述凯比尔港战役了 05/22 10:58
519F:嘘 littleosi : 美国:不可以做坏事喔X(做坏事不能被抓到O)(眨 05/22 11:15
520F:→ littleosi : 眼)乌克兰:好的(眨眼) 05/22 11:15
521F:推 avatarboy : 你要抵抗就乖乖吃军援总比没有好 05/22 12:04
522F:→ avatarboy : 要直接投那也没甚麽好讨论 05/22 12:05
523F:→ avatarboy : 实际就是不拿军火抵抗不了多久 05/22 12:05
524F:→ TSMCfabXX : 美国就傲娇 嘴巴说不愿意 其实很想要 05/22 12:13
525F:→ dream77125 : 可怜 交出核武还被这样对待 05/22 13:46
526F:→ iqeqicq : 因为台湾头上还有三公报这个紧箍咒 05/22 14:15
527F:→ iqeqicq : 虽然三公报已经名存实亡了但还是有它的痕迹 05/22 14:15
528F:→ Mentha : 你真的知道中国以极高的速度建造武装船舰是拿来打 05/22 15:23
529F:→ Mentha : 更正,只是拿来打台湾这点以人口跟大小来说根本不 05/22 15:23
530F:→ Mentha : 重要的地方吗? 台湾主权更换才不是什麽蕞尔小国 05/22 15:24
531F:→ Mentha : 换个人当统治者,而是太平洋水域的实际支配跟安全 05/22 15:25
532F:→ Mentha : 议题的挑战,当日本跟菲律宾以及其他诸国从此除非 05/22 15:25
533F:→ Mentha : 中国允许不然不用想靠太近贸易跟大量船舰的敌意威胁 05/22 15:26
534F:→ Mentha : 如果红海那个航道就能让各国出船保护航道安全 05/22 15:27
535F:→ Mentha : 那台湾附近的海域也能有同等的意义,更何况这代表 05/22 15:27
536F:→ Mentha : 整片太平洋海域的权力议题,以海权主张为主的美国 05/22 15:27
537F:→ Mentha : 如果允许台湾轻易换到敌对阵营那这也直接代表了 05/22 15:27
538F:→ Mentha : 放弃自己拥有的经济及军事实力的证明 05/22 15:28
539F:→ Mentha : 另外台湾还刚好是第一岛链里面最薄弱的一环, 05/22 15:28
540F:→ Mentha : 对於自己的文化认同其实很薄弱同时对中国有高度的 05/22 15:28
541F:→ Mentha : 语言、政治、经济的依赖性 05/22 15:29
542F:→ Mentha : 这更是为什麽中国对整个岛链来说不如说最看台湾没有 05/22 15:29
543F:→ Mentha : 才是我们被高度紧张的当成那个变化的锚点的理由 05/22 15:30
544F:→ Mentha : 而我从中国对自己人民的高压统治就可以理解连中国人 05/22 15:30
545F:→ Mentha : 都不是还曾经打过内战打过823炮战的地方 05/22 15:30
546F:→ Mentha : 上面的人民被中国统治能有什麽快乐欢愉的下场? 05/22 15:31
547F:→ Mentha : 我只看到奴役跟奴隶还有死亡 05/22 15:31
548F:→ Mentha : 特别是我们跟美国的条约跟合作程度还刚好是整个岛链 05/22 15:32
549F:→ Mentha : 当中最差的,这种随时都是留校观察的人民自己无法 05/22 15:32
550F:→ Mentha : 决定到底要在这个已经充满战乱扩大迹象的时间点 05/22 15:33
551F:→ Mentha : 要走什麽路线,最终导致的只是哪边都不是人的灭亡 05/22 15:33
552F:→ Mentha : 2300万的人口对中国一点都不重要,而美国也不需要 05/22 15:34
553F:→ Mentha : 清晰的说明清楚是否要关照这个岛上的人民,跟关照到 05/22 15:34
554F:→ Mentha : 什麽程度 05/22 15:34
555F:→ Mentha : 然後连自己选出来的政治人物都每天不管是在野党还是 05/22 15:37
556F:→ Mentha : 执政党都会有人去抗议的地方,等你被中国统治你也不 05/22 15:37
557F:→ Mentha : 用思考抗议了,我相信中国人的手段会比白色恐怖的 05/22 15:37
558F:→ Mentha : 二二八还要高明非常多,要死的台湾人才不只是这样 05/22 15:37
