作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板Military
标题Re: [讨论] 回到义务役两年兵是否可以改变国军
时间Mon May 20 13:57:58 2024
※ 引述《leom1a210343 (小黄)》之铭言：
: 一年兵时候
: 义务役士官值星完全没问题
: 义务役教育班长也有声有色
: 如果大家回到两年
: 配合美军一旁监督 部队更加透明
: 国军整体状况应该会好很多吧
这要讲点军事社会学
服役期长当然士兵熟悉业务的程度会更高
国军的平均战力可以提升
但因为现在少子高龄化
让役龄青年整整2年消失在劳动市场上会造成缺工
国军裁军後2000年代那一阵子又碰上制造业外移的结果之一
就是因为大量劳工被国军释出
平均失业率较高
https://www.fintechgo.com.tw/FinDiary/Article/143259579400
这里可以看见历年失业率最高就是民国99年
精进案最末期跟改募兵制那时候
原本要服役的青年变成提早进入劳动市场
一时之间国内就业职缺追不上
当然失业率拉高不只这原因
但每年国军兵役是否用万单位吸走青年劳动力还是有显着影响
如果延长役期再加上讨论不少次的女性兵役
那缺工问题会更显着
换个角度看 国军就是全国雇用最多劳工的单位
延长兵役也要考虑对社会影响
必须跟延後退休年龄之类法案配套
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1716184684.A.D86.html
1F：→ tonyxfg : 缺工不好吗?缺工劳工薪资才会上涨啊，目前来看台湾 05/20 14:03
2F：→ tonyxfg : 还处於劳工过剩的处境吧，不然怎麽薪水还是那死样子 05/20 14:04
日本少子高龄缺工的结果之一
就是很多中小企业跟个人经营商店都因为招不到人关门大吉
简单讲就是各位家附近巷口的面摊甚至便利商店都很可能会倒
以及建筑工人之类工作缺工没人干导致整个社会的建筑力与维修力都降低
https://news.pts.org.tw/article/680870
日本餐饮业陷缺工危机 人手不足致过劳频传
https://news.cts.com.tw/cts/international/202307/202307042198384.html
日本2040年恐缺工千万人 基础建设首当其冲
台湾缺工其实已经开始步入日本後尘
各位看很多小商店或餐饮业门口一整年都贴着徵人布告就是这现象的一部份
只是延长役期会加速这流程
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 05/20/2024 14:09:20
3F：推 chyx741021 : 台湾服务业餐饮业都已经面临大幅拉高薪资还找不到 05/20 14:08
4F：→ chyx741021 : 人的窘境了 05/20 14:08
5F：推 tsairay : 很多小店都找不到人关门了,只剩下连锁的还有办法撑 05/20 14:10
6F：推 whitertiger : 我看好多自助餐店门口都贴徵煮菜洗菜工 05/20 14:15
7F：→ jobli : 一堆店不是都越南人了,连菜市场都一堆越南人卖肉跟 05/20 14:16
8F：→ jobli : 鱼 05/20 14:16
9F：推 Brioni : 每年诈骗都起诉上万人，每年诈骗金额超过700亿，低 05/20 14:21
10F：→ Brioni : 阶岗位缺工是因为被新兴产业吸走了吧 05/20 14:21
11F：→ Brioni : 一环扣一环呐 05/20 14:21
12F：→ sciss1 : 拿小店举例太差了吧，超商以外，我一辈子也不会走进 05/20 14:35
13F：→ sciss1 : 去，倒就倒，倒了最好，老板去做工可以减少缺工 05/20 14:36
14F：→ sciss1 : 我家附近还开无人拉面店了，我才不管面摊、餐饮业倒 05/20 14:40
日本是连便利商店都缺工很多店不再搞24小时制
台湾也快了
https://ynews.page.link/BM2zM
15F：推 sedgewick : 缺工跟通货紧缩有点像, 短期很爽快, 但长期很困扰 05/20 14:42
16F：→ sedgewick : 短期会发现工作很好找, 现金储蓄也不会贬值 05/20 14:43
17F：→ sedgewick : 但长期变成有价无市, 有钱都买不到, 因为没进口 XD 05/20 14:43
18F：→ Riversing : 08 09 10年刚好是次贷风暴影响最严重的时期，我觉 05/20 14:44
19F：→ Riversing : 得那是那段时间失业潮发生的主因 05/20 14:44
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 05/20/2024 14:50:54
20F：推 ak47123121 : 中小企业倒了也还好吧，台湾赚外汇主力还是那些大企 05/20 14:49
