作者Gdiaofuta (leMatcha)
看板Military
标题[分享] 後备汽车运输营编装整理与战时运用研究
时间Sat May 18 20:25:15 2024
後备汽车运输营编装整理与战时运用研究
後备汽车运输营最早是何时编成的,我并没有找到具体的资料证据。不过可以确定的是,现
有的後备汽车运输营架构应当是2002年以後因应“精实案”编制调整,而後才成立的单位。
後备汽车运输营是由运输兵群中的常备运输营所动员而成,战时运输兵群的运输营和港运连
会解散成连并作为数个後备汽车运输营和後备港口勤务营的一部分编成动员营。不过需要注
意的是,常备运输连编入後备运输营时是以整连建制归於运输营指挥而非以连为基干扩编动
员营。
根据资料整理,目前各运输兵群及支指部下属後备汽车运输营(不含港口勤务营)的番号、
动员符号及编组单位如下:
後勤训练中心後备支援指挥部
==========
精诚甲字A231404(补运分部扩编)
後备汽车运输营
==========
第二地区支援指挥部运输兵群
==========
精诚甲字A220101(运输兵连扩编)
後备汽车运输第一营
後备汽车运输第二营
後备汽车运输第三营
後备汽车运输第四营(欠)
==========
第三地区支援指挥部运输兵群
==========
精诚甲字A230800(运输兵一营扩编)
精诚甲字A230900(运输兵二营扩编)
後备汽车运输第一营
後备汽车运输第二营
後备汽车运输第三营
後备汽车运输第四营
後备汽车运输第五营
後备汽车运输第六营
後备汽车运输第七营
後备汽车运输第八营
後备汽车运输第九营
==========
第四地区支援指挥部运输兵群
==========
精诚甲字A240600(运输兵一营扩编)
精诚甲字A241100(运输兵二营扩编)
後备汽车运输第一营
後备汽车运输第二营
後备汽车运输第三营
後备汽车运输第四营
後备汽车运输第五营
後备汽车运输第六营
後备汽车运输第七营
後备汽车运输第八营
後备汽车运输第九营
==========
第五地区支援指挥部运输兵群
==========
精诚甲字A250600(运输兵一营扩编)
精诚甲字A250700(运输兵二营扩编)
後备汽车运输第一营
後备汽车运输第二营
後备汽车运输第三营
後备汽车运输第四营
後备汽车运输第五营
後备汽车运输第六营
後备汽车运输第七营
後备汽车运输第八营
後备汽车运输第九营
==========
後备汽车运输营编制总数:32营(第三类勤务支援部队)
https://i.imgur.com/1TqySpb.jpeg
後备汽车运输营编制概图
後备汽车运输营编制一个排部及排部队和四个汽车运输连,编制人数454(固定编制)+132
(军勤队)人。
根据资料整理,後备汽车运输营军士官兵和主要装备估算数量如下:
https://i.imgur.com/9C2F69d.jpeg
营编制装备与人数表
https://i.imgur.com/8vmPboT.jpeg
营下属单位编制装备与人数表
1.营部及营部队
https://i.imgur.com/XIjYBiD.jpeg
营部及营部队编制装备与人数表
营部下辖营长及各参谋军官,负责公路调节队的参谋和指挥作业。营部队下辖队部、营部班
、无线电报务电台、食勤班、补给班、修理班,负责公路调节队的开设和作业及各类勤务支
援任务。
2.汽车运输连
https://i.imgur.com/5iu7ASZ.jpeg
汽车运输连编制装备与人数表
汽车运输连下辖连部组、汽车运输1-3排,负责开设公路调节站管制指挥区域内交通运输任
务。
汽车运输连内编制111辆车辆,运输营内编制444辆车辆,但是具体各连编制的车辆是什麽?
我没有办法经过动员召集和自强演习纪录所确实掌握。
https://i.imgur.com/ZbitJLQ.jpeg
三支部运输兵群後备汽车运输营接收车机动员车辆
https://i.imgur.com/ocNV9ex.jpeg
四支部运输兵群後备汽车运输营接收车机动员车辆
因为後备汽车运输营所有的车辆都必须透过“物力动员”所动员而来,除了部分数连可能是
常备运输兵营解编的运输连具备建制车辆,绝大多数的动员营都是没有任何车辆和常备干部
。不管编制内是“货柜车驾驶”、“特种车辆驾驶”、“连结车驾驶”等,真正实际编制的
车辆都必须在物力动员徵集後才能确定自己的连内车辆编制到底为何,无法在战前得知,而
这也引出了一个问题:
“满足编实运输兵群的物力动员需要动员多少车辆?”
撇除少量营、连传令兵用机车和面包车(充代营、连长侦蒐指挥车)一个後备汽车运输营编
制444辆徵用大货车,按照编制32营来计算,国军物力动员填满运输兵营总共需要动员“14,
208”辆民间大车来满足编制,但这远远无法满足需求。
https://i.imgur.com/xWu1RJD.jpeg
国军作战损失评估表
按照国军的预想,开战第一天国军部队的总战耗率约为2.5%,第二天以後的总战耗率为1.4%
。如果不考虑因战况发展所产生的战耗率波动而仅仅采用线性增长计算(文内也如此计算战
耗率),那麽作战一个礼拜後的总战耗率为10.9%,二个礼拜为20.7%、三个礼拜为30.5%、
四个礼拜为40.3%。
虽然运输兵部队内编制保修班,但是由於徵用车辆型号杂乱而且动员兵也很可能没有训练过
,实际上是不存在保修能力的,只能依靠持续徵用车辆来补充损耗。
国军战耗补充梯队分为战耗第一、第二、第三等三个梯队,若是国军预想作战总时长为一个
月,那麽车机动员除了需要满足编制外,还需要再额外动员40%左右的战耗补充车辆,也就
是说光是满足後备汽车运输营所需的编制和补充车辆,国军在全台本岛范围内就必须徵满19
,892辆大车(约20,000辆)。
https://i.imgur.com/QR6CmU9.jpeg
2021年全国车辆登记数统计
光是後备汽车运输营就需徵用20000辆大货车来满足编制和补充是一个非常恐怖的数字,因
为这占据了全国登记在案的大货车总数的约11.6%,也就是平均每8.6辆大车就有1辆会被国
军徵用,而且这仅仅是後备汽车运输营的需求而已,更不计入数十个後备旅和常备海空军部
队编实和扩编的需求。而物力动员的影响不止於此,最直接的影响是破坏民间的物流能力,
这部分会在文章末尾做总结。
https://i.imgur.com/ns01n4a.jpeg
动员实施阶段公路调节队人员编组基准表
後备汽车运输营的营部及营部队、各汽车运输连连部组除了营长指挥车外没有配赋车辆,在
後备汽车运输营完成动员後营部队和连部组会在运输连建制运输排的运载下进入部署位置,
并分别开设公路调节队(由营部及营部队开设)各公路调节队下属的公路调节站。并在地区
後备宪兵连支援下开设交通管制哨,完成对辖区内所律定的管制公路路段管制及交通调节任
务。
交通管制哨参考文章:
#1cHJfq9d (Military)
现编後备宪兵连与全国案宪兵营编装整理
根据国军所公布的资讯判断,公路调节队队部编组配置如下:
公路调节队指挥编组表
==========
队部3人,1校官、1尉官、1士兵
少校营长(队长)
上尉副营长(副队长)
上兵驾驶兼传令
----------
调节军官8人,8尉官
上尉参谋主任
中尉人事参谋官(参一)
中尉情报参谋官(参二)
中尉作战参谋官(参三)
中尉後勤参谋官(参四)
中尉通信参谋官(通信)
中尉兵工参谋官(兵工)
中尉营部队队长
----------
调节作业员13人,1士官长、7士官、5士兵
二等士官长营部队副队长
中士人事士
中士情报士
中士作战士
中士後勤士
中士通信士
中士台长
下士无线电报务作业士
上兵无线电作业兵
上兵无线电作业兵
上兵无线电作业兵
上兵无线电作业兵
上兵无线电作业兵
==========
公路调节队与各公路调节站的通联方式为透过CS/PRC-37C无线电,公路调节队与联合运输
指挥处的通联方式也相同。
https://i.imgur.com/aIoxNTS.jpeg
动员实施阶段公路运输管制作业流程图
https://i.imgur.com/FA5mdc2.jpeg
联合运输指挥机制运作流程图
联合运输指挥处由作战区後勤区开设,负责作战区内战时所有管制公路路段的运输指挥和协
调,任何车辆不论军、民用需要途经管制路段时都必须要经过联合运输指挥处(部)的核可
。
车队或车辆进入管制路段除需要经过联合运输指挥处(部)核可外,车队内也须配置无线电
操作员沿路向各途经的管制哨进行呼号传达。如果车队进入管制战备道路後没有任何的无线
电呼号和任务赋予,必然会被交通管制哨所“拦截”,而那些所谓的“交通管制哨”可是配
有步枪和轻机枪的宪兵部队。
https://i.imgur.com/aA477LF.jpeg
後备运输一营头城公路调节站及金六结公路调节站管制路段
以三支部运输兵群後备汽车运输一营为例:後备汽车运输1营营部於坪林开设公路调节队队
部,汽车运输3连连部开设头城公路调节站,汽车运输4连连部开设金六结公路调节站。宪兵
205指挥部後备宪兵707连(宜兰宪兵队编成)协助头城公路调节站和金六结公路调节站各开
设五个交通管制哨。每个公路调节站管理五个交通管制哨,五个交通管制哨负责辖区内战备
管制公路的交通管制,以上二调节站辖区内资讯整理如下。
标记点释要:
TCP(公路调节站)-Trafic Control Point
CKP(交通管制哨)-Check Point
一营三连下属交通管制单位
==========
公路调节与管制单位:
头城公路调节站(驻金面)
外澳交通管制哨
礁溪交通管制哨
大福交通管制哨
壮围交通管制哨
五结交通管制哨
负责调节和管制战备公路路段:
国道5号(头城交流道-罗东交流道)
省道台2线(头城-壮围)
省道台9线(头城-宜兰)
县道191线(顶埔-宜兰)
县道192线(大福-宜兰)
==========
一营四连下属交通管制单位
==========
公路调节与管制单位:
金六结公路调节站(驻金六结)
外澳交通管制哨
礁溪交通管制哨
大福交通管制哨
壮围交通管制哨
五结交通管制哨
负责调节和管制战备公路路段:
国道5号(罗东交流道-苏澳交流道)
省道台2线(壮围-苏澳)
省道台7线(北横公路-壮围)
省道台7丙线(牛斗桥-宜兰)
省道台9线(宜兰-苏澳)
县道196线(五结-三星)
==========
根据国军所公布的资讯判断,公路调节站编组配置如下:
公路调节站指挥编组表
==========
站部
中尉连长(站长)
少尉副连长(副站长)
上兵无线电话务作业兵兼传令
----------
作业员
二等士官长连士官督导长
上士组长
下士军械士
下士文书士
下士补给士
==========
https://i.imgur.com/ulz7T4i.jpeg
动员实施阶段公路调节与交通管制作业流程图
https://i.imgur.com/BTNvI3e.jpeg
通行许可申请表
在联合运输指挥部开设後所有战备道路都会被管制,任何单位不论军民在无经过申请的情况
下都不许擅自使用和占用道路容量。部队在执行机动计画前必须以“用兵後勤管理系统”向
联合运输指挥处申请许可,在上级单位核可後就会派汽车运输连下属运输排车辆或押队官至
单位位置协助运载和管制。并且联合运输指挥处会将机动资讯发至各交通调节队、交通调节
站、交通管制队、交通管制哨的队部作业电脑,告知运输计画以及运输路线、无线电呼号、
车队编号等资讯,让各站点协助机动车队运输。
然而,问题出在哪里?