559F:→ Mentha : 然後不要跟我说只是中国少数人的言论所以那种激进 05/22 15:42
560F:→ Mentha : 毁灭台湾的论述不会发生,光是允许这种高度侵略 05/22 15:42
561F:→ Mentha : 的宣传还可以被官方允许存在就已经明示了中国对 05/22 15:42
562F:→ Mentha : 台湾的看法有哪种程度会发生 05/22 15:43
563F:推 a96932000 : 若因为内战和823这种要嘛两代以前的事,要嘛规模不 05/22 15:46
564F:→ a96932000 : 大的事就会导致中共会奴役跟奴隶台湾人民,那现今 05/22 15:46
565F:→ a96932000 : 开战若战败,台湾人民只会更惨烈……当下国仇家恨 05/22 15:46
566F:→ a96932000 : ,亲友血仇只会更深更广。 05/22 15:46
567F:→ a96932000 : 除非你认为台湾必胜…… 05/22 15:47
568F:→ Mentha : 我没认为必胜,但我也不会认为就该跪下 05/22 15:47
569F:→ Mentha : 你们的说法就是也无视美国也没有直接认同说台湾应该 05/22 15:47
570F:→ Mentha : 要变化现在的主权状态 05/22 15:48
571F:→ Mentha : 然後你们只会把更换主权这种事情说得像是今天天气差 05/22 15:50
572F:→ Mentha : 了点然後无视这种主权变化在历史上最後的下场是什麽 05/22 15:50
573F:推 a96932000 : 马囧那样算跪吗?他搞了这麽多被骂卖台之事也没有 05/22 15:50
574F:→ a96932000 : 实质变更主权形态喔…… 05/22 15:50
575F:→ Mentha : 然後再拿战败以後会更惨这种事情去说你现在就该跪着 05/22 15:50
576F:→ Mentha : 我对马英九的做法跟看法没有意见,他并不是现在这 05/22 15:51
577F:→ Mentha : 时间点的台湾领导人 05/22 15:51
578F:→ Mentha : 实质变更主权就是中国现在想做的事情 05/22 15:51
579F:→ Mentha : 然後能够乐观的认为他国拿走自己国家的主权没什麽 05/22 15:52
580F:→ Mentha : 大不了,我会认真认为这种想法比我还要疯狂 05/22 15:52
581F:推 millylu0711 : 不是没什麽大不了,而是打仗要有意义,而不是像乌 05/22 16:22
582F:→ millylu0711 : 克兰一样傻傻地相信美国,勇敢对抗美国,期待撑久 05/22 16:22
583F:→ millylu0711 : 了,美国会派兵帮忙或是至少给足军援,结果撑了两 05/22 16:22
584F:→ millylu0711 : 年多发现军援被卡还给不够,就只是被美国当炮灰後 05/22 16:22
585F:→ millylu0711 : ,乌克兰终於意识到再打下去也没什麽意义,也打算 05/22 16:22
586F:→ millylu0711 : 要谈和了,那请问乌克兰打这场战争得到什麽?0,反 05/22 16:22
587F:→ millylu0711 : 而失去更多领土 05/22 16:22
588F:→ Mentha : 你这句话跟出兵打乌克兰的俄罗斯说吧 05/22 16:23
589F:→ Mentha : 保护自己的想法被拿来嘲笑我实在是觉得你还是去亲 05/22 16:23
590F:→ Mentha : 侵略者吧 05/22 16:23
591F:→ millylu0711 : 考虑台湾人民的未来,选择谈和不打仗就真的是错误 05/22 16:28
592F:→ millylu0711 : 的?你认为打仗後,台湾就不会被中国用武力夺走吗 05/22 16:28
593F:→ millylu0711 : ?除非你有自信台湾能赢中国,不然看看乌克兰死了 05/22 16:28
594F:→ millylu0711 : 多少人,却还失去更多领土,而且两岸若有打仗,中 05/22 16:28
595F:→ millylu0711 : 国还可能在战後对台更实施高压统治,毕竟有血海深 05/22 16:28
596F:→ millylu0711 : 仇,谈和不打仗就不太会有这种情况发生,爲什麽台 05/22 16:28
597F:→ millylu0711 : 湾人要爲了当美国和那些战前可马上逃离的高官权贵 05/22 16:28