21F：→ ak47123121 : 业啊 05/20 14:49
22F：推 george31708 : 回一楼，台湾薪水膨胀已经非常快了。只是没涨到的 05/20 14:51
23F：→ george31708 : 人没感觉而已。 05/20 14:51
24F：推 aegis43210 : 中小企业倒了就变韩国了，物价快速上昇 05/20 14:54
25F：→ aegis43210 : 军人没有生产力，所以两年兵完全不可行 05/20 14:56
26F：推 eineFrage : 台湾薪资并没有增加很快。涨的只有最低工资那一区间 05/20 14:57
27F：→ eineFrage : 而已。 05/20 14:57
28F：推 Brioni : 薪水膨胀很快吗？数据显示输通膨就是，资产膨胀那才 05/20 14:58
29F：→ Brioni : 叫快 05/20 14:58
30F：→ metalfinally: 现在要美援步枪有管理问题，你总不希望黑道也能拿到 05/20 15:00
31F：→ metalfinally: 但战时就没有管理问题了，所以台湾只要宣布战争状态 05/20 15:01
32F：→ metalfinally: 就算不是美援的步枪也会被瞬间走私进来 05/20 15:02
33F：→ metalfinally: 回错篇，抱歉 05/20 15:03
34F：推 ak47123121 : 薪水涨的慢，雇主的问题 05/20 15:06
35F：推 george31708 : 你可以自己去比对每一百分位的所得成长幅度，过去 05/20 15:08
36F：→ george31708 : 这两年成长非常快。无感的就是人的问题了。 05/20 15:08
37F：→ ak47123121 : 而且募兵缺兵问题也是因为政府或军队高层总是想要用 05/20 15:08
38F：→ ak47123121 : 便宜的月薪跟未来不一定拿得到的终身俸去买别人十年 05/20 15:08
39F：→ ak47123121 : 二十年的人生 05/20 15:08
40F：→ george31708 : 科技业分红都买好几套房了，结果你在那边怪天怪地 05/20 15:09
41F：→ george31708 : 。 05/20 15:09
42F：→ ak47123121 : 真的要找人当兵，就加钱啊无论募兵还是徵兵都一样， 05/20 15:12
43F：→ ak47123121 : 就是钱给不够、工时太长，所以人才不想当兵嘛 05/20 15:12
44F：推 george31708 : 我的意思是一楼说的并不成立。因为没涨的可能只是 05/20 15:13
45F：→ george31708 : 你的同温层而已 05/20 15:13
46F：推 XiemenY713 : 给多点钱可以吸到人没错啦，但要拉高到"吸纳人才"， 05/20 15:13
47F：→ XiemenY713 : 只给多点钱就能满足吗? 05/20 15:14
48F：推 FncRookie001: 薪水调高至少军人会比较安分 里面又操又闷薪水还低 05/20 15:27
49F：→ FncRookie001: 就容易染上恶习 05/20 15:27
50F：→ FncRookie001: 对底层士官来说 在里面40K 出去随便找个轻松的工作 05/20 15:28
51F：→ FncRookie001: 也有个30-35K 肯待在里面真的是神仙 05/20 15:28
52F：→ FncRookie001: 每天又闷又操 退休俸是想都不敢想 05/20 15:29
53F：推 donkilu : 缺工就停滞性通膨啊 薪水涨并没有换到购买力上升 05/20 15:36
54F：推 ggeneration : 没错 而且再过十年很多你现在看的到的夜市会消失 05/20 15:41
55F：推 HOLYXXXX : 马统乱搞啊 好好搞一个募兵 05/20 15:47
56F：→ HOLYXXXX : 募兵没错 改什麽4个月 天下大乱 05/20 15:48
57F：推 killerlee : 这底下居然没有呛你的，可以见得ptt没什麽年轻人在 05/20 16:10
58F：→ killerlee : 玩。 05/20 16:10
59F：推 wistful96 : 马统就是要偷渡他的想法: 化独渐统=被和平统一 05/20 16:11
60F：推 Pegasus170 : 基本上就是开发就国家人力陷阱，连美加军队都在缺 05/20 16:14
61F：→ Pegasus170 : 员。台湾了不起就是恢复到一年。至於有人说蔡破坏 05/20 16:14
62F：→ Pegasus170 : 制度，讲真的，当台湾玩起全志愿役、义务役四个月 05/20 16:14
63F：→ Pegasus170 : 时期就会延伸到现在的状态。本来不论怎样，义务役 05/20 16:14