“问题在於这套系统完全无视於民间民生系统的存在,只为了供应部队勤务而建立。”
物力徵集徵走的大货车可能是超市和超商物流的、可能是运菜和猪肉到市场拍卖的、有可能
是加油站运油的,民间物流系统牵一发而动全身,破坏任何一个环节都会使物流系统崩坏。
如果菜市场的大车被徵走了,那采购商就会失去采购原料生产食品的能力。如果物流公司的
大车被徵走了,那超市和超商货架上就不会有补货。
这还不是最严重的。
最严重的问题在於由於国军几乎管制所有国道及省道,重要支线县道也通常被管制,在没有
获得机动许可的情况下,民间车辆几乎完全无法开上这些管制道路,汽车物流运输乃至於人
民的短途和长距离运输可能性被粉碎。而各类客货运站在国军联合运输指挥部的规划中也是
全数被徵用作为各类节点,公共交通运输的勒停已经是明白写在白皮书上的计画了。
在民用物流不可能有机会运用国军用兵後勤管理系统的情况下,超商只要七天不补货生鲜就
会报废、市场只要七天不供应果蔬食品加工厂就要停工,全国食品在短期内只剩下官方配给
是必然的结果。但是国军运输兵在动员後接收一大堆没开过大车的动员兵忙着支援部队运输
和补给、运输,难道会有多余能力去支援民生需要吗?
就跟国军後备动员的真实能力一样,只有天知道了。
----
Sent from
BePTT on my Sony XQ-CC72
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.240.206 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1716035117.A.921.html
※ 编辑: Gdiaofuta (118.171.200.236 台湾), 05/18/2024 20:27:44
1F:推 rommel1 : 战时可能只会小规模动员 05/18 20:39
2F:→ Gdiaofuta : 有依据吗?我没有看过国军发过小中大动员的依据 05/18 20:42
3F:推 WaterFrog : 推整理,後备旅的补给应该只能靠各单位各显神通 05/18 20:46
4F:→ Gdiaofuta : 补给要各旅各显神通听起来很可怕...... 05/18 20:47
5F:→ WaterFrog : 至於民间,除了靠民间自行储备和农粮署的公粮,之前 05/18 20:50
6F:→ WaterFrog : 版上有文章说还有其他管道可以解决民间粮食问题 05/18 20:51
7F:→ WaterFrog : 部队间通讯可能都得各显神通了,补给算不了什麽 05/18 20:52
8F:→ Gdiaofuta : 要民间自行储备自己处理是会出事的,因为粮库如果 05/18 20:53
9F:→ Gdiaofuta : 跨管制道路也完蛋,你不可能在每个里里面都设粮库 05/18 20:53
10F:→ Gdiaofuta : 公粮就要运输兵来运,但是动员运输兵到底会不会开 05/18 20:55
11F:→ Gdiaofuta : 车就...... 05/18 20:55
12F:推 fudick : 纸上百万雄兵 现场空无一人 05/18 20:55
13F:→ Gdiaofuta : 就算能开车也不见得有空 05/18 20:55
14F:推 rommel1 : 按照台湾的政治状况,搞的太麻烦,民众就受不了 05/18 21:00
15F:→ Gdiaofuta : 那防御计画就变纸一张了 05/18 21:00
16F:推 rommel1 : 有多少库存武器就动员多少部队~~~ 05/18 21:12
17F:→ enirehtak : 9X年印象外防连级单位库房储米有分密封米跟一般编织 05/18 21:13
18F:→ enirehtak : 袋装米(好像是50公斤忘了),应该是够吃半年以上, 05/18 21:13
19F:→ enirehtak : 库房老鼠肥滋滋,米栈板都是老鼠屎,伙房兵照样洗 05/18 21:13
20F:→ enirehtak : 洗煮给长官吃,在一个打仗没菜肉补给的状态下, 只 05/18 21:13
21F:→ enirehtak : 吃饭配罐头酱瓜应该也是可以撑几个月,但这是极低的 05/18 21:13
22F:→ enirehtak : 生存要求了, 第一波第二波攻击完,应该食物需求会 05/18 21:13
23F:→ enirehtak : 减很多.. 喔, 我忘记,开战後几天应该就没有瓦斯可 05/18 21:13
24F:→ enirehtak : 以煮饭了 05/18 21:13
25F:推 WaterFrog : 依据「救灾物资调节作业规定」,物资应该是会送到乡 05/18 21:14
26F:→ WaterFrog : 镇市指定的地点,至於要怎麽往下送到个人,的确是个 05/18 21:15
27F:→ WaterFrog : 问题 05/18 21:15
28F:→ Gdiaofuta : 台湾政府的规定很诡异,国军自己订自己的,地方政 05/18 21:16
29F:→ Gdiaofuta : 府自己订自己的,中央政府自己订自己的,相互看不 05/18 21:16
30F:→ Gdiaofuta : 出有要互相配合的意思 05/18 21:16
31F:→ Gdiaofuta : 按国军做法的话他们是完全不考虑到民生 05/18 21:16
32F:→ Gdiaofuta : 按地方政府做法的话是他们有打算处理,但是他们没 05/18 21:16
33F:→ Gdiaofuta : 考虑到国军怎麽处理 05/18 21:16
34F:推 rommel1 : 台湾其实没实际演练过类似封城的行动 05/18 21:16
35F:→ rommel1 : 政治人物有提过被酸到死 05/18 21:17
36F:→ enirehtak : 民间只能等公粮米配给,不过储量能不能抵全台湾吃一 05/18 21:18
37F:→ enirehtak : 个月? 在海运物资封锁的前提下,面粉油糖等副料在 05/18 21:18
38F:→ enirehtak : 民间会消失。 可预期的大家要饿肚子去抓老鼠拔野菜 05/18 21:18
39F:→ enirehtak : ,有田的要种菜还要等一个月才能收 05/18 21:18
40F:推 WaterFrog : 回楼上,G大的意思是要怎麽把粮食从公粮送到个人 05/18 21:19
41F:→ Gdiaofuta : 国民政府来台湾後戒严也没有限制生产和各类经济和 05/18 21:19
42F:→ Gdiaofuta : 民生活动,基本上对於这种计画的执行是白纸一张 05/18 21:19
43F:推 rommel1 : 食物配给 台湾很久没做了 05/18 21:19
44F:→ WaterFrog : 如果国军把所有运补能力收完,外加控制重要交通线 05/18 21:19
45F:→ WaterFrog : 可能粮食在仓库门口就被管制了 05/18 21:20
46F:→ Gdiaofuta : 国军要人民待在自己家不用动,但是不动要怎麽活一 05/18 21:21
47F:→ Gdiaofuta : 句话都不提。 05/18 21:21
48F:→ Gdiaofuta : . 05/18 21:21
49F:→ Gdiaofuta : 地方政府说公粮会让国军协助发放,但是国军的计画 05/18 21:21
50F:→ Gdiaofuta : 把所有可用站点都徵走当弹药库、油库、驻地,地方 05/18 21:21
51F:→ Gdiaofuta : 政府的计画可能性存疑。 05/18 21:21
52F:→ Gdiaofuta : . 05/18 21:21
53F:→ Gdiaofuta : 而且这些还只是一小部分 05/18 21:21
54F:→ Gdiaofuta : 对啊,重点是粮仓国军计画是直接徵用,怎麽发给人 05/18 21:22
55F:→ Gdiaofuta : 民? 05/18 21:22
56F:→ Gdiaofuta : 地方农粮署直接被补给库管制 05/18 21:22
57F:→ WaterFrog : 我猜到时候可能会是管制哨和节点的官兵自行评估放行 05/18 21:22
58F:推 rommel1 : 到时候可能跟普丁一样,不肯总动员... 05/18 21:22
59F:→ WaterFrog : 让民车有限度的通行,不过这样会出现新问题 05/18 21:23
60F:→ Gdiaofuta : 但是国军反第五纵队追踪部队位置就是靠管制哨,真 05/18 21:23
61F:→ Gdiaofuta : 的可以放行吗? 05/18 21:23
62F:→ Gdiaofuta : 是,这就是我说的问题 05/18 21:23
63F:→ enirehtak : 後备有跟地方政府开过会,也是发现两个系统有很多冲 05/18 21:23
64F:→ enirehtak : 突,尤其是地方政府的计画,据说比部队的更不可实现 05/18 21:23
65F:→ Gdiaofuta : 战综会报每年都有开,但是我其实也很问号这种东西 05/18 21:24
66F:→ Gdiaofuta : 的执行是否真的成立 05/18 21:24
67F:推 eg860610 : 推 05/18 21:24
68F:→ enirehtak : 交通管制後民人只能用走的啦 路上车子都要有许 05/18 21:25
69F:→ enirehtak : 可才能移动 05/18 21:25
70F:→ Gdiaofuta : 对啊 05/18 21:25
71F:→ Gdiaofuta : 但是走很多地方也是不能过的 05/18 21:25
72F:→ Gdiaofuta : 比如说山地连开的哨所之类的 05/18 21:26
73F:→ Gdiaofuta : 或者是宪兵在桥上开的警戒哨 05/18 21:26
74F:推 rommel1 : 战时就戒严了 05/18 21:26
75F:→ enirehtak : 北北基700万人要疏散到乡下,给他们开车所有道路马 05/18 21:26
76F:→ enirehtak : 上堵死 05/18 21:26
77F:→ Gdiaofuta : 戒严没问题,问题在於物力动员後造成的民生生产全 05/18 21:27
78F:→ Gdiaofuta : 面停摆,例如说哪怕田里面有菜都送不出去 05/18 21:27
79F:→ Gdiaofuta : 结果人为形成人道主义危机,但是国军也不可能专门 05/18 21:27
80F:→ Gdiaofuta : 派车队去协助农夫采收啊 05/18 21:27
81F:→ rommel1 : 疏散要住哪里也是大问题 05/18 21:27
82F:→ enirehtak : 我想到时候管制哨应该管不住逃难的徒步民众… 05/18 21:28
83F:→ rommel1 : 看哨兵要不要开火 05/18 21:28
84F:→ Gdiaofuta : 也没地方让民众跑啊,国中小大学都被部队徵用了 05/18 21:29
85F:→ enirehtak : 重点就是开战时全台湾都是前线, 我们没有纵深等後 05/18 21:29
86F:→ enirehtak : 方送来能量 05/18 21:29
87F:→ Gdiaofuta : 地方政府设定的避难点,几乎都被国军徵用 05/18 21:29
88F:→ Gdiaofuta : 体育馆和活动中心也都是被国军拿去用了,居民能跑 05/18 21:30
89F:→ Gdiaofuta : 到哪里去 05/18 21:30
90F:→ rommel1 : 到时候就823模式 金门开打 本岛如常 05/18 21:30
91F:→ enirehtak : 飞弹第一波饱和攻击後,运输连要动员集结起来,发现 05/18 21:31
92F:→ enirehtak : 大部分重车能走的道路已经被民车堵死了 05/18 21:31
93F:→ Gdiaofuta : 那最好祈祷是823模式,因为本岛的状况如果按照国军 05/18 21:32
94F:→ Gdiaofuta : 规划的话会非常的...... 05/18 21:32
95F:推 WaterFrog : 按照国军的假设,通常飞弹过来之前就已经动员完了 05/18 21:33
96F:→ WaterFrog : 管制哨和节点都洒下去管制道路 05/18 21:34
97F:→ Gdiaofuta : 是的 05/18 21:35
98F:→ enirehtak : 不可能是823模式啦, 已经可以跳过金门不理了, 再 05/18 21:35
99F:→ enirehtak : 次重申没有这种後方这种东西了 05/18 21:35
100F:→ Gdiaofuta : 当然不可能823 05/18 21:36
101F:→ enirehtak : 我是觉得炸完才真的开始动员集结 05/18 21:37
102F:推 imprezasti : 现地侦查去的预定宿营地点不是教召借住的活动中心 05/18 21:37
103F:→ imprezasti : 喔 05/18 21:37
104F:推 rommel1 : 到时候要像 司机那样开战才动员 还是 普丁不总动员 05/18 21:37
