作者sciss1 (tailor)
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标题Re: [分享] 现有T65K2步枪远不满足动员编制数量
时间Sun May 19 21:34:08 2024
※ 引述《Gdiaofuta (leMatcha)》之铭言：
:
: 现有T65K2步枪远不满足动员编制数量
: 这几天整理了很多国军动员部队的编制，包括步兵营连和新制宪兵，然而整理後备汽车运输
: 营的时候在脸书上看到一个蛮有趣的文章：
: https://i.imgur.com/yUDJz2m.jpeg
: 前民进党立委何志伟在2020年的时候在脸书粉专中写道：
: “......我们现在还有6万5,057把T65K2步枪，仍纳入新训及後备动员使用......”
: 虽然这是一篇旧闻，不过看到确切编制数字後我就对此来了兴趣，於是就按照之前的编装整
: 理简单估算了一下这”6万5,057把”T65K2步枪到底能满足国军後备动员编制中多少的比例
基於本人从来就不相信民进党任何说词，
G大应该进一步考究何志伟立委6万5,057把”T65K2步枪其来源，这是你的不对。
数据原始的说词不是何立委说的那样。Militarylife转载联合新闻网，
於联合本身已看不见。
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Militarylife/M.1608104869.A.FF4.html
2020年
陆军参谋长陈忠文上午在立法院表示，国军目前仍有6万5057把T65K2步枪，枪龄虽超过30
年，但装备状况堪称良好。
立法院外交及国防委员会上午审查110年度中央政府总预算案附属单位预算国防部主管非
营业基金，民进党立委何志伟表示，役男24岁从军，若持用的步枪「文资」价值很高，都
是高龄装备，不知感受为何？他调阅资料得知，国军由205厂自行设计的T65K2步枪，民国
77年开始服役，而目前国军超过35岁的枪，仍有6万5057把。
陈忠文答询表示，国军枪龄超过30年的T65K2步枪，目前仍有6万5057把服役，目前由新训
单位与後备动员部队持用。未来依五年建军计画视状况研讨改善。
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既然T65K2於民国77年开始服役，第一把到2020年才32年，
2020年并无民进党何志伟所说超过35岁的T65K2。
而「陈忠文答询表示，国军枪龄超过30年的T65K2步枪，目前仍有6万5057把服役」
并不等於，国军没有枪龄低於30年的T65K2步枪正在服役。
以下两个连结转载联合新闻网同一文章，於联合本身已看不见。
注意：国军现役65K2步枪还有16万多只
https://news.housefun.com.tw/news/article/211261327008.html
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=14294
摘录内容：
国军新教召本周首度实施 两星期不休假 行军一次十公里
2022-03-02
不过，国军现役是使用T91步枪，但应召的後备军人却仍使用65K2步枪，国防部後次室後
勤管理处处长黄信仁表示，国军现役65K2步枪还有16万多只，3万多支在库房中油封，经
联保厂三级监定後，提供後备部队射击使用。
当时的记者会，没有自动跳转载七分钟处，中央社提问
https://youtu.be/bhKnIbwrnEg
并没有说清楚T65K2的16万余支之中，包含油封待後备使用的3万余支，
还是常备部队有16万余支，另有油封3万余支给後备使用
但是对照T65枪族在Wiki上记载生产数十万支，你不觉得现役只剩6万5057把太少了吗？
虽然我还查不到T91总生产数量以资对照就是了。
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同一来源，网友火焰骑士情报：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=14294
现役T65K2步枪还有16万只是因为我国海军跟空军都还再用T65K2步枪
附多张海空军照片
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虽然国军问题重重，多了十万支步枪还是感觉好一点点，唉。
既然处长黄信仁说常备部队也仍在使用65K2，
另一个问题就是，
16万余支T65K2扣除海军空军所使用，新训所使用，其余陆军常备部队使用了多少T65K2？
宪兵营？後备指挥部？各学校？
还剩多少可以给後备部队使用呢？我仔细重覆听了几遍，後勤管理处说，
给後备部队使用的T65K2「总数」才3万多支耶.....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.104.167 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1716125652.A.357.html
1F：推 rommel1 : 油封3万余支 更少了 05/19 21:37
2F：推 jobli : 有一些援外了 05/19 21:38
3F：推 Gdiaofuta : 16万支== 05/19 21:39