64F：→ Pegasus170 : 基本上都最少需要六到七个月来维持基本能力及最低 05/20 16:14
65F：→ Pegasus170 : 阶的人力填空（基础训练及低阶士官养成、站哨、人 05/20 16:14
66F：→ Pegasus170 : 力业勤等），但是四个月役期完全扼杀了可能性。而 05/20 16:14
67F：→ Pegasus170 : 一个最高阶的国家领导人也不可能把重心全放在军事 05/20 16:14
68F：→ Pegasus170 : 上，当然往往只能采信军方自己的评估（在私人机构 05/20 16:14
69F：→ Pegasus170 : ，也是各部门各管各，执行副总以上只是订大方向， 05/20 16:14
70F：→ Pegasus170 : 如果有人坚持要玩到跨过三阶以上的微管理，大概就 05/20 16:14
71F：→ Pegasus170 : 是刚出社会或与组织型结构脱离过久）。 05/20 16:14
72F：→ jobli : 破坏是指给非战斗单位战斗加+无限给战斗单位任务, 05/20 16:18
73F：→ jobli : 破坏游戏规则 05/20 16:18
74F：推 Pegasus170 : 而职业军人任职时薪资不论大家能不能接受，就是必 05/20 16:19
75F：→ Pegasus170 : 须高出一截（退伍之後就维持社会一般生活水准即可 05/20 16:19
76F：→ Pegasus170 : ），义务役也不可能像过去一样一个月不满八千新台 05/20 16:19
77F：→ Pegasus170 : 币。一年够不够？那要看怎样规划！土法炼钢当然不 05/20 16:19
78F：→ Pegasus170 : 够，必须重新评估使用方式及有限时间下的有效训练 05/20 16:19
79F：→ Pegasus170 : ；但是就跟专案管理一样，想缩短时程，只有拿更多 05/20 16:19
80F：→ Pegasus170 : 钱或者降低产出（验收标准），没有既要马儿跑又要 05/20 16:19
81F：→ Pegasus170 : 马儿不吃草的违反常理解… 05/20 16:19
82F：嘘 ian41360 : 还不快生小孩，这样我老了楼下的小七关门怎麽办 05/20 16:20
83F：推 Pegasus170 : 楼上，你可以投入自动点餐及手机下单递送系统开发^ 05/20 16:21
84F：→ Pegasus170 : _^ 05/20 16:21
85F：推 chyx741021 : 现在很多厂商卖场已经在推自动结帐机、餐厅也很多 05/20 16:23
86F：→ chyx741021 : 都改用扫码点餐，真的是趋势了 05/20 16:23
87F：推 Pegasus170 : 是呀！所以就要等多人力投入更精致的自动化^_^ 05/20 16:25
88F：推 Pegasus170 : 步进马达制造工厂、车床操作也是需要人的^_^ 05/20 16:25
89F：推 jobli : 没有唉,现在义务役刚好是薪水加很高但是产出降低( 05/20 16:25
90F：→ jobli : 不能训练) 05/20 16:25
91F：推 Pegasus170 : 缩时加高资金不保证高产出，缩时程但是不加资金不 05/20 16:27
92F：→ Pegasus170 : 可能有高产出。专案管理不是刚体，而是缓冲与过阈 05/20 16:27
93F：→ Pegasus170 : 值的思考。 05/20 16:27
94F：推 Pegasus170 : 所以我一直说大学必须导入专案管理知识，每个大学 05/20 16:28
95F：→ Pegasus170 : 生都必修！ 05/20 16:28
96F：推 jobli : 所以加薪但减少工作算什麽方式 05/20 16:31
97F：推 jobli : 看不懂所以才请教 05/20 16:35
98F：→ jobli : 义务役给他快接近志愿役的薪水,可是不能训练 05/20 16:35
99F：→ jobli : 给不是战斗部队战斗加给的同时,加更多工作任务训练 05/20 16:35
100F：→ jobli : 给战斗部队 05/20 16:35
101F：→ jobli : 这两个操作我读不懂,您能指教一下这是什麽玩法吗？ 05/20 16:35
102F：→ bnn : 其实大学是有专案的 你分组报告都是让你实习... 05/20 16:43
103F：→ bnn : 你小组要管人追进度 而不是摆烂让一个人全做完 05/20 16:44
104F：→ bnn : 包含分配多人工时 讨论协作分派工作 那都是课程有的 05/20 16:44
105F：→ bnn : 而这种分组团体报告 其实高中以前都不太会训练 05/20 16:45
106F：→ bnn : 也确实是在大学层级让你身体力行学习管理(小主管) 05/20 16:45
107F：→ bnn : 你不要跟我说你大学一门课都没遇过这种团体协作 05/20 16:46