105F:→ Gdiaofuta : 国军炸完再集结的话我建议是在花东买间房子住然後 05/18 21:38
106F:→ Gdiaofuta : 屯罐头去避难比较好...... 05/18 21:38
107F:→ Gdiaofuta : 因为这代表说所有帐面上的部队都不会被动员 05/18 21:38
108F:→ Gdiaofuta : 当然不是阿 05/18 21:39
109F:→ Gdiaofuta : 你看过战术图就知道,那些地方大部分是驻地 05/18 21:39
110F:→ imprezasti : 再深入就是有密等的战斗手板内容了XD 05/18 21:39
111F:→ Gdiaofuta : 很多地方甚至国军有跟当地签协议的 05/18 21:40
112F:推 jobli : 你有枪还怕没吃没喝没车吗? 05/18 21:40
113F:→ Gdiaofuta : 重点是民众冰箱没东西国军有枪也没得拿阿 05/18 21:40
114F:推 rommel1 : 那跟国府时代的军队有何不同? 05/18 21:41
115F:推 enirehtak : 国军敢抢自己民人的食物,那这仗也可以不用打了,蛮 05/18 21:42
116F:→ enirehtak : 可悲的 05/18 21:42
117F:→ Gdiaofuta : 屯粮於民间的前提是居民有,但是现代社会居民外食 05/18 21:42
118F:→ Gdiaofuta : 率都多高了谁会在家里屯粮 05/18 21:42
119F:推 jobli : 战时不用吃太好,台湾米很多,不要以为战时没人种田, 05/18 21:42
120F:→ jobli : 台湾粮食自给很高,没有瓦斯可以烧柴,不会没东西吃.. 05/18 21:42
121F:→ jobli : .ETC 05/18 21:42
122F:→ jobli : 这个本板之前一大串可以看,总之台湾不会有问题 05/18 21:42
123F:→ jobli : 不抢部队吃什麽? 05/18 21:43
124F:推 aquarius360 : 看地方跟中央政府的吧,国军就真的纸而已。最简单 05/18 21:43
125F:→ aquarius360 : 的,讲了一堆管制,啊是谁去管?你国军够人吗?最 05/18 21:43
126F:→ aquarius360 : 後还不是我们这些动员的人去干。但有几个动员的人 05/18 21:43
127F:→ aquarius360 : 会照国军的“资忧”做法去管? 05/18 21:43
128F:→ enirehtak : 民众的冰箱一般不超过一周储粮吧.. 05/18 21:43
129F:推 rommel1 : T65K2只剩6万把...就动员相应的人吧 05/18 21:44
130F:→ imprezasti : 某次教召本来要去XXX的$%@可是OO的ZZYYYY所以*&%$ 05/18 21:44
131F:→ Gdiaofuta : 让动员的去干问题也很大,因为国军也没有教义务役 05/18 21:44
132F:→ Gdiaofuta : 处理他们平时在处理的勤务和补给申请流程,很可能 05/18 21:44
133F:→ Gdiaofuta : 有人出来那些东西都是废的 05/18 21:44
134F:→ Gdiaofuta : 东西都有,人不会用也是完蛋 05/18 21:45
135F:→ imprezasti : google地图还有3D 自己推一下吧 05/18 21:45
138F:→ jobli : 反正就是不管碰到什麽问题,台湾都不会有问题 05/18 21:46
139F:→ jobli : 田中百万吨呢 05/18 21:46
140F:→ enirehtak : 适合进军台海峡的季节3-6月份,三月也才刚播种耶, 05/18 21:48
141F:→ enirehtak : 三个月後收稻, 要请人民先饿几个月? 05/18 21:48
142F:→ enirehtak : 打仗谁照顾农田作物除草施肥灌溉开农机收稻? 05/18 21:48
143F:推 rommel1 : 战时就看 海空军决战结果 跟 美军要不要来 05/18 21:48
144F:→ Gdiaofuta : 你看起来有学到空军中将的真传 05/18 21:49
145F:推 aquarius360 : 民间後勤可能是还ok,国军人少,民生部分搭个民间 05/18 21:49
146F:→ aquarius360 : 伙大概也过得去,但是弹药运输特别是保修别人能帮 05/18 21:49
147F:→ aquarius360 : 的就没那麽多了。 05/18 21:49
148F:→ Gdiaofuta : 问题不是民间可不可以,问题是国军物力动员後民间 05/18 21:51
149F:→ Gdiaofuta : 能力也废了 05/18 21:51
150F:推 jobli : 跟谁搭伙?? 05/18 21:51
151F:→ Gdiaofuta : 除非国军只靠常备部队打仗而且不准备疏散弹药和补 05/18 21:52
152F:→ Gdiaofuta : 给 05/18 21:52
153F:→ enirehtak : 平时有菜有肉有油,饭吃的比较少,战时只剩白米,一 05/18 21:53
154F:→ enirehtak : 次可能要吃很多才会够,百万吨,一个人一天半杯米10 05/18 21:53
155F:→ enirehtak : 0g, 台湾2000万人, 一天要吃多少顿米? 大家数学算 05/18 21:53
156F:→ enirehtak : 算吧 05/18 21:53
157F:→ Gdiaofuta : 国军所有作战计画的假设前提都有动员,所以不动员 05/18 21:53
158F:→ Gdiaofuta : 就是能力残废 05/18 21:53
159F:推 rommel1 : 守备旅其实也无法移动了 05/18 21:53
160F:→ Gdiaofuta : 如果有人看过县市战综会报纪录,就会知道不仅国军 05/18 21:54
161F:→ Gdiaofuta : 要动员连地方政府都要大徵特徵 05/18 21:54
162F:推 jobli : 而且只有特种机具才是人车并徵,有些人一直幻想大货 05/18 21:54
163F:→ jobli : 车司机会和车一起去报到,一直幻想一直爽,实际上被动 05/18 21:54
164F:→ jobli : 员到运输群的人,不一定会开车,司机可能都去滩头被种 05/18 21:54
165F:→ jobli : 了,幻想真的很美好 05/18 21:54
166F:→ Gdiaofuta : 一个国家运输兵群动员吃掉两万辆大车,如果县市再 05/18 21:54
167F:→ Gdiaofuta : 吃掉两万辆那剩下? 05/18 21:54
168F:→ rommel1 : 其实跟固安一样 没实际全兵力演练过 05/18 21:55
169F:推 aquarius360 : 陆军看起来还活在20世纪早中期,整个国家就如同那 05/18 21:55
170F:→ aquarius360 : 些军阀头头的禁脔时代,所以才一堆奇奇怪怪的幻想 05/18 21:55
171F:→ aquarius360 : 。 05/18 21:55
172F:→ Gdiaofuta : 车机动员海空军也有,不是陆军而已 05/18 21:56
173F:→ enirehtak : 战时别祈祷民间有大能量出来给国军使用 05/18 21:56
174F:推 rommel1 : 海空军武器退了很多都解体.当渔礁 05/18 21:57
175F:推 aquarius360 : 度其实动员很大一部分是靠内政部(地方政府)跟经 05/18 21:58
176F:→ aquarius360 : 济部,所以我才说全动法根本就应该交给内政部主政 05/18 21:58
177F:→ aquarius360 : ,大部分人也归内政部调度运用。 05/18 21:58
178F:推 jobli : 不用演练,光一个司机开车去集用场後自己走路回家 05/18 21:58
179F:→ jobli : 就知道这个是垃圾计画了,还要演练什麽? 05/18 21:58
180F:→ jobli : 然後会有军肓拿什麽OO演习的照片说人机并徵 05/18 21:58
181F:→ jobli : 搞不清楚徵用和动员不同 05/18 21:58
182F:推 ChallengerII: 看到136楼j大贴的推文再看看这篇文只能说呵呵,台湾 05/18 21:58
183F:→ ChallengerII: 这种准备还是先到花东事先囤积数周的MRE+水算了 05/18 21:58
184F:→ enirehtak : 讲实在话, 拒徵逃到乡下是怎麽找 05/18 21:58
185F:→ Gdiaofuta : 让山地连陪你玩捉迷藏,他们也很缺补给 05/18 21:59
186F:推 mark61117 : …看到前半段一个营连这麽多车要指挥管制,光想头就 05/18 21:59
187F:→ mark61117 : 晕了。 05/18 21:59
188F:→ mark61117 : 後半段更是惊悚 05/18 21:59
189F:推 ashrum : 计画归计画,实作归实作,人车并徵的方案不是没有 05/18 22:00
190F:→ ashrum : ,是不改入计画,事到临头依台式风格,我跟你赌一 05/18 22:00
191F:→ ashrum : 定不照计画乱走 05/18 22:00
192F:→ Gdiaofuta : 乱走就更精采了,因为理论上的补给都建立在这种架 05/18 22:01
193F:→ Gdiaofuta : 构上,底层建筑没有哪来的高层建筑? 05/18 22:01
194F:→ ashrum : 平时政府不能两手一摊摆烂,战时一定摆烂逼物流商 05/18 22:01
195F:→ ashrum : 吞下去,就地转职 05/18 22:01
196F:推 jobli : 没有,重型机具才有人机并徵,不是人车并徵 05/18 22:01
197F:→ jobli : 大货车,小货卡送去後,司机要自己走路回家 05/18 22:01
198F:→ jobli : 如果又刚好被动员去滩头,就自己走路去 05/18 22:02
199F:→ jobli : 支持政府就好,连步枪都不给你了,你还想有车 05/18 22:02
200F:→ ashrum : J大,我是亲戚有接触到这部份实际面(地方警政系统) 05/18 22:04
201F:→ ashrum : ,所以肯定的说这部份说归说做归做,计画乱搞,乱 05/18 22:04
202F:→ ashrum : 做也不能怪谁 05/18 22:04
203F:推 enirehtak : 脑中突然浮现你们要自立自强啊的画面 = = 05/18 22:04
204F:推 aquarius360 : 而且让内政部主政的另一个好处是,平时就会常跟这 05/18 22:05
205F:→ aquarius360 : 些民力打交道,所以不管是战时协调徵集或是战後谈 05/18 22:05
206F:→ aquarius360 : 补偿赔偿等等都更好说话。反之平常跟这些民间单位 05/18 22:05
207F:→ aquarius360 : 没啥关系的国军,一下子突然跳出来要徵集?你觉得 05/18 22:05
208F:→ aquarius360 : 有几个人会想信他理他?顾虑肯定更多的好吗? 05/18 22:05
209F:推 mark61117 : 是说都没有车长?一个人在战时战区自己开车? 05/18 22:05
210F:→ mark61117 : 感觉能拿到补给真的是上辈子烧好香 05/18 22:06
211F:→ enirehtak : G大可以再写一篇军事医疗的, 我想会更精彩…. 05/18 22:06
212F:→ Gdiaofuta : 医疗还在整理 05/18 22:06
213F:→ Gdiaofuta : 但是保证精采 05/18 22:07
214F:→ Gdiaofuta : 驾驶就是有人开车而已,没有车长 05/18 22:07
215F:推 rommel1 : 战时应该是国防部主导 05/18 22:07
216F:→ Gdiaofuta : 唯一有人陪的是排长,副排长开车然後排长用无线电 05/18 22:07
217F:推 aquarius360 : 而且如果不想让你徵车,故意偷动点手脚让车动不了 05/18 22:07
218F:→ aquarius360 : ,你大概也没法说啥吧。 05/18 22:07
219F:→ Gdiaofuta : 360说到重点了 05/18 22:08
220F:→ saccharomyce: 军医我相信非常精彩 05/18 22:08
221F:→ Gdiaofuta : 但是我选择先忽略这个问题( 05/18 22:08
222F:推 ashrum : 体制上战时听国防部,实际论政治现实疯了其他政府 05/18 22:08
223F:→ ashrum : 机关才听你的幻想 05/18 22:08