598F:→ millylu0711 : 的炮灰呢?除非美国愿意给台湾保障,和台湾签订台 05/22 16:28
599F:→ millylu0711 : 美安保条约,确定会派兵帮台湾和中国打仗,那我就 05/22 16:28
600F:→ millylu0711 : 没话说 05/22 16:28
601F:→ Mentha : 少来了,中国有那麽有把握早就打来了 05/22 16:29
602F:→ Mentha : 看着美国不说清楚的外交口语还没打的 05/22 16:30
603F:→ Mentha : 看着美国连签保安都不敢打这块超小的岛的 05/22 16:30
604F:→ Mentha : 想叫我们跪就先拿出真东西来 05/22 16:31
605F:→ Mentha : 还考虑台湾人民的未来勒,你这句话几乎是毫无意义 05/22 16:31
606F:→ Mentha : 你根本不代表中国的官方说词,和谈不打仗就不会比死 05/22 16:32
607F:→ Mentha : 亡还惨的奴役,你根本连人类历史上实际主权转移发生 05/22 16:32
608F:→ Mentha : 些什麽事情都没看过 05/22 16:32
609F:→ Mentha : 和谈是根基於武力事实才叫谈的 05/22 16:33
610F:→ Mentha : 先打再说不要把话讲得这麽满 05/22 16:33
611F:推 a96932000 : 就问现在除了促统派这绝对少数,哪个派别会希望统 05/22 16:38
612F:→ a96932000 : ,蓝?白? 然後说残酷一点,两岸关系继续恶化下去 05/22 16:38
613F:→ a96932000 : ,加上乌俄美国的战事状况,相较於战争风险和战‘ 05/22 16:38
614F:→ a96932000 : ’败‘’风险,只会越来越多人开始思考马囧路线, 05/22 16:38
615F:→ a96932000 : 甚至和统路线的可行性……而这则是抗中保台阵营必 05/22 16:38
616F:→ a96932000 : 须去面对和担忧的 05/22 16:38
617F:→ Mentha : 你绕了个弯还是同个说词,我也会跟你说那种事情不是 05/22 16:39
618F:→ Mentha : 你跟我决定的,假设到时候台湾人想被统那就自己面对 05/22 16:40
619F:→ Mentha : 反正到时候我有自己的选择,台湾人也有 05/22 16:40
620F:→ Mentha : 想要人跪下就先拿出东西来 05/22 16:40
621F:→ a96932000 : 当能走的路线越来越限缩……只会让更多人民“两权 05/22 16:40
622F:→ a96932000 : 相害取其轻” 除非有更有力的证据和保证“不会发生 05/22 16:40
623F:→ a96932000 : 战争”,或至少“战争必赢” 05/22 16:40
624F:→ Mentha : 投降就不会死 05/22 16:41
625F:→ Mentha : 你绕了圈我还是只会跟你说反正比死还要惨的时候我 05/22 16:41
626F:→ Mentha : 肯定会先死 05/22 16:42
627F:→ Mentha : 然後战争永远没有必赢的 05/22 16:42
628F:→ Mentha : 会这样想的只有疯子 05/22 16:42
629F:推 Mystiarun : 疑美论共匪五毛太多了 05/22 18:27
630F:推 a96932000 : 疑美?我可是很相信美国,相信它会做出最符合美国 05/22 18:46
631F:→ a96932000 : 利益的事情, 这一点都不疑美吧? 05/22 18:46
632F:嘘 aaa013008 : 南越的既视感 05/22 19:44
633F:推 wardraw : 劝降派一直拿美对乌援不足来滑坡保台决心 就是错误 05/23 00:23
634F:→ wardraw : 类比 乌对美的重要本来就远低於台 乌俄战前美对乌 05/23 00:23
635F:→ wardraw : 只是帮忙警告 而无保卫承诺 战争中对乌的援助不输 05/23 00:23
636F:→ wardraw : 欧盟就已经仁至义尽 毕竟乌对欧而言才是重要缓冲 05/23 00:23
637F:→ wardraw : 另外疑美派常用"重视台湾就要建纳入安保或建交" 但 05/23 00:23
638F:→ wardraw : 台湾内部就对国家领土范围没有共识 甚至与中国领士 05/23 00:23
639F:→ wardraw : 有所重叠 美国不会冒争议领土风险卷入中国内战 想 05/23 00:23