108F：→ bnn : 那跟必修到也没两样 只是老师评分审查放水没要求到 05/20 16:47
109F：→ Eriri : 笑了 薪资涨得快？ 官方的实质薪资明明这几年都在负 05/20 16:47
110F：→ Eriri : 成长 这还是在台湾官方CPI不到三趴的前提 05/20 16:47
111F：→ bnn : 有些老师是会把团体每人贡献和报告成果仔细去要求的 05/20 16:48
112F：→ bnn : 而实际上 现在是设计制度的"菁英"不懂专案管理 05/20 16:49
113F：→ bnn : 你要求每个大学生(螺丝钉)学专案管理 没有帮助 05/20 16:49
114F：→ bnn : 在那个设计制度的位置上是失能的 没做到他该做的 05/20 16:50
115F：→ bnn : 甚至他们都是官校学管理制度毕业的 却没有能力做到 05/20 16:51
116F：推 Pegasus170 : 如果是「精英」层或者「老人」层还在过去的思维， 05/20 16:55
117F：→ Pegasus170 : 那是蛮恐怖的…因为分配资源跟具有经验的人没有该 05/20 16:55
118F：→ Pegasus170 : 有的知识。还有，专案管理中，变化管理、资源管理 05/20 16:55
119F：→ Pegasus170 : 、风险管理比较难在学校有机会实作，很吃教授个人 05/20 16:55
120F：→ Pegasus170 : 经验。 05/20 16:55
121F：推 Pegasus170 : 义务役接近志愿役？我看不出来耶！那个薪资差距还 05/20 16:56
122F：→ Pegasus170 : 是相当明显。 05/20 16:56
123F：→ jobli : 义务役二兵薪资待遇明年将调高至26307元，但志愿役 05/20 17:01
124F：→ jobli : 士兵二兵每月仍维持35320元，仅多出不到1万元，恐 05/20 17:01
125F：→ jobli : 对志愿役士兵造成不公而影响士气。 05/20 17:01
126F：→ jobli : 6000变2万6涨幅很高 05/20 17:01
127F：推 Pegasus170 : 6000那种薪水基本上叫做奴工！ 05/20 17:02
128F：推 Pegasus170 : 役种一个月差8000新台币，换算成加币也350了，就算 05/20 17:03
129F：→ Pegasus170 : 加拿大也是明显的差距。 05/20 17:03
130F：推 chyx741021 : 本来就该提高义务役待遇，而不是继续把义务役当奴 05/20 17:04
131F：→ chyx741021 : 工用，现在要做的是提高志愿役待遇 05/20 17:04
132F：→ jay9968 : 现在要做的是，该练的就要练，不要这也不行那也不行 05/20 17:44
133F：→ jay9968 : ，教不出个屁来，给你延长到5年役期都是白搭，等到 05/20 17:44
134F：→ jay9968 : 战力出来了，你不管志愿义务，要加薪有人会有意见？ 05/20 17:45
135F：推 peterlee97 : 会不会缺工要再看再观察 实际上也只是让他们晚一年 05/20 17:53
136F：→ peterlee97 : 投入劳动市场 而且青年失业率一直偏高 05/20 17:53
138F：→ peterlee97 : 我还有同学跟他弟从大学毕业 也没当兵 啃老到现在（ 05/20 17:53
139F：→ peterlee97 : 他家也不有钱）现在脱离社会越来越久 反而更难出来 05/20 17:53
140F：→ peterlee97 : 当兵不一定不好 还能逼他社会化 说不定+9在国军的 05/20 17:53
141F：→ peterlee97 : 鞭打磨你锐气状况下还会大量变少勒.... 05/20 17:53
142F：→ saccharomyce: 当兵会缺工只是藉口而已 05/20 17:54
143F：→ peterlee97 : 而且如果纯属因为缺人就放弃兵力...所以要说老马裁 05/20 17:55
144F：→ peterlee97 : 军缩役期是德政罗？ 05/20 17:55
145F：推 peterlee97 : 当兵会缺工是借口 现在缺是因为延长吗？ 不延长就会 05/20 18:00
146F：→ peterlee97 : 延缓缺工？ 台湾这几年劳动有减少但变化没有很剧烈 05/20 18:00
147F：→ peterlee97 : 而失业率虽缩小但不大 主要问题在非典型就业人口大 05/20 18:00
148F：→ peterlee97 : 增吃了太多劳动力 不然应该是不会太大的 05/20 18:00
149F：推 a5mg4n : 只是? [1/(65-22)]>2% 05/20 18:19
150F：→ a5mg4n : 影响绝对不小,而且台湾企业普遍要求役毕,也就是企 05/20 18:20