224F:→ Gdiaofuta : 因为没有假设後面还玩个屁 05/18 22:08
225F:→ aquarius360 : 国防部才那点人,是想主导啥? 05/18 22:08
226F:→ enirehtak : A大,这块是後备系统在跟民间交辈的,内政部或全动 05/18 22:08
227F:→ enirehtak : 署可能都还不够力 05/18 22:08
228F:→ Gdiaofuta : 国防部确实是主导,编组上就是 05/18 22:08
230F:推 rommel1 : 以前在跟民间交辈的其实是政战,政二.政五... 05/18 22:11
231F:→ Gdiaofuta : 全民动员汇报战时是被後备指挥部管的 05/18 22:11
232F:→ Gdiaofuta : 後备指挥部直接军管台闽战综中心 05/18 22:11
233F:→ Gdiaofuta : 然後县市後备指挥部军管县政府 05/18 22:12
234F:→ rommel1 : 被嫌没用 一直砍 05/18 22:12
235F:推 ashrum : 就我知道的...地方政府想的不是如何配合国防部,是 05/18 22:13
236F:→ ashrum : 如何合法的和国防部翻桌,到时铁定都先闹去最高层 05/18 22:13
237F:→ ashrum : 协调 05/18 22:13
238F:→ Gdiaofuta : 县市政府上层就是後备指挥部啊,再上层就只能去找 05/18 22:13
239F:→ Gdiaofuta : 总统了 05/18 22:13
240F:→ Gdiaofuta : 县市首长战时是战综中心副指挥官,指挥官是後备指 05/18 22:14
241F:→ Gdiaofuta : 挥部指挥官 05/18 22:14
242F:推 rommel1 : 战时没人敢翻桌 叛乱 05/18 22:14
243F:推 jobli : 军人有枪啊,你敢不给? 05/18 22:14
244F:→ jobli : 哦,原来步枪也不够,那军人有扫把啊 05/18 22:15
245F:推 aquarius360 : 其实你如果给内政部做,光是凭彼此平时还有日後的 05/18 22:15
246F:→ aquarius360 : 关系,就肯定比国防部还叫得动人了,而且又可以跟 05/18 22:15
247F:→ aquarius360 : 内政部的民防体系结合,这样可以避掉很多问题。而 05/18 22:15
248F:→ aquarius360 : 且就算给国防部到100万人,人数还是远低於内政部经 05/18 22:15
249F:→ aquarius360 : 济部要照顾的人数。 05/18 22:15
250F:→ Gdiaofuta : 然而内政部战时管不动这些,因为警政署之类的也是 05/18 22:17
251F:→ Gdiaofuta : 国防部接管 05/18 22:17
252F:→ enirehtak : 军医系统会更幽默 -_- 05/18 22:17
253F:→ enirehtak : 可预想趋近於零的战场急救医疗能量, 守备旅没机动 05/18 22:17
254F:→ enirehtak : 力後送伤兵, 军医院外科人力不足应付瞬时大量伤亡 05/18 22:17
255F:推 a1305168 : 缺的不是米啊是副食品啊,就我所知5万份学生营养一 05/18 22:17
256F:→ a1305168 : 餐就要4吨的青菜,约3吨的肉品,百万吨库存能撑多久 05/18 22:17
257F:→ a1305168 : ?战时农夫会顶着炮火去种菜?食品加工厂生产线过半 05/18 22:17
258F:→ a1305168 : 都移工,打仗他们还会在台湾吗? 05/18 22:17
259F:推 jobli : 动员令就跟内政部无关啊,那个人要去那个部队 05/18 22:17
260F:→ jobli : 你要问全动署,关内政府屁事 05/18 22:17
261F:→ jobli : 哦,全动署没人可以处理,那你要问总统,她成立的 05/18 22:17
262F:→ jobli : 没人可以作事,只会领钱不行吗? 05/18 22:17
263F:→ jobli : 有人规定政府官员要作事吗? 05/18 22:17
264F:→ Gdiaofuta : 有人讲出重点了,其实如果没有副食品只有饭也是会 05/18 22:18
265F:→ Gdiaofuta : 死人的 05/18 22:18
266F:推 ashrum : 你想像双北市长要求和总统对话,国防部长指双北市 05/18 22:18
267F:→ ashrum : 长叛乱,国会做何反应,这场面闹下去仗还用打吗? 05/18 22:18
268F:→ ashrum : 说不得,还是得乔 05/18 22:18
269F:→ jobli : 你不会用急救包吗?你不懂生命之链吗?要舔的人也不太 05/18 22:18
270F:→ jobli : 需要智力就是了 05/18 22:18
271F:→ Gdiaofuta : 中国以前人为饥荒有米没副食品也是饿死整村人 05/18 22:18
272F:推 aquarius360 : 而且人家县市长有民意基础欸,你後备指挥部指挥官 05/18 22:19
273F:→ aquarius360 : 是有个毛? 05/18 22:19
274F:推 saccharomyce: 战时後备指挥部就接管地方政府了 要怎麽吵 05/18 22:19
275F:→ jobli : 副食品?本板之前很多人说不用吃了 05/18 22:19
276F:→ enirehtak : 内政部战时真的做不了事情,全部军管优先指导,吵也 05/18 22:19
277F:→ enirehtak : 没用 05/18 22:19
278F:→ aquarius360 : 没民意基础的人想管有民意基础的? 05/18 22:19
279F:→ saccharomyce: 你有民意基础 我有机枪啊 不服出来讲 05/18 22:19
280F:推 rommel1 : 战时一定戒严 军管 05/18 22:19
281F:→ Gdiaofuta : 好好笑 05/18 22:19
282F:→ Gdiaofuta : 我有机枪真的会笑死我XD 05/18 22:19
283F:推 aquarius360 : 接管两个字而已啦!怎麽接?谁去接?你有人管得了 05/18 22:21
284F:→ aquarius360 : 人家做啥吗? 05/18 22:21
285F:→ aquarius360 : 戒严军管靠谁执行? 05/18 22:21
286F:推 ashrum : 看你是要枪杆子接管但政府机关不会动,还是无痛转 05/18 22:21
287F:→ ashrum : 成战时体制啊,说到底国防部没本事开大车嘛 05/18 22:21
288F:→ Gdiaofuta : 我是觉得不要小看国家暴力就是了 05/18 22:21
289F:→ saccharomyce: 这种事情当然发令给公务员做啊 05/18 22:22
290F:→ aquarius360 : 国防高层是能有几把枪?确定比兄弟比得过人家? 05/18 22:22
291F:→ Gdiaofuta : 政府有民意基础,但是警察和公务人员经济基础是政 05/18 22:22
292F:→ Gdiaofuta : 府 05/18 22:22
293F:→ saccharomyce: 做不来我就扣押你薪水物资补给 05/18 22:22
294F:→ saccharomyce: 不然就拨一个步兵营去徵收 多的物资算个人的 05/18 22:23
295F:→ Gdiaofuta : 公务人员怎麽样我不知道,但是太阳花警察都能打爆 05/18 22:23
296F:→ Gdiaofuta : 学生的头,所以我觉得不要不把国家暴力当一回事, 05/18 22:23
297F:→ Gdiaofuta : 军管是一定会军管的 05/18 22:23
298F:推 rommel1 : 两蒋时代就玩过了 05/18 22:23
299F:→ enirehtak : 的确不要小看国家暴力 05/18 22:23
300F:→ saccharomyce: 让民众知道什麽叫兵灾 05/18 22:23
301F:→ enirehtak : 不服从就是打到服从,战争时期本来就不是正常时期, 05/18 22:25
302F:→ enirehtak : 尤其是亚洲 05/18 22:25
303F:推 ashrum : 要放着更实际的方案不执行,要硬来也是法律赋予国 05/18 22:25
304F:→ ashrum : 防部的权力,只是那铁定离胜利目标更远 05/18 22:25
305F:→ saccharomyce: 最简单的方式就像228 把地方有力人士骗出来杀掉 05/18 22:25
306F:→ saccharomyce: 剩下的散沙就是羊群 很好指挥 05/18 22:26
307F:推 aquarius360 : 太阳花那是人少,你今天要大规模动员军管那完全不 05/18 22:26
308F:→ aquarius360 : 是同一回事。 05/18 22:26
309F:推 jobli : 民意基础?我有枪啊,我要拿你家唯一的食物,你不给? 05/18 22:27
310F:→ jobli : 看你拳头硬还是我子弹硬啊 05/18 22:27
311F:→ ashrum : 是要先搞自己再御敌,还是发挥团队精神,看的还是 05/18 22:28
312F:→ ashrum : 主政者的智慧 05/18 22:28
313F:推 aquarius360 : 抱歉这国家不是握在军方手上,你根本没有民意基础 05/18 22:28
314F:→ aquarius360 : 的国防部也叫不动那麽多人的。到时犯众怒死的是谁 05/18 22:28
315F:→ aquarius360 : 很难说的。 05/18 22:28
316F:→ jobli : 军人拿枪就要爱国爱民? 05/18 22:28
317F:推 rommel1 : 上面还有总统 05/18 22:28
318F:→ Gdiaofuta : 其实中共应该最乐意就是见到国军动员後国家内部自 05/18 22:29
319F:→ Gdiaofuta : 己先爆炸,动员没完成还先内爆 05/18 22:29
320F:→ jobli : 笑死,统哥是英雄单位吗?会生自动生食物和武器? 05/18 22:29
321F:→ jobli : 真以为拿了枪就会保护人民? 05/18 22:30
322F:推 WaterFrog : 「这国家不是握在军方手上」这句话只存在於平时 05/18 22:30
323F:→ rommel1 : 司机就等到开战才动员 05/18 22:30
324F:→ Gdiaofuta : 开战才动员来不及的,没有动员连联兵营都无法完成 05/18 22:31
325F:→ Gdiaofuta : 整备 05/18 22:31
326F:→ Gdiaofuta : 你可以把联兵营编满,但是除了人进去以外所有支援 05/18 22:31
327F:→ Gdiaofuta : 作战的能力都不存在 05/18 22:31
328F:→ jobli : 没有动员,连原兵归位的编实动员都作不到 05/18 22:31
329F:推 ashrum : 最合理的方法还是国防部拿出可行的计画不要让各部 05/18 22:31
330F:→ ashrum : 会和地方政府看不起,到战时意见一堆 05/18 22:31
331F:→ jobli : 至於为什麽打击旅没人,要问最照顾国军的总统啊 05/18 22:32
332F:→ Gdiaofuta : 所以我就说国军的作战全数都建立在动员这两个字的 05/18 22:32
333F:→ Gdiaofuta : 基础上,没有动员就是白纸 05/18 22:32
334F:→ jobli : 没什麽看不看的起,国防部的动员前题是我有枪 05/18 22:32
335F:→ enirehtak : G大正确 05/18 22:34
336F:→ enirehtak : 而动员剧本写的合不合理能不能真的在实际状况发挥功 05/18 22:38
337F:→ enirehtak : 能,这就是咱们目前在讨论的重点啊, 如果真的动员 05/18 22:38
338F:→ enirehtak : 了,唯一就是服从国家指示而已,个人其实没什麽选择 05/18 22:38
339F:→ enirehtak : , 可以选择不服从,但国家一定会算秋後帐,前提是 05/18 22:38
340F:→ enirehtak : 国家还存在,而个人还活着 05/18 22:38
341F:→ Mentha : 其实这牵扯到太多利益问题,即便最佳解是必须实际演 05/18 22:39
342F:→ Mentha : 练,但国家权力机关敢真的做下去,想想看反动会是 05/18 22:39
343F:→ Mentha : 什麽,猜得出来的话就会知道这些纸上谈兵的动员计画 05/18 22:40
344F:→ Mentha : 是怎麽来的,还有悲惨的兵装跟消失的打击旅是怎麽来 05/18 22:40