640F:→ wardraw : 要美国承认你国家地位如日韩菲 台湾人民先要有与中 05/23 00:23
641F:→ wardraw : 国划清界线的自觉与共识 只想要权 不想要责 天下没 05/23 00:23
642F:→ wardraw : 这种好康事 想要当美国一线盟友 就要敢抵抗敢打战 05/23 00:23
643F:→ wardraw : 整天劝降怕战 还想要别人帮你 做白日梦比较快 05/23 00:26
645F:→ TsukimiyaAyu: 投降派实录 是一个爱台湾的知名网红刘姓青年 05/23 01:03
646F:→ millylu0711 : 乌克兰敢抵抗也够久了,还是被当炮灰,军援给不足 05/23 01:21
647F:→ millylu0711 : 还限制不能打俄罗斯领土,你省省吧,没给承诺保障 05/23 01:21
648F:→ millylu0711 : 还自愿当别国的炮灰的天真人士真可爱,真以爲把台 05/23 01:21
649F:→ millylu0711 : 湾看的很重要… 05/23 01:21
650F:→ millylu0711 : 看看乌克兰的下场还坚信美国也只能说够天真了 05/23 01:21
651F:推 millylu0711 : 有个现在进行式血淋淋的借镜让你看,这种送分题还 05/23 01:44
652F:→ millylu0711 : 能答错… 05/23 01:44
653F:→ millylu0711 : 你的台对美重要也只是自以爲,事实上美国和台湾签 05/23 02:00
654F:→ millylu0711 : 订什麽实际保台的条约了吗?几乎只有口头声援和卖 05/23 02:00
655F:→ millylu0711 : 淘汰的武器和不对称作战拿来「消耗」敌国用的武器 05/23 02:00
656F:→ millylu0711 : 一个和台湾同样困境正在遭受相信美国的苦果的借镜 05/23 02:02
657F:→ millylu0711 : 让你看,还看不清美国… 05/23 02:02
658F:推 wardraw : 乌俄是欧主场 印太是美主场 错误类比会得出错误结论 05/23 02:18
659F:→ wardraw : 失去乌会让欧俄失去缓冲数百公里(本来两者就很近了) 05/23 02:23
660F:→ wardraw : 失去台会让第一岛链逐渐崩解 美失去西太平洋数千公 05/23 02:24
661F:→ wardraw : 里势力范围及岛链小弟 轻重缓急分不轻的应该也叫不 05/23 02:24
662F:→ wardraw : 醒了 05/23 02:24
663F:推 wardraw : 另外台湾关系法就是所谓提供台澎足够自我防卫的法条 05/23 02:39
664F:→ wardraw : 要签像美日安保那样 台湾必须先自决独立与中国争议 05/23 02:39
665F:→ wardraw : 领土切乾净再谈建交 没有邦交关系如何共享安保 但 05/23 02:39
666F:→ wardraw : 中美建交默契是维持现状 美国这边是不会主动踩红线 05/23 02:39
667F:→ wardraw : 的 只能等中国先踩 台美後动 05/23 02:39
668F:推 millylu0711 : 主场?美国可不是在自家门口打仗,中国才是,真要 05/23 02:44
669F:→ millylu0711 : 比运补後勤打持久战,美国赢得了中国?中国可以一 05/23 02:44
670F:→ millylu0711 : 次又一次重整出来打.. 05/23 02:44
671F:推 wardraw : 到底是台海火葬场 还是降共屠宰场 大家等着看 05/23 02:49
672F:推 millylu0711 : 失去乌会让欧俄失去缓冲,那欧美怎没派兵协防乌克兰 05/23 03:06
673F:→ millylu0711 : 失去台湾也是一样的情况,那为什麽你会觉得美国一定 05/23 03:08
674F:→ millylu0711 : 保台湾?美国会选择失去台湾退出亚洲势力范围还是面 05/23 03:08
675F:→ millylu0711 : 临核战风险,你觉得美国会为了台湾选择前者还是为了 05/23 03:09
676F:→ millylu0711 : 自己的利益和安全选择後者? 05/23 03:09
677F:→ millylu0711 : 永远不要把自己想的多重要,血淋淋的乌克兰借镜都让 05/23 03:10
678F:→ millylu0711 : 你看了,和台湾的困境也差不多,结果欧美选择不派兵 05/23 03:10