151F：→ a5mg4n : 业被影响的幅度更大 05/20 18:20
152F：推 thaddeus9600: 新世代对未来没希望，既然都赚一样钱，跑外送不用 05/20 18:29
153F：→ thaddeus9600: 被管，干嘛进入职场？战死、病死、通膨低薪早就让 05/20 18:29
154F：→ thaddeus9600: 年轻人放弃努力 05/20 18:29
155F：→ a5mg4n : 鞭打磨你锐气? 比对一下解严後枪决的名单和当过兵/ 05/20 18:30
156F：→ a5mg4n : 没当过兵的人口比例,好像相反吧? 05/20 18:30
157F：推 peterlee97 : 嗯...这几年没什麽枪决 连判死都少...然後没当兵的 05/20 18:39
158F：→ peterlee97 : 好像这几年才暴增 拿这样算比例很怪 而且应该没人会 05/20 18:39
159F：→ peterlee97 : 否认+9被抓进去当兵越久被社会化後会正常一点吧 05/20 18:39
160F：→ a5mg4n : 监狱是犯罪技术交流精进大本营,同理,一群来源各异的 05/20 18:44
161F：→ a5mg4n : +9聚在一起长期生活,效果类似 05/20 18:45
162F：推 peterlee97 : 新世代没希望躺平算是另外一回事吧 那是整个世代的 05/20 18:50
163F：→ peterlee97 : 问题 而且躺平那就想办法利用人力阿 不然国小民寡 05/20 18:50
164F：→ peterlee97 : 还要对抗中共这种庞然大物 不想点办法不然怎麽办== 05/20 18:50
165F：→ peterlee97 : 监狱会这样 但当兵嫖妓跟跑店还有听过这种技能交流 05/20 18:51
166F：→ peterlee97 : 其他会交换什麽奇怪技能倒是没有 至少我没有遇到 05/20 18:51
167F：→ peterlee97 : 难道你有？ 05/20 18:51
168F：→ KY1998 : 8+9聚再一起只是炼蛊，不会比较好 05/20 19:23
169F：推 colin1120 : 大幅拉薪？ 05/20 19:28
170F：推 x86t : 上次不是说一个下士扣一扣领不到40k 义务兵扣一扣 05/20 19:58
171F：→ x86t : 还有30吗？ 05/20 19:58
172F：推 x86t : 阿打错 是志愿兵 05/20 20:03
173F：推 x86t : 阿我查到了 志愿兵实领才31k... 05/20 20:06
174F：推 holysong : 现在社群app这麽发达，人自然会找臭味相投的，+9也 05/20 20:13
175F：→ holysong : 会自己找出路、老大 05/20 20:14
176F：推 aquarius360 : 是说如果没有後来的加薪，那国军就是最大号的惯老 05/20 20:22
177F：→ aquarius360 : 板啊！何止无助於薪资成长！根本摧毁市场行情了吧 05/20 20:22
178F：→ aquarius360 : 。 05/20 20:22
179F：→ saisai34 : 别幻想了 , 多数台湾人从来没有想过要打仗啦 05/20 22:09
180F：→ saisai34 : 台湾人比谁都聪明头脑清楚 ,义务义可以干嘛 05/20 22:10
181F：→ saisai34 : 看看乌俄战争 谁都知道现代战争型态不一样了 05/20 22:10
182F：→ saisai34 : 信不信哪个政客敢公开说要学乌克兰在台湾打城镇战 05/20 22:11
183F：→ saisai34 : 整个党都要跟他切割 , 台湾投降主义会大幅上升 05/20 22:12
184F：推 donkilu : 嘛 义务役本来就不是市场行情 给多给少你都得吞 05/21 02:08
185F：推 j8630222 : 台湾兵役不是单一问题 跟整体产业人口结构薪资 很多 05/21 09:27
186F：→ j8630222 : 都关 少子化下的人口结构 现行薪资本来就会招不到志 05/21 09:28
187F：→ j8630222 : 愿役 整体薪水要提升到让义务役会想签4年存一桶金 05/21 09:28
188F：→ j8630222 : 兵4年薪300 士官4年360 不然谁要签4年 以前是不知道 05/21 09:28
189F：→ j8630222 : 退伍要做什麽 义务役薪水又低 所以有人会签下去存钱 05/21 09:28
190F：→ j8630222 : 义务役薪水就不该提升的这麽高 而是该把钱拿去提升 05/21 09:28
191F：→ j8630222 : 志愿役的薪资 让没专长没想法的年轻人主动选择签约 05/21 09:28
192F：推 TsukimiyaAyu: 加入黑熊不就好了 05/21 10:41
193F：推 wistful96 : 黑熊不是民兵 他们只是推动民防 05/21 15:28