345F:→ aquarius360 : 丢掉20世纪国家为老蒋这些军头服务的想法,也许改 05/18 22:40
346F:→ aquarius360 : 成指挥官是民选首长,後备指挥部副指挥官担任副指 05/18 22:40
347F:→ aquarius360 : 挥。国防部就不要想玩大车退下去管好自己的作战, 05/18 22:40
348F:→ aquarius360 : 大车给其他单位像是有民意基础的单位去玩。 05/18 22:40
349F:→ Mentha : 我也觉得很分裂,但我也知道其实根本没啥退路 05/18 22:41
350F:→ enirehtak : 是必须演练一下,但主政者决心演练到什麽程度? 05/18 22:41
351F:→ Mentha : 万安演习都会很多人受不了那种麻烦了 05/18 22:42
352F:→ aquarius360 : @後备指挥部担任副指挥官 05/18 22:42
353F:→ Gdiaofuta : 靠北没有大车联兵旅要怎麽运油和弹药== 05/18 22:42
354F:→ Mentha : 除非我能靠自己游到美国,不然有什麽选择呢 05/18 22:42
355F:→ Gdiaofuta : 後备指挥部当副指挥官就不是军管了 05/18 22:43
356F:→ aquarius360 : 我本来就没有要军管 05/18 22:43
357F:→ enirehtak : 觉得要人民理智到某种程度才能在战时听从无强制力指 05/18 22:44
358F:→ enirehtak : 挥.. 05/18 22:44
359F:→ aquarius360 : 各级政府人都还在,国防部是哪位凭啥管? 05/18 22:44
360F:→ jobli : AI开车啊 05/18 22:44
361F:→ jobli : 都有人支持政府了,你还期符什麽 05/18 22:45
362F:→ enirehtak : 没车运弹药是显而易见的结局,但更有可能是一下子就 05/18 22:45
363F:→ enirehtak : 没弹药了,有车也领不到 05/18 22:46
364F:推 rommel1 : 这会扯到另一个议题,战时要不要选举... 05/18 22:46
365F:→ Mentha : 你如果要运肯定得强制徵用很多东西 05/18 22:46
366F:→ Mentha : 你不实际测试,你不会知道你东西要怎麽来,要怎麽 05/18 22:46
367F:→ Mentha : 去发,然後这又回到原点,你是当政者你敢下令实际演 05/18 22:47
368F:→ Mentha : 练? 05/18 22:47
369F:→ Mentha : 然後又像乌克兰初期一样,假设中国假演习个十次 05/18 22:47
370F:→ Mentha : 真的最後狼来了,你打算那个时候再实际开始这个备战 05/18 22:48
371F:推 rommel1 : 最後可能跟普丁一样,不肯总动员,搞一些小动员... 05/18 22:48
372F:→ Mentha : 那必然会跟乌克兰一样乱七八糟,甚至更糟糕 05/18 22:48
373F:→ Mentha : 但反正,我敢说我们都没决心了,当政者肯定也没 05/18 22:49
374F:→ Gdiaofuta : 搞一些小动员是打个屁 05/18 22:49
375F:→ enirehtak : 战时不会选举 05/18 22:49
376F:→ rommel1 : 乌克兰搞总动员,欧美国家其实有金援,台湾? 05/18 22:49
377F:→ Mentha : 你想想看你强制徵用民用大卡车说我要预演运弹药 05/18 22:50
378F:→ Mentha : 我是卡车大学长肯定觉得你到底是在铳三斈 05/18 22:50
379F:→ enirehtak : 徵用演练要补偿才能降低民怨啦 05/18 22:52
380F:→ Mentha : 是阿,那表示你要花税金去做这演练 05/18 22:52
381F:→ Mentha : 不管怎麽做都肯定会反弹,你敢不敢做呢 05/18 22:53
382F:→ Mentha : 你徵用演练的肯定还不只这大卡车,你要怎麽集结人力 05/18 22:53
383F:→ enirehtak : 不过言归正传, 运输连这麽多大车, 希望大家都有手 05/18 22:54
384F:→ enirehtak : 排驾照,以免…….. 忘手排兴叹 05/18 22:54
385F:推 jobli : 相信战时部队有枪??? 05/18 22:54
386F:→ jobli : 你怎麽不说你会中大乐透 05/18 22:54
387F:→ enirehtak : 所以主政者决心要不要做是解法的起点噜 05/18 22:55
388F:→ Mentha : 是起点也可能是终结点 05/18 22:55
389F:→ Mentha : 我敢说你真的做下去下次不用选了 05/18 22:56
390F:→ Mentha : 然後没人在乎这种问题,或者在乎的人反正也不是当政 05/18 22:56
391F:→ Mentha : 者,你我打爆立法委员电话可能都比在这边干话有用 05/18 22:56
392F:→ Mentha : 你要演练才会知道会出多少问题才能去导正作法 05/18 22:57
393F:→ aquarius360 : 如果是像美军一样管理学教科书那也就罢了,给根本 05/18 22:57
394F:→ aquarius360 : 管理笑话的国军尤其陆军管,确定不是在自杀? 05/18 22:57
395F:→ Mentha : 然後当你的人民跟我一样混口饭吃觉得这样做扰民 05/18 22:57
396F:→ Mentha : 我只能说某种程度上也是自找的 05/18 22:58
397F:推 rommel1 : 真做下去可能会一团乱,被骂翻了 05/18 22:58
398F:→ Mentha : 一定被骂翻的 05/18 22:58
399F:推 g9122xj : 想想这个演练可以造成的经济损失我就有点头皮发麻欸 05/18 23:03
400F:→ Mentha : 是阿 05/18 23:06
401F:推 rommel1 : 所有行业都要停摆的 05/18 23:07
402F:→ aquarius360 : 权责转给内政部经济部比较可行,否有责无权,人家 05/18 23:15
403F:→ aquarius360 : 也没动力帮你搞。 05/18 23:15
404F:推 peterlee97 : 上面说吃饭要煮才想起来 之前每每提到开战缺能源或 05/19 00:04
405F:→ peterlee97 : 是缺物流能力与食物供给都会被靠北说你开战还要吃山 05/19 00:04
406F:→ peterlee97 : 珍海味吹冷气喔 但上面提到到时候吃饭要煮...开战 05/19 00:04
407F:→ peterlee97 : 後天然气或瓦斯的运输几乎不可能到台湾 到时候也没 05/19 00:04
408F:→ peterlee97 : 电(没能源发电 现在几乎火力) 是要怎麽煮饭? 05/19 00:04
409F:推 peterlee97 : 战时原则上县市长没用 战时都会被配合国家跟军管 05/19 00:06
410F:→ peterlee97 : 讲县市长亲共会如何的 那个是另一种散布恐惧跟认 05/19 00:06
411F:→ peterlee97 : 知作战 各县市的宪兵队直接在县市政府驻地附近就是 05/19 00:06
412F:→ peterlee97 : 明显的呈现了 05/19 00:06
413F:推 peterlee97 : 最近写硕论爬金门古宁头战前战後的故事还有口述纪 05/19 00:09
414F:→ peterlee97 : 录 古宁头战前一堆人反老蒋 超级多案例 但军队一来 05/19 00:09
415F:→ peterlee97 : 一接管 战前哭夭既往不咎下 那些有异音的乡绅马上 05/19 00:09
416F:→ peterlee97 : 变成官派保长村长议员乡长 05/19 00:09
417F:→ Gdiaofuta : 幽默 05/19 00:09
418F:推 peterlee97 : 再回两个 原则上肯定是炸下去才动员是一定的 但问题 05/19 00:15
419F:→ peterlee97 : 是多近而已 现在共匪越绕越近 阿那个动员来得及? 05/19 00:15
420F:→ peterlee97 : 而且那个动员令是要怎麽收到? 车会到不同地方 人 05/19 00:15
421F:→ peterlee97 : 也是 在毛毛状态下直接消失的人车物会有多少? 飞弹 05/19 00:15
422F:→ peterlee97 : 危机就永久烙跑一万多人了 那段期间有人估计至少出 05/19 00:15
423F:→ peterlee97 : 去暂时没回的有十多万 现在更方便更有钱飞机更多 现 05/19 00:15
424F:→ peterlee97 : 在会烙跑多少人? 05/19 00:15
425F:→ peterlee97 : 最後物资那个...也许国军不会直接抢民人 因为抢的 05/19 00:15
426F:→ peterlee97 : 效率太低了 但路上那些便利商店与量贩店跟他们仓库 05/19 00:15
427F:→ peterlee97 : 应该是第一个被徵收管制对象..(也有看过类似计画 05/19 00:15
428F:→ peterlee97 : 与说法)直接合法抢劫...民间...去果菜市场吧 如果 05/19 00:15
429F:→ peterlee97 : 他们还有开还有货的话.... 05/19 00:15
430F:推 aquarius360 : 而且跟国防部不同,内政部经济部徵用或管制的目的 05/19 00:18
431F:→ aquarius360 : 反倒就是要维系民生需求。所以权责可改由内政部及 05/19 00:18
432F:→ aquarius360 : 所属统筹,然後才再应人数较少的国防单位需求指派 05/19 00:18
433F:→ aquarius360 : 分拨(少)部分人物力支援即可。 05/19 00:18
434F:→ Gdiaofuta : 红白大对决:国防部军管vs经济部民生 05/19 00:19
435F:推 peterlee97 : 两蒋时那时候有发动验证过战时动员 但那是那个时代 05/19 00:19
436F:→ peterlee97 : 也没有那麽大的社会流动与社会影响 现代这样搞个一 05/19 00:19
437F:→ peterlee97 : 次半套的...除非金马再坦一次牺牲一下成仁之美才有 05/19 00:20
438F:→ peterlee97 : 可能不会哭夭与相对无痛验证...(就地理位置的影响 05/19 00:20
439F:→ peterlee97 : 金马也很有可能再一次被袭扰) 05/19 00:20
440F:→ Gdiaofuta : 没有批发市场果菜市场就不会有货 05/19 00:21
441F:→ Gdiaofuta : 批发市场的车被徵走果菜市场还是先睡比较快 05/19 00:22
442F:推 aquarius360 : 是说食水部分,若食材可搞定,中南部透天坪数够的 05/19 00:23
443F:→ aquarius360 : 话,装个太阳能板靠白天满足煮饭炒菜造水制冰充电 05/19 00:23
444F:→ aquarius360 : ,我想大概是还行吧。 05/19 00:23
445F:→ Gdiaofuta : 你要让2300万人能这样是大工程 05/19 00:24
446F:推 peterlee97 : 那个徵用 现在就是不太确定战时中央政府的徵用优先 05/19 00:24
447F:→ peterlee97 : 维系对象到底是要苦一苦民间还是苦一苦国军 还是两 05/19 00:24
448F:→ aquarius360 : 所以不让国防部去搞笑才是正解啊 05/19 00:24
449F:→ peterlee97 : 个一起爽(但一起死) 两者密不可分却又不可能两者 05/19 00:24
450F:→ peterlee97 : 兼得 两者都不能让他们苦到譁变 但是我们没有纵深去 05/19 00:24
451F:→ peterlee97 : 调控物资与缓冲的调度空间(例如後方种田或是运补 05/19 00:24
452F:→ peterlee97 : 区域等等的) 现在这准备样子...唉...质疑都会被 05/19 00:24
453F:→ peterlee97 : 哭夭是在长他人志气或是认知作战 想讲但实在是被哭 05/19 00:24
454F:→ peterlee97 : 夭到很烦== 05/19 00:24
455F:→ Gdiaofuta : 欸不是,你们被喊认知作战,我听我朋友说国防部和 05/19 00:25
456F:→ Gdiaofuta : 总统府有在关切我的文章耶== 05/19 00:25
457F:→ Gdiaofuta : 虽然说一个免役人士被关切也没啥用 05/19 00:25