679F:→ millylu0711 : 因为美国根本不敢介入与核武大国之间的战争来冒着 05/23 03:10
680F:→ millylu0711 : 核战风险,今天如果中俄没核武,欧美早就派兵了好吗 05/23 03:10
681F:→ millylu0711 : 俄乌战争前,你的论述也许能说服人,俄乌战争之後 05/23 03:11
682F:→ millylu0711 : ,就无法说服人了,因为美国正打脸你 05/23 03:11
683F:→ millylu0711 : 自决独立?谁允许你这麽做了?美国都明确表明不支持台 05/23 03:13
684F:→ millylu0711 : 湾独立了,就是要你当炮灰来消耗中国,懂吗? 05/23 03:13
685F:→ millylu0711 : 看到乌克兰的下场还敢相信美国...除非美国和台湾签 05/23 03:15
686F:→ millylu0711 : 订台美安保再说啦,否则你的美国保台还是台湾对美国 05/23 03:15
687F:→ millylu0711 : 重要都是自己的想法而已... 05/23 03:15
688F:推 millylu0711 : 轻重缓急分不清确实欸,总幻想美国会为了台湾打中国 05/23 03:18
689F:→ millylu0711 : 来让自己承受核战风险,确实可爱 05/23 03:18
690F:→ millylu0711 : 历史上美国又不是没抛弃台湾过... 05/23 03:18
691F:推 millylu0711 : 还有以现在的中国实力,岛链已不具实质用处了,中国 05/23 03:24
692F:→ millylu0711 : 早就在之前布局插旗在多个太平洋岛国到第二岛链了.. 05/23 03:25
693F:→ millylu0711 : 所以请别再认为美国会一直守着岛链而保台好吗... 05/23 03:25
694F:→ millylu0711 : 甚至你还在说第一岛链,人家中国早就突破了 05/23 03:26
695F:→ millylu0711 : 随着中国军事实力的增强,美国退出亚洲势力、岛链 05/23 03:27
696F:→ millylu0711 : 范围也只是时间的问题 05/23 03:28
697F:→ millylu0711 : 这种早晚会退出的事情会让美国冒着核战风险打中国? 05/23 03:29
698F:→ millylu0711 : 连派兵帮乌克兰赶走领土内的俄军都不敢了,之後还可 05/23 03:30
699F:→ millylu0711 : 能由孤立主义的川普当选,更会以美国利益安全为主 05/23 03:31
700F:推 wardraw : Q是欧俄缓冲 但也不长 欧盟+大西洋才是美俄缓冲 05/23 04:05
701F:→ wardraw : 欧盟内部抗俄不够团结 要美比欧先出兵是本末倒置 05/23 04:05
702F:→ wardraw : 台湾对美利益讲很多了 第一岛链+西太洋咽喉 放弃 05/23 04:05
703F:→ wardraw : 掉就是岛链小弟掉队+中国核潜从花莲深水港出海到 05/23 04:05
704F:→ wardraw : 美西岸外神出鬼末无法追踪 你说核武大国不互打 那 05/23 04:05
705F:→ wardraw : 现在中还不敢犯台 不正是美国保台的决心体现 所以 05/23 04:05
706F:→ wardraw : 中处心积虑宣扬台是中的一部分 想用反侵略动核武 05/23 04:05
707F:→ wardraw : 来威胁美军介入 台湾愈多跟随PRC论述就会把美国推 05/23 04:05
708F:→ wardraw : 得愈远 台湾不管统独都要中美双方同意 因为维持现 05/23 04:05
709F:→ wardraw : 状是中美建交的默契与红线 一旦中国先踩线 美国为 05/23 04:05
710F:→ wardraw : 了保台就可能放手台独并建交 目前不支持是为了避 05/23 04:05
711F:→ wardraw : 战 但若是中国先开战 就无须再避 中国拿金马统一 05/23 04:05
712F:→ wardraw : 美国固台湾盟友 是对台海末来的下一个均衡态势 05/23 04:05
713F:推 wardraw : 至於第一岛链和第二岛链的重要性差别看地图便知 岛 05/23 04:25
714F:→ wardraw : 屿面积和GDP产值天差地远 经不起长期对抗的 有第一 05/23 04:25
715F:→ wardraw : 岛链帮美 中国对美发射陆基导弹都可提早获得预警/ 05/23 04:25