4F：→ Gdiaofuta : 所以还是缺装六万是吗 05/19 21:39
5F：→ Gdiaofuta : 那剩下六万又是K1和初号机大集合了 05/19 21:40
6F：推 peterlee97 : 如果是16万 至少好一点 好歹第一批动员部队还能全 05/19 21:40
7F：→ peterlee97 : 都拿65K2 05/19 21:40
8F：→ Gdiaofuta : 考虑到後备不会编T91( 除了常备干部)，所以我一开 05/19 21:41
9F：→ Gdiaofuta : 始就是直接拿整数去对动员规模 05/19 21:41
10F：推 jobli : 没有全部哦,有些是编实动员的,有91 05/19 21:42
嗯，以编实动员的後备军人，去常备部队应该有T91吧。
11F：→ Gdiaofuta : 考虑到後备部队动员规模可能约22万，16万全塞後备 05/19 21:42
12F：→ Gdiaofuta : 排除常备还是缺6万 05/19 21:42
13F：→ Gdiaofuta : 班用机枪兵比例不高，其余单位宪兵运输兵等都要编 05/19 21:43
14F：→ Gdiaofuta : 步枪，所以编制仍然悬缺1/4 05/19 21:43
15F：→ Gdiaofuta : 这还是100%妥善下去计算 05/19 21:43
16F：→ jobli : 100%妥善???65有没有10%都不好说,100% 05/19 21:44
17F：→ jobli : 笑死 05/19 21:44
18F：→ Gdiaofuta : 所以要嘛再裁1/4，要嘛就是57机枪和原版T65继续用 05/19 21:44
19F：→ Gdiaofuta : 怎麽感觉这样算来算去还是差不多== 05/19 21:45
20F：→ Gdiaofuta : 这还是今年有裁单位的情况下，如果去年的话就缺更 05/19 21:46
21F：→ Gdiaofuta : 多了 05/19 21:46
22F：→ peterlee97 : 嗯..原本我有点希望了 你们说一说我又失望了== 05/19 21:47
23F：推 Gdiaofuta : 去年裁了约52000的编制人数，代表说砍了五万把枪还 05/19 21:49
24F：→ Gdiaofuta : 是这个死人样缺六万把，那不就代表原本缺十一万？ 05/19 21:49
25F：推 TaiwanKing : 还好不是65式，也不是K1居然是K2 05/19 22:29
26F：→ TaiwanKing : 服役用过65式跟K1，只能说耐用度堪忧 05/19 22:29
※ 编辑: sciss1 (220.141.104.167 台湾), 05/19/2024 22:56:46
27F：推 jobli : 是,常备大多是91了,大多啦 05/19 22:50
28F：推 jobli : 但也不一定 05/19 22:52
31F：→ Gdiaofuta : 这臂章是206旅阿，我不把它归类在常备部队 05/19 22:59
原来是新训旅206旅，的确。
按照上文2020年
「陆军参谋长陈忠文答询表示，国军枪龄超过30年的T65K2步枪，目前仍有6万5057把服役
，目前由新训单位与後备动员部队持用。」
後备军人编实动员去新训旅可能拿不到T91，除非新训旅里T91和65K2两种都有。
32F：推 ohwahahaha : 枪不够会不会看到M14或中正式啊XD 05/19 23:00
Gdi大之前说57式销毁了，更老的M14或中正式不可能还在吧
33F：→ jobli : 但他是实兵 05/19 23:04
34F：推 otis1713 : 是说65K2还在使用比较令人意外，我记得下一代的T11 05/19 23:10
35F：→ otis1713 : 2 2025不是要产了? 05/19 23:10
36F：推 efkfkp : 推这篇，能否满足後备动员需求数尚可讨论，但全军六 05/19 23:10
37F：→ efkfkp : 万一定唬烂，每个营区都满坑满谷的T65怎麽可能全军 05/19 23:10
38F：→ efkfkp : 才6万？真的六万可能现役军人都要五六人共用一只了= 05/19 23:10
39F：→ efkfkp : = 05/19 23:10
40F：推 jobli : 新训旅是实兵还有战斗加给 05/19 23:10
41F：→ Gdiaofuta : 实兵但动员符号还是归类在後备部队 05/19 23:10
※ 编辑: sciss1 (220.141.104.167 台湾), 05/19/2024 23:11:58
42F：→ jobli : 满坑满谷的T65?? 满坑满谷是蟑螂= = 05/19 23:11
43F：→ Gdiaofuta : 16万也肯定是不够用的，这点还是要先说 05/19 23:11
问一个问题，新训旅3万余支T65K2是太多还太少？
※ 编辑: sciss1 (220.141.104.167 台湾), 05/19/2024 23:13:40
44F：→ Gdiaofuta : 除非打算大裁部队，不然初版和K1还是大量存在 05/19 23:12
45F：→ Gdiaofuta : 新训旅三万太多太少？一个新训旅扣除军勤队员额约3 05/19 23:15