458F:→ Gdiaofuta : 但也不知道他们是打算改善还是没打算改善 05/19 00:26
459F:推 peterlee97 : 没有批发市场 那就只能叫各传统市场的大头各显神通 05/19 00:28
460F:→ peterlee97 : 绕过中间商变出菜罗 至於能不能运到有没有路 那是另 05/19 00:28
461F:→ peterlee97 : 一个问题了 05/19 00:28
462F:→ peterlee97 : 乡下还能装太阳能 而且要夏天 05/19 00:28
463F:→ peterlee97 : 冬天、都会区、各型型城镇、北部地区 太阳能根本没 05/19 00:28
464F:→ peterlee97 : 有用 而且还有足够能量够煮饭与其他方面的事情(人 05/19 00:28
465F:→ peterlee97 : 性上有电联不可能只为了煮饭吧?) 太阳能目前那个 05/19 00:28
466F:→ peterlee97 : 转换率 太低了几乎不可能 05/19 00:28
467F:→ peterlee97 : 还有战时统归国防部管比较合理 金马的战地政务 军 05/19 00:29
468F:→ peterlee97 : 管就是验证战时体制... 05/19 00:29
469F:推 WaterFrog : 如果他们愿意改善,也不会拖到现在都还没改 05/19 00:29
470F:→ peterlee97 : 以前金门还有物资处 就是统筹调配的单位 05/19 00:29
471F:推 aquarius360 : 油粮民生就去搭伙内政部地方政府吧,弹药运输才比 05/19 00:30
472F:→ aquarius360 : 较需要人家拨运力去协助。 05/19 00:30
473F:推 peterlee97 : 我觉得G大被看文章 那是看你有没有写什麽超出已知范 05/19 00:32
474F:→ peterlee97 : 围的东西 而不是看你写了什麽问题...上面说的问题 05/19 00:32
475F:→ peterlee97 : 你知我知独眼龙也知道 都是陈腔滥调了 上面不知道 05/19 00:32
476F:→ peterlee97 : ? 沉痾痼疾的事情了真要处理不会一直放一直烂 还 05/19 00:32
477F:→ peterlee97 : 能在可见状态下烂更快更重的== 05/19 00:32
478F:→ Gdiaofuta : 听朋友说总统府府方对我“深切关注”,包括山地连 05/19 00:34
479F:→ Gdiaofuta : 那篇,但是我想说山地连那种东西真的能引起他们的 05/19 00:34
480F:→ Gdiaofuta : 注意也是蛮厉害的== 05/19 00:34
481F:推 peterlee97 : 我建议看战时体制可以研究金马的战地政务啦 目前看 05/19 00:34
482F:→ peterlee97 : 到一些关於战时管制叙述 总觉得目前仍不脱离当年金 05/19 00:35
483F:→ peterlee97 : 马验证後的结果的 以我看到的状况 金门的果菜等等 05/19 00:35
484F:→ peterlee97 : 的 除了本地产之外 都是由军方运输送到传统市场 然 05/19 00:35
485F:→ peterlee97 : 後大量的就地取材(一开始直接拿 或乞食 後来变成买 05/19 00:35
486F:→ peterlee97 : 不足就鼓励生产) 05/19 00:35
487F:→ Gdiaofuta : 那我希望他们注意到就不要装瞎了,大家都在对为国 05/19 00:35
488F:→ Gdiaofuta : 防尽一分力,知道一个死大学生到底是谁没有很重要 05/19 00:35
489F:推 peterlee97 : 我是认为看只是看你有没有写机密或是阴谋论点喷了 05/19 00:36
490F:→ CYL009 : 原来你的关注是在找你是谁喔 小心保重 05/19 00:36
491F:→ peterlee97 : 什麽事让他们觉得被污蔑需要即刻澄清啦 我觉得G大 05/19 00:36
492F:→ peterlee97 : 收到上面注意的讯息 要小心比较好 不宜感到雀跃 05/19 00:36
493F:→ CYL009 : 也不需要太麻烦 一个公文查你使用者当初留的登记资 05/19 00:38
494F:→ CYL009 : 料就好了 05/19 00:38
495F:推 peterlee97 : 当兵与公家机关待了段时间的经验 在这个世界 你被注 05/19 00:38
496F:→ peterlee97 : 意觉得不是件好事 通常是件坏事 而且是危机的开始.. 05/19 00:38
497F:→ Gdiaofuta : ptt实名本来就没什麽好藏的,我来PTT写文章是因为 05/19 00:39
498F:→ Gdiaofuta : 这里能让更多人知道而不是为了匿名,但是我觉得把 05/19 00:39
499F:→ Gdiaofuta : 时间拿来浪费在研究巨屌扶他这个ID到底是谁还密切 05/19 00:39
500F:→ Gdiaofuta : 关注有点搞笑了 05/19 00:39
501F:推 aquarius360 : 内政部经济部若能顾好2000万人民生,那让几十万部 05/19 00:39
502F:→ aquarius360 : 队搭伙只是小问题。加上台湾不是乌克兰,大部分的 05/19 00:39
503F:→ aquarius360 : 部队也都会在城镇附近区域内,所以应该都可以就近 05/19 00:39
504F:→ aquarius360 : 处理。 05/19 00:39
505F:→ Gdiaofuta : 我高中时为了地方团体去凯道上抗议被请进总统府陈 05/19 00:41
506F:→ Gdiaofuta : 情没有被注意到,写宪兵营和山地连这种万年不变的 05/19 00:41
507F:→ Gdiaofuta : 编制文被密切关注,满幽默的 05/19 00:41
508F:推 peterlee97 : 楼上你太理想化了 基本上不可能 从一战以来世界上 05/19 00:42
509F:→ peterlee97 : 有印象的总体战没有任何案例战时是军方搭伙内政相 05/19 00:42
510F:→ peterlee97 : 关部会的 是内政相关部会配合军方 军队的个体需求是 05/19 00:42
511F:→ peterlee97 : 远大於民间的 而如果以民间需求去分配 军队肯定譁 05/19 00:42
512F:→ peterlee97 : 变 05/19 00:42
513F:→ saccharomyce: 经济部这种掌握资源分配的部门 军方一定会插手 05/19 00:43
514F:推 aquarius360 : 金门那是当年驻军多到超过当地生产力了吧,所以才 05/19 00:44
515F:→ aquarius360 : 需要国军自己提供运输後勤。台湾本岛完全不是这回 05/19 00:44
516F:→ aquarius360 : 事,请不要混为一谈,谢谢!台湾本岛军民比要是压 05/19 00:44
517F:→ aquarius360 : 力大到跟金门一样,我们老早就挂了好吗?除非有哪 05/19 00:44
518F:→ aquarius360 : 个暴发户大德肯长期出钱养XD 05/19 00:44
519F:推 peterlee97 : 抗议是日常阿 那麽多人管不完 但这种事关军事机密 05/19 00:45
520F:→ peterlee97 : 相关与质疑到政府决策等级的 就不一样了 05/19 00:45
521F:→ Gdiaofuta : 机密是指1980年代到现在几乎没变过的山地连和宪兵 05/19 00:47
522F:→ Gdiaofuta : 营,懂了 05/19 00:47
523F:→ saccharomyce: 你又不是不知道台湾人特有的保密想法 05/19 00:48
524F:→ Gdiaofuta : 反正最近有出版社找我写书,过不久就差不多快要出 05/19 00:48
525F:→ Gdiaofuta : 版了,希望等之後出版的时候再来分享 05/19 00:48
526F:推 peterlee97 : 到时候全国进入总体战 军队瞬间变成数十万 还要稳定 05/19 00:49
527F:→ peterlee97 : 维系负担民间需求 请问算不算超出生产力? 国共内 05/19 00:49
528F:→ peterlee97 : 战就是国府没办法进入战时统筹体制 由内政机关发挥 05/19 00:49
529F:→ peterlee97 : 并支援前线 看看最後变怎样 台省发生什麽事件应该 05/19 00:49
530F:→ peterlee97 : 不用赘述吧? 05/19 00:49
531F:→ peterlee97 : 另外金门当时驻军确实超出生产力 但当时也是要靠运 05/19 00:49
532F:→ peterlee97 : 补与对外贸易(侨汇 对台物资交换等) 跟现在台湾如 05/19 00:49
533F:→ peterlee97 : 果进入战时需要设法对外对内的计画式统筹 没有雷同 05/19 00:49
534F:→ peterlee97 : 吗? 05/19 00:49
535F:→ saccharomyce: 我国开国以来都是压榨民众以供军需 05/19 00:50
536F:→ CYL009 : 反正以後一定会有军民抢食物的事件发生 我很期待 05/19 00:51
537F:推 peterlee97 : 我应该可以小小透露的 当时教召的红皮机密书上 那 05/19 00:52
538F:→ peterlee97 : 个番号都已经不见应该十几年的单位编的东西 还是被 05/19 00:52
539F:→ peterlee97 : 当红皮书 你现在讲的 只要还能擦边 都能被关切的 这 05/19 00:52
540F:→ peterlee97 : 也是之前一直提醒您小心点的原因 我们的机密/密等 05/19 00:52
541F:→ peterlee97 : 是跟所谓欧美观念不同的 光是驻地 我们当兵被教育 05/19 00:52
542F:→ peterlee97 : 驻地不可说 车号不可透漏 然而欧美是直接跟你讲在 05/19 00:52
543F:→ peterlee97 : 哪里的 是完全不同的观念思维的 05/19 00:52
544F:→ Gdiaofuta : 敢做要敢当,敢宣传就有负责。新闻花式宣传吹捧新 05/19 00:55
545F:→ Gdiaofuta : 式教召、步兵营、联兵营之类的,就要有办法让民众 05/19 00:55
546F:→ Gdiaofuta : 监督是否属实,而不是傻傻编了预算後钱砸进水坑里 05/19 00:55
547F:→ Gdiaofuta : 而不自知。 05/19 00:55
548F:→ aquarius360 : 体系的维系,最终靠的不是法规,而是主事者会不会 05/19 00:58
549F:→ aquarius360 : 做人。从来没有你订了法规,大家就得乖乖听话这种 05/19 00:58
550F:→ aquarius360 : 事。要有这种好事,中国就不会那麽多改朝换代了。 05/19 00:58
551F:→ aquarius360 : 所以不是你想怎样就能怎样的。 05/19 00:58
552F:推 jason748 : Gd大要小心,现在这环境小心被侧翼扣认知作战、白 05/19 00:59
553F:→ jason748 : 区党等帽子 05/19 00:59
554F:→ Gdiaofuta : 我投三票执政党已经够支持了吧?至於Gdiaofuta帐号 05/19 01:04
555F:→ Gdiaofuta : 这一亩三分地就别再跟我抢了,之前守护的文化资产 05/19 01:04
556F:→ Gdiaofuta : 最後都已经让地方政府移位了还不可以吗?现在写几 05/19 01:04
557F:→ Gdiaofuta : 篇文章而已挡不到道路施工了吧 05/19 01:04
558F:→ aquarius360 : 数十万人就我上面说的啊,这还不说这大多数还是从 05/19 01:06
559F:→ aquarius360 : 我们民间动员出来的,然後这跟2000多万人比算少还 05/19 01:06
560F:→ aquarius360 : 多?你认为该是谁在养谁?民生需求会轮到国军来负 05/19 01:06
561F:→ aquarius360 : 担? 05/19 01:06
562F:推 aquarius360 : 台湾超级高度都市化的环境是一个举世少有的条件, 05/19 01:23
563F:→ aquarius360 : 可以实现其他地方办不到的事。国外部队出战往往要 05/19 01:23
564F:→ aquarius360 : 远行或荒郊野外前不着村後不着店,当然只得军队自 05/19 01:23
565F:→ aquarius360 : 己通包後勤。但台湾除非上山,否则你想跑远跑离都 05/19 01:23