716F:→ wardraw : 拦截 中国海潜舰出链都面对四方夹击 把战场前沿堆 05/23 04:25
717F:→ wardraw : 到敌人门口 就是第一岛链对美价值 随着中美对抗加 05/23 04:25
718F:→ wardraw : 剧与制裁 靠吸血美国生长起来的中国军事实力迟早回 05/23 04:25
719F:→ wardraw : 归现实 与美差距拉大也只是时间的问题 等更看重美 05/23 04:25
720F:→ wardraw : 国利益与安全的川普上台 恐怕打台湾的难度风险更高 05/23 04:25
721F:推 a96932000 : 台湾须先自觉独立才能与美国签安保???但从历史 05/23 08:39
722F:→ a96932000 : 来看,玩台独的阿扁被美国洗脸,台派蔡英文属於维 05/23 08:39
723F:→ a96932000 : 持现状派……赖声明感觉看起来是两国论,但演说客 05/23 08:39
724F:→ a96932000 : 观来看也还算中规中矩……然後说自觉独立才有安保 05/23 08:39
725F:→ a96932000 : ????除非上面台派总统不想要台美安保,要不然 05/23 08:39
726F:→ a96932000 : 这句话跟他们的行为对不上…… 05/23 08:39
727F:→ a96932000 : 更别说阿扁时代……中美军力差更大,苏联解体才10 05/23 08:41
728F:→ a96932000 : 年多…… 05/23 08:41
729F:推 a96932000 : 另外‘’第一岛链很重要‘’又美国愿意当後手…… 05/23 08:57
730F:→ a96932000 : 能解释几个点,1 即便岛链再重要,也没有美国需要 05/23 08:57
731F:→ a96932000 : 大义名分重要;2 美国後手,他有自信台湾这座岛最差 05/23 08:57
732F:→ a96932000 : 不会沦陷,也就是‘’岛‘’在就好。 05/23 08:57
733F:→ a96932000 : 然後,我同意美国会因为第一岛链保台,但它主要保 05/23 09:03
734F:→ a96932000 : 的是“台湾这座岛”而“台湾上的人民”……极端点 05/23 09:03
735F:→ a96932000 : 说,铺路爪在,军港在,军机场在,领土没被完全占 05/23 09:04
736F:→ a96932000 : 领,或许对美来说,就军事上,这样也就够了 05/23 09:04
737F:推 a96932000 : 对台湾“人民”来说,主权固然重要,但跟性命财产 05/23 09:10
738F:→ a96932000 : 放在一起相比……能继续选前者的人并不多。 而对台 05/23 09:10
739F:→ a96932000 : 美政府而言,人民的性命财产虽然还算重要,但跟主 05/23 09:10
740F:→ a96932000 : 权相比,就没这麽重要……这两者的差别,在这次乌 05/23 09:10
741F:→ a96932000 : 俄战争的各种状况,被放大 05/23 09:10
742F:推 wardraw : 应该说人民要有独立自觉/准备比较正确 顺序是:中共 05/23 22:26
743F:→ wardraw : 开战→美舰进台海介入→中共不收手续打→台湾人民逐 05/23 22:27
744F:→ wardraw : 渐产生独立共识→台美高层谈战後独立/建交事宜→… 05/23 22:27
745F:→ wardraw : 维持现状是中美建交默契 既然中方踩线 美方亦无须保 05/23 22:31
746F:→ wardraw : 留 台澎是美利益 金马为中国领土 要永保台澎就是让 05/23 22:32
747F:→ wardraw : 台独立并建交 05/23 22:32
748F:推 a96932000 : 不理解战後谈独立和建交……台湾现在就是个主权自 05/24 04:15
749F:→ a96932000 : 主的国家……何来再独立?建交?对台湾好处在哪? 05/24 04:15
750F:→ a96932000 : 台美安保?都战後了还有需要?即便中国继续虎视眈 05/24 04:15
751F:→ a96932000 : 眈,战前美舰都介入了,重新签个安保约会很吸引人 05/24 04:15
752F:→ a96932000 : ?再者对美国好处在哪?无论建不建交美国要的台湾 05/24 04:15
753F:→ a96932000 : 都会给不是吗?多签个安保还自己增加枷锁 。 05/24 04:15