46F：→ Gdiaofuta : 700人，12个旅就有44400人 05/19 23:15
47F：→ Gdiaofuta : 绝对不够 05/19 23:15
48F：→ Gdiaofuta : 给你算39999支还是悬缺快5000 05/19 23:15
49F：→ Gdiaofuta : 再扣除军官的话也还差2-3000 05/19 23:16
那就好。
假设後备部队分到的T65K2总数只有3万余支不假，在2020年出厂超过30年的T65K2由新训
与後备使用6万5057支也不假，那就代表，
新训旅至少还有分到出厂30年以下的T65K2。
※ 编辑: sciss1 (220.141.104.167 台湾), 05/19/2024 23:19:46
50F：→ Gdiaofuta : 常备干部的话似乎现在有配91，一个营的话175干部好 05/19 23:17
51F：→ Gdiaofuta : 像？通信连和旅部连不满编工兵连是动员 05/19 23:17
52F：→ Gdiaofuta : 30000余如果常备干部有91的话会刚刚好，如果常备干 05/19 23:18
53F：→ Gdiaofuta : 部用65的话会缺 05/19 23:18
真是不懂，同一个新训旅里，常备干部和後备军人用不同的枪是什麽道理？预先准备以後
常备干部调职到打击旅吗？
54F：推 bobbytsi : 我个人觉得65K2算是可靠性不错性能也能接受的步枪 05/19 23:18
55F：→ bobbytsi : 耶！没有这麽不堪。 05/19 23:18
56F：→ Gdiaofuta : 相比65和K1，65纵有万般不堪都是可接受的 05/19 23:19
57F：→ Gdiaofuta : *65K2 05/19 23:20
※ 编辑: sciss1 (220.141.104.167 台湾), 05/19/2024 23:23:09
58F：推 chenry : 步枪就当消耗品吧 这种低阶武器量多无害 05/19 23:21
59F：→ chenry : 战时不可能靠自己生产补充 多多益善 05/19 23:21
60F：→ Gdiaofuta : 但是这代表其他後备旅只剩三万阿 05/19 23:21
61F：→ Gdiaofuta : 如果剩下的旅员额约3200，就代表30000支只能满足约 05/19 23:22
62F：→ Gdiaofuta : 10个旅，但是总数是24 05/19 23:22
63F：→ Gdiaofuta : 也就是说有14个旅是用不明步枪 05/19 23:23
24个旅是哪一年的总数？毕竟上述两个数据一个来源2020年，一个2022年。
个人猜测就是65K1和65原型吧，再不然少量M16A1 M16A2
64F：→ Gdiaofuta : 而且这还是以全数K2拨给步兵旅的前提下计算 05/19 23:23
65F：→ Gdiaofuta : 因为山地连、警卫营、运输兵营都有用K2，实际上进 05/19 23:24
66F：→ Gdiaofuta : 步兵旅的没有这麽多 05/19 23:24
※ 编辑: sciss1 (220.141.104.167 台湾), 05/19/2024 23:30:31
67F：→ Gdiaofuta : 如果只算空军後备警卫营的话一个营员额约830，15个 05/19 23:25
68F：→ Gdiaofuta : 空军警卫营也有12400左右 05/19 23:25
69F：→ Gdiaofuta : 更不用说还有其他的，所以新训旅能保证没有问题， 05/19 23:25
70F：→ Gdiaofuta : 但是其他的就大问号 05/19 23:25
71F：→ Gdiaofuta : 这次被我挖出来用57机枪的是弹药库警卫营，如果细 05/19 23:26
72F：→ Gdiaofuta : 看的话也会发现他们营用K2，所以总数16万K2怎麽算 05/19 23:26
73F：→ Gdiaofuta : 数字都会...... 05/19 23:26
74F：推 Gdiaofuta : 24个旅是今年 05/19 23:32
75F：→ Gdiaofuta : 没有M16 05/19 23:32
76F：→ Gdiaofuta : M16没有纳入动员装备 05/19 23:32
77F：→ Gdiaofuta : 所以只有65和65K1两个选项 05/19 23:33
78F：→ Gdiaofuta : 以上只计算步兵旅，什麽通信兵群、炮兵群、支指部 05/19 23:34
79F：→ Gdiaofuta : ，机步旅、装甲旅等有的没的後备部队我也没有计入 05/19 23:34
反正，枪龄超过30年的T65K2步枪一年比一年多，虽然今年後备步兵旅也比2020年多，
也许比2022年3万余支，有更多T65K2分到後备部队了吧。
国防部每年采购几支T91好像新闻记者都查的到，也许懂的查的人会知道数据。
常备每年新买多少T91，又老一年的旧T65K2就会拨到後备部队。
80F：→ Gdiaofuta : 机步旅的话用K1 05/19 23:34
81F：→ Gdiaofuta : 常备干部配91应该是因为他们本来就是员额挪动来的 05/19 23:35
82F：→ Gdiaofuta : ，然後装备就继续用 05/19 23:35