566F:→ aquarius360 : 市很困难,而且都市人口多半也远超过部队人数(甚 05/19 01:23
567F:→ aquarius360 : 或是你部队就大部在地人,本来就在这里吃住)。 05/19 01:23
568F:→ Gdiaofuta : 高度城市化代表住民地没有自给能力 05/19 01:24
569F:→ Gdiaofuta : 军队死不死不说,住民地人口一定有人道主义危机, 05/19 01:25
570F:→ Gdiaofuta : 但是不知道程度 05/19 01:25
571F:→ Gdiaofuta : 如果既没自给能力又徵掉所有生产资料,那就惨了 05/19 01:26
572F:推 jason748 : 国军连战时都预设菜市场还会开了,即使打得火热每 05/19 01:27
573F:→ jason748 : 天还是要上菜市场买菜。怎麽可能想到战时老百姓要 05/19 01:27
574F:→ jason748 : 吃啥 05/19 01:27
575F:推 peterlee97 : 算了 直接我就问 世界上任何一个国家 大如美国就好 05/19 01:28
576F:→ peterlee97 : 总体战的战时统筹运作是内政机关还是军方? 难道 05/19 01:28
577F:→ peterlee97 : 美国人民与生产力无法负担美军? 然後我们这个三万 05/19 01:28
578F:→ peterlee97 : 六 有没有当年美国的生产力与自给能力? 05/19 01:28
579F:推 saccharomyce: 国军为什麽在战争时 还要关心民众有没有饭吃? 05/19 01:28
580F:→ jason748 : 然後连军事茶馆那种特定政治色彩超重没啥专业讨论 05/19 01:28
581F:→ jason748 : 的论坛,国防部都有专人在看了,何况是这里 05/19 01:28
582F:→ peterlee97 : 超大城镇的补给能力 内政机关是要怎麽统筹 他有什 05/19 01:29
583F:→ peterlee97 : 麽可动员的能力会造册的运输手段? 05/19 01:29
584F:→ Gdiaofuta : 笑死,确实国军为什麽要管别人有没有饭吃 05/19 01:29
585F:→ Gdiaofuta : 但是国军矛盾的地方在於他们部队战时要徵用菜市场 05/19 01:30
586F:→ Gdiaofuta : 当驻地耶? 05/19 01:30
587F:→ Gdiaofuta : 不可能菜市场同时处於被徵用当驻地和正常营业的果 05/19 01:30
588F:→ Gdiaofuta : 菜市场跌价态吧? 05/19 01:30
589F:→ Gdiaofuta : 叠加态 05/19 01:31
590F:→ jason748 : 国军只有大米够,战时每天副食怎麽办,菜市场没开 05/19 01:31
591F:→ jason748 : 的话去抢老百姓? 05/19 01:31
592F:→ Gdiaofuta : 这是国军特色量子力学吗 05/19 01:31
593F:推 peterlee97 : 如果靠内政机关就能扛起来战时体制 那就不需要戒严 05/19 01:31
594F:→ peterlee97 : 当时也不需要搞动员戡乱以及金马搞军管“实验” 05/19 01:31
595F:→ saccharomyce: 军营市场 赚民众买菜钱顺便就近拉夫 05/19 01:31
596F:→ CYL009 : 谁去市场买菜直接送去前线啊 05/19 01:32
597F:→ Gdiaofuta : 阿伯阿母就别拉壮丁了吧,骨质疏松还要跑战备 05/19 01:32
598F:推 peterlee97 : 副食?以前讲的这个一律都会被嘴说打仗还想吃大鱼大 05/19 01:32
599F:→ peterlee97 : 肉吃龙虾阿 有罐头就不错了 至於煮饭怎麽煮 能源在 05/19 01:33
600F:→ peterlee97 : 哪里 罐头怎麽来会不会吃完 没有讨论 牵扯到的延伸 05/19 01:33
601F:→ peterlee97 : 讨论就会说不会打那麽久 05/19 01:33
602F:→ CYL009 : 永动机呢 2000万够辣 05/19 01:33
603F:→ jason748 : 记得以前版上有个天才说没副食吃白饭就好了啊 05/19 01:33
604F:→ Gdiaofuta : 只吃白饭会大面积饿死人的 05/19 01:34
605F:→ Gdiaofuta : 如果没有副食品的话,饭量消耗会非常巨大 05/19 01:34
606F:→ Gdiaofuta : 而且没有营养素 05/19 01:34
607F:→ jason748 : 不说还以为是八年抗战的伙食咧 05/19 01:35
608F:→ CYL009 : 路边的野草拔一拔 路边的鸽子抓一抓啊 05/19 01:35
609F:推 peterlee97 : 好像有 说有白饭吃就好 1940-50年代蕃薯稀饭都可以 05/19 01:36
610F:→ peterlee97 : 了 吃那麽好干嘛 粮食自给? 可以捞鱼啊 现在是吃 05/19 01:36
611F:→ peterlee97 : 太好的了 扣除面吃米完全有剩 以前可以现在怎麽不 05/19 01:37
612F:→ peterlee97 : 行 军人士气? 谈了是在长他人志气云云== 05/19 01:37
613F:→ Gdiaofuta : 试试看啊,只配给白饭看过多久会死多少人 05/19 01:37
614F:→ peterlee97 : 我觉得我需要止住 不然明天早上涌来一群 又要被哭 05/19 01:38
615F:→ peterlee97 : 夭了== 05/19 01:38
616F:→ aquarius360 : 当年老蒋他们就军人军阀出身,他搞军管很难理解吗 05/19 01:38
617F:→ aquarius360 : ?但现在民选首长哪个军人出身的?为何得跟着搞当 05/19 01:38
618F:→ aquarius360 : 年的军管、不成功的动员戡乱、戒严? 05/19 01:38
619F:→ jason748 : 彼得李干嘛担心,那群看到标题就不会进来了啦 05/19 01:39
620F:→ saccharomyce: 为甚麽要管民选首长的意见? 05/19 01:39
621F:→ Gdiaofuta : 问题在於现在的军管系统自1950年代以来没有改变过 05/19 01:39
622F:→ Gdiaofuta : 啊 05/19 01:39
623F:推 peterlee97 : 所以现在如果开战 不用戒严? 不用军管?舞照跳马 05/19 01:39
624F:→ peterlee97 : 照跑? 欧美等二战国家经验都是军阀经验? 05/19 01:39
625F:→ CYL009 : 乌克兰当初不就开始管制 我看也很军阀吧 05/19 01:40
626F:→ peterlee97 : 看到爆文 会进来啦 挑特地的瑕疵嘴之类的 前一篇不 05/19 01:40
627F:→ peterlee97 : 就一个人喷个都是中国人就消失了 05/19 01:40
628F:→ saccharomyce: 这是16到18世纪的想法 战争是军队的事 和人民无关 05/19 01:41
629F:推 aquarius360 : 那只能看谁先出手了改革了 05/19 01:41
631F:→ Gdiaofuta : 1950年代军管系统 05/19 01:41
633F:→ Gdiaofuta : 今日军管系统 05/19 01:41
634F:→ saccharomyce: 现在已经是总体战的时代了 05/19 01:41
635F:→ jason748 : 蛤?有人以为开战不用军管跟戒严?乌克兰不都演给 05/19 01:41
636F:→ jason748 : 你看了,虽然基辅酒吧还是有营业,但确确实实是在 05/19 01:41
637F:→ jason748 : 戒严 05/19 01:41
638F:→ peterlee97 : 而且战时民间首长有什麽意义 难道民间地方首长要求 05/19 01:42
639F:→ saccharomyce: 国家要动用一切人力物力来打赢战争 05/19 01:42
640F:→ peterlee97 : 停战 中央就停是吗? 民间首长最多只能争取民间物 05/19 01:42
641F:→ peterlee97 : 资需求好吗== 05/19 01:42
642F:→ aquarius360 : 战时管制会有啊,但是不是让你国防部管好吗?这是 05/19 01:42
643F:→ aquarius360 : 不一样的两回事。 05/19 01:42
644F:→ Gdiaofuta : 那现况就是国防部管啊......而且新政府也不可能会 05/19 01:43
645F:→ Gdiaofuta : 动的,谁上台都一样 05/19 01:43
646F:→ saccharomyce: 我国纵深不大 没有前後线的差异可以搞分离制度 05/19 01:43
647F:→ CYL009 : 不敢面对啊 白纸黑字都写在那了 05/19 01:43
648F:→ saccharomyce: 台湾就是这麽小 各县市都直接当作第一线战场管理 05/19 01:44
649F:→ Gdiaofuta : 我上面都有图了,70年了一模一样 05/19 01:44
650F:推 peterlee97 : 原则上现在军管体系 动员体系 我看了是觉得跟金马 05/19 01:44
651F:→ peterlee97 : 战地政务最後的样态 有87趴像啦 当年回金门看到的 05/19 01:44
652F:→ peterlee97 : 金门物资处 稽徵处 等等的 再看看战时动员的规划... 05/19 01:44
653F:→ peterlee97 : 像到不能再像了 05/19 01:44
654F:→ peterlee97 : 战时管制不给国防部管 那“战时”的意义是..? 05/19 01:45
655F:→ saccharomyce: 不像大陆时期 还可以区分绥靖区戒严区各种等级管制 05/19 01:45
656F:→ peterlee97 : 所以继续现在这样嗨? 05/19 01:46
657F:→ CYL009 : 好好看看图中的作需和供给箭头怎麽指啊 不就是国防 05/19 01:46
658F:→ CYL009 : 部要什麽民众就要给 05/19 01:46
659F:→ Gdiaofuta : 编装主题能爆真神奇,不过我是觉得不要认为政府会 05/19 01:47
660F:→ Gdiaofuta : 在“军管”这件事上做调整,应该要思考的是怎麽样 05/19 01:47
661F:→ Gdiaofuta : 减轻军管的伤害 05/19 01:47
662F:推 peterlee97 : 战时军人的物资需求 光是热量记得是一般民人的两三 05/19 01:47
663F:→ peterlee97 : 倍以上 如果由内政机关去统筹 标准是要军人的还是 05/19 01:48
664F:→ peterlee97 : 民人的? 以民人的是要饿死军人吗 05/19 01:48
665F:→ peterlee97 : 军事管制肯定会造成伤害 但要减轻是必然的 这也是 05/19 01:49
666F:→ peterlee97 : 战时体系下的一种牵制与社会减压 不然厌战度会快速 05/19 01:49
667F:→ peterlee97 : 升高降低战争支持度 05/19 01:49
668F:推 sedgewick : 看那麽多轮美方兵推之後, 我倒觉得徵用民车不是重点 05/19 01:49
669F:→ sedgewick : 譬如最近的 CSIS, 就说首要反舰, 次要加固机堡. 05/19 01:50
670F:→ Gdiaofuta : 这跟反舰没有关系阿......你的飞弹车中队要补给也 05/19 01:51
671F:→ Gdiaofuta : 要动员 05/19 01:51
672F:推 peterlee97 : 这篇会爆其实也正常 之前就战过很几次战时物资的问 05/19 01:51
673F:→ peterlee97 : 题 都会被一面倒言论的说不必担心 担心就是... 这篇 05/19 01:51
674F:→ peterlee97 : 出来讲个难听的 是另一边担忧派的反馈... 05/19 01:51
675F:推 aquarius360 : 不调整那大概率就是继续折腾,继续幻想大家都乐意 05/19 01:51
676F:→ aquarius360 : 支援国军,不会改善的。要改善就要分工,不该你干 05/19 01:51
677F:→ aquarius360 : 的事就不要干。 05/19 01:51
678F:→ Gdiaofuta : 不可能飞弹车中队开出去後光合作用不用食物吧 05/19 01:51
679F:→ sedgewick : 胜负就跟拔刀术一样快, 储备用完就结束了, 没有後勤 05/19 01:51