83F：→ Gdiaofuta : 或者说给志愿役好一点装备让他们退伍率不要这麽高 05/19 23:35
84F：→ Gdiaofuta : 但反正我现在看到的常备干部都是91 05/19 23:35
※ 编辑: sciss1 (220.141.104.167 台湾), 05/19/2024 23:46:49
85F：→ Gdiaofuta : 问题在枪的总数不会不变，T91也会坏，你想想单支步 05/19 23:51
86F：→ Gdiaofuta : 枪枪管寿命*采购总数然後再对比年度训练量，一定有 05/19 23:51
87F：→ Gdiaofuta : 部分的枪是被打坏不可修复的 05/19 23:51
打坏也该再买。不过大概不会公告损坏数量。
88F：→ Gdiaofuta : 2020年的步兵旅是7甲种、13乙种、22丙种，总共42个 05/19 23:54
89F：→ Gdiaofuta : 步兵旅，今年36个 05/19 23:54
90F：→ Gdiaofuta : 所以2024步兵旅数量比2020少 05/19 23:54
91F：→ Gdiaofuta : 并没有2024步兵旅比2020多，因为现在政策是裁动员 05/19 23:55
92F：→ Gdiaofuta : 编基干 05/19 23:55
93F：→ Gdiaofuta : 所以看起来有新编番号，但是实际上被裁的更多 05/19 23:55
94F：推 Gdiaofuta : 所以我一直在强调国军没有扩编步兵旅而是废动员改 05/20 00:00
95F：→ Gdiaofuta : 基干 05/20 00:00
啊，我记错了。减少了乙丙种旅数量又削弱火力，却只增加了5个甲种新训旅(基干旅)，
还减少了其他兵种的後备旅。整体总数还是下降
96F：→ jay9968 : 65系有外销吧？ 05/20 00:51
97F：→ jay9968 : 而且没记错的话……好像还有援外，再加上寿限跟正常 05/20 00:54
98F：→ jay9968 : 损耗，不可能到现在还““满坑满谷””啦。 05/20 00:54
援外应该不多吧
※ 编辑: sciss1 (220.141.104.167 台湾), 05/20/2024 01:07:37
99F：→ jay9968 : 应该有5位数喔@@ 05/20 01:15
100F：推 peterlee97 : 援约旦应该不少 再来海地应该也有 05/20 01:26
101F：推 NaoGaTsu : 满坑满谷是什麽平行世界线 05/20 01:34
102F：推 Gdiaofuta : 很多人都觉得国军XX很多，这个XX可以是弹药、可以 05/20 01:39
103F：→ Gdiaofuta : 是枪、可以是补给、可以是战车，我就是正在一个个 05/20 01:39
104F：→ Gdiaofuta : 的拆解这些谣言 05/20 01:39
107F：推 NaoGaTsu : 四个月兵时间也没有很久，以ptt使用者的年纪来说应 05/20 02:01
108F：→ NaoGaTsu : 该一年兵还比较多吧？当过至少一年兵的人应该都不会 05/20 02:02
109F：→ NaoGaTsu : 存在这种平行世界线的理解了吧？ 05/20 02:02
110F：推 hyuchi0202 : 65k2有没有用，拿来打打看说没用的人就知道啦 05/20 02:24
111F：推 g3sg1 : 记得枪耶稣的T65就是中南美援助品自己长脚跑到美国 05/20 02:32
112F：→ g3sg1 : 境内的 05/20 02:32
113F：推 jansan : T65K2我觉得很不错 只要有保养好 是把好枪 05/20 07:51
114F：推 Brusolo : 65K2较长距离是比T91准，但这系列不是在讨论枪的准 05/20 08:14
115F：→ Brusolo : 度或是哪把适合城镇战，这系列是在讲後备缺武器、 05/20 08:14
116F：→ Brusolo : 车辆etc… 05/20 08:14
117F：推 cajole145 : T65K2 就算麻膛也是可以杀人的~ 精准度就... 05/20 12:45
118F：→ jay9968 : 别闹，麻膛会有膛炸问题。 05/20 13:04
119F：嘘 AmigoSin : 我当4个月废兵听到2次膛炸，靶助视网膜剥离 05/20 13:11
120F：→ AmigoSin : 整个连能用的65K2就10把 05/20 13:11
121F：→ AmigoSin : 陆军的装备真的可笑 05/20 13:13
122F：推 sisik : 16万只也没用,因为妥善率应该是很低的 05/20 13:47
123F：→ sisik : 两年兵连上妥善率一半而已,快30年过去,剩多少? 05/20 13:49
124F：推 Gdiaofuta : 我都相信他100%妥善，因为如果不相信100%妥善那国 05/20 14:57
125F：→ Gdiaofuta : 军个计画就是废话 05/20 14:57
126F：→ CYL009 : 真的假的 去打靶整个连一百多人只有10把枪可以用 哈 05/20 16:35
127F：→ CYL009 : 哈 05/20 16:35