680F:→ sedgewick : 飞弹车其实应该也是用军车补给, 而且都在驻地附近 05/19 01:52
681F:→ Gdiaofuta : 你这个想法怎麽跟空军中将一样...... 05/19 01:52
682F:→ Gdiaofuta : 并没有,飞弹车战术位置离驻地很远 05/19 01:53
683F:→ Gdiaofuta : 非常远 05/19 01:53
684F:→ Gdiaofuta : 所以不能看驻地猜飞弹车位置 05/19 01:53
685F:推 peterlee97 : 真的战时 就算只有先搞反舰 依旧要支援海空单位物 05/19 01:53
686F:→ peterlee97 : 资 小规模动员 陆上其他部队还是要动员提升戒备 动 05/19 01:53
687F:→ peterlee97 : 员下去就是大量精确的物资调控 以养百万雄师千万之 05/19 01:53
688F:→ peterlee97 : 民 05/19 01:53
689F:→ saccharomyce: 飞弹兵自带三天乾粮 吃完等死 05/19 01:54
690F:推 sedgewick : 可能也是不能预设驻地, 战场毕竟不能猜... 05/19 01:54
691F:→ Gdiaofuta : 解放军:第四天机降登陆( 05/19 01:54
692F:→ sedgewick : 但补给飞弹车也不太可能用民车载飞弹啊. XD 05/19 01:54
693F:→ saccharomyce: 反舰飞弹阵地老早就准备好了 05/19 01:55
694F:→ Gdiaofuta : 台湾飞弹车底盘是民用底盘,我以为这是常识...... 05/19 01:55
695F:→ aquarius360 : peter是否咱对陆军的管理能力很有信心? 05/19 01:55
696F:→ Gdiaofuta : 现在的机动海锋中队都是民用卡车头+民用底盘飞弹拖 05/19 01:55
697F:→ Gdiaofuta : 车 05/19 01:55
698F:→ saccharomyce: 真以为发射阵地是能临时看地图选出来的 05/19 01:55
699F:→ sedgewick : 大概考虑下来, 徵用民车要发生作用大概要打数个月 05/19 01:55
700F:→ aquarius360 : @是否对咱陆军... 05/19 01:56
701F:→ saccharomyce: 没有民车补给 飞弹车搞不好连驻地都开不出去 05/19 01:56
702F:→ sedgewick : 民用的卡车头跟徵用民车应该不太一样吧, 所有人不同 05/19 01:57
703F:→ Gdiaofuta : 我讲一个数字,第三作战区运输兵群平时编制运输车 05/19 01:57
704F:→ Gdiaofuta : 辆444辆中战,你觉得够用吗? 05/19 01:57
705F:推 peterlee97 : 到时候调控的不是陆军 是整个军方或是军事体制的统 05/19 01:57
706F:→ peterlee97 : 筹单位...另外没有信心也要有阿 不然战时要怎麽办? 05/19 01:57
707F:→ peterlee97 : 难道靠内政单位? 对他感到问号是要去调整他修复 05/19 01:57
708F:→ peterlee97 : 他 放弃他不会比较简单== 05/19 01:57
709F:→ Gdiaofuta : 扣掉港运连和驾训连 05/19 01:57
710F:→ jason748 : 你跟一般人讲说国军对开战时部队怎麽吃饭都搞不定 05/19 01:57
711F:→ jason748 : ,他一定觉得你在公三小 05/19 01:57
712F:→ sedgewick : 临时徵用进来的还要整合, 那还不如先买好会比较简单 05/19 01:57
713F:→ Gdiaofuta : 买好可以,一万四千辆,买吧 05/19 01:58
714F:→ Gdiaofuta : 没有人说不可以买 05/19 01:58
715F:→ Gdiaofuta : 但是国军从来没编过这麽多卡车 05/19 01:58
716F:→ sedgewick : 我的不是说军队运力够, 而是说改善方向不应该是徵用 05/19 01:58
717F:→ Gdiaofuta : 1949-2024都没有 05/19 01:58
718F:推 saccharomyce: 买完14000辆放在那边风吹雨打不保养 和0辆一样 05/19 01:59
719F:推 peterlee97 : 吃甚麽那个..我觉得只要当个兵 稍微看过勤务单位的 05/19 01:59
720F:→ peterlee97 : 作业 然後脑袋细思一下应该就会极恐了..如果没有.. 05/19 01:59
721F:→ peterlee97 : 那心脏真好 05/19 01:59
722F:→ saccharomyce: 14000辆你先告诉我要怎麽保修 05/19 01:59
723F:→ sedgewick : 对啊, 我们假设缺额一万四千辆, 但要补战时最关键的 05/19 02:00
724F:→ Gdiaofuta : 国军四千辆中战都养成那个狗样了 05/19 02:00
725F:推 peterlee97 : 我觉得14K的车辆估计可能有点过高或是指车次? 但就 05/19 02:00
726F:→ peterlee97 : 算是1.4K的数量...我也是觉得徵集起来应该很痛苦 05/19 02:00
727F:→ sedgewick : 认真想怎麽去保修上万辆卡车会比较实际啦... XD 05/19 02:01
728F:→ sedgewick : 徵用只是把问题丢到开战再一次爆开而已, 反而更危险 05/19 02:01
729F:→ Gdiaofuta : 编制就是14XXX阿,每营444总共32营 05/19 02:01
730F:→ Gdiaofuta : 好,给你砍半,也要买7000辆 05/19 02:01
731F:→ Gdiaofuta : 买吧 05/19 02:01
732F:→ saccharomyce: 徵用就是把问题丢给民众解决 会不会配合另当别论 05/19 02:02
733F:→ Gdiaofuta : 国军中战目前买了4000辆,要再增购7000辆,总数110 05/19 02:02
734F:→ Gdiaofuta : 00 05/19 02:02
735F:→ sedgewick : 我算给几个数字, 军车大量采购, 一辆算三百万台币 05/19 02:02
736F:→ Gdiaofuta : 中战有300万这麽便宜?侦搜轮车我记得都不只 05/19 02:03
737F:→ sedgewick : 一万多辆就是四百多亿, 大约十三亿美金. 05/19 02:03
738F:推 peterlee97 : 嗯...这编制 可能还要再去看需求端、运力与车辆之 05/19 02:03
739F:→ peterlee97 : 间的互相关系是否编制合理 不然就算我们挖到金矿+土 05/19 02:03
740F:→ peterlee97 : 地面积*2有这个空间 不然这可以说完全不可能达成.. 05/19 02:03
741F:→ sedgewick : 不是民用卡车吗? 这应该会比较便宜啊... O_O 05/19 02:03
742F:→ sedgewick : 不会啦, 十几亿美金分三十年摊平就很少了... 05/19 02:04
743F:→ Gdiaofuta : 要买民卡直接代用军卡?那怎麽维护?直接商维吗 05/19 02:04
744F:→ Gdiaofuta : 我其实一直觉得商维可行,但是国军看起来不愿意 05/19 02:04
745F:→ sedgewick : 卡车好好保养用三十年应该不算太离谱. 05/19 02:05
746F:推 saccharomyce: 重点是相对应要扩编更大的补保後勤单位 05/19 02:05
747F:→ Gdiaofuta : 国军喜欢什麽东西都握在自己手上,然後搞砸一切所 05/19 02:05
748F:→ Gdiaofuta : 有握在自己手上的事物 05/19 02:05
749F:推 peterlee97 : (丢给民间 开战也要徵过来 应该也撑不了多久就无力 05/19 02:05
750F:→ peterlee97 : 维持了 05/19 02:05
751F:→ sedgewick : 对啊... 民间代修就好了, 顺便养一下民企. :D 05/19 02:05
752F:→ Gdiaofuta : 就像中战用商规也没打算商维 05/19 02:05
753F:→ saccharomyce: 先不说没人 光这些人养起来就数倍於买车钱 05/19 02:05
754F:→ saccharomyce: 商维更贵 别想了 05/19 02:06
755F:→ Gdiaofuta : 已经开那种图利厂商规格了还不能商维也是特别傻逼 05/19 02:06
756F:→ sedgewick : 不需要啦, 真的开战就当消耗品, 反正只打一个月 XD 05/19 02:06
757F:→ Gdiaofuta : 商维贵但是不用养人,不过反正德行大家都懂 05/19 02:06
758F:→ peterlee97 : 商维要有很精准的对民间统计管理能力 但我想国军没 05/19 02:06
759F:→ peterlee97 : 有 或是整个国家都没有 05/19 02:06
760F:→ saccharomyce: 不是 是连动都动不了的问题 05/19 02:06
761F:→ sedgewick : 对啊, 所以其实问题不在徵用民车, 而是国军思维奇怪 05/19 02:06
762F:→ aquarius360 : 再怎麽说内政单位可是得顾2000万人的,我对内政单 05/19 02:06
763F:→ aquarius360 : 位这方面的信心是比国防部高。 05/19 02:06
764F:→ saccharomyce: 花大钱结果跟没买一样 不如维持现状 05/19 02:07
765F:推 lokuyan : 哈哈 05/19 02:07
766F:→ sedgewick : 我是说开战後不要特别想维修的问题, 但平时要修. 05/19 02:07
767F:→ aquarius360 : 个人倾向油水问题...所以很难放手很难改革。 05/19 02:07
768F:→ peterlee97 : 呃 你还在对内政单位有信心== 那到时候开战应该可以 05/19 02:07
769F:→ peterlee97 : 要求我夏天也要吹冷气才是 05/19 02:07
770F:→ saccharomyce: 平时要修就要养人养厂商 没钱 05/19 02:07
771F:→ aquarius360 : 还有编制问题 05/19 02:08
772F:→ Gdiaofuta : 其实现在的徵用民车也是不考虑战时维修,坏一辆丢 05/19 02:08
773F:→ Gdiaofuta : 一辆。但是差别在於国防部愿不愿意转嫁成本到自己 05/19 02:08
774F:→ Gdiaofuta : 身上,我觉得还是有点难度 05/19 02:08
775F:→ sedgewick : 开战真的有一万四千辆好好保养的卡车, 运力也很庞大 05/19 02:08
776F:→ aquarius360 : 商维就会减少人员编制 05/19 02:08
777F:→ Gdiaofuta : 现在所有成本转嫁在民间身上,就会掏空民力,但是 05/19 02:08
778F:→ Gdiaofuta : 不用花太多钱 05/19 02:08
779F:→ peterlee97 : 不可能开战不想维修 除非完全不想战後怎麽办跟只想 05/19 02:09
780F:→ peterlee97 : 打几个礼拜== 05/19 02:09
781F:→ sedgewick : 那个成本只要是回流台湾民间企业, 其实是说得通的. 05/19 02:09
782F:→ saccharomyce: 商维很贵 别想了 05/19 02:09
783F:→ saccharomyce: 台湾人是做军用 不是在做信用的 05/19 02:09
784F:→ Gdiaofuta : 德国军车就是商维,不过人家国防预算确实高很多 05/19 02:09
785F:→ sedgewick : 但我也可以想像国防部打算「勤俭持家」, 这就囧 XD 05/19 02:09
786F:→ peterlee97 : 话说讨论好像越来越奇葩了XD 05/19 02:09
787F:→ Gdiaofuta : 笑死,做军用不是做信用有正确 05/19 02:09
788F:→ aquarius360 : 我可没说过冷气,而且连民人饭都顾不好的,要怎麽 05/19 02:10
789F:→ aquarius360 : 谈冷气? 05/19 02:10
790F:推 peterlee97 : 你先去看二战美国动员制度跟战後怎麽处理二战的障 05/19 02:11
791F:→ peterlee97 : 碍 再说内政单位可以扛 好吗== 05/19 02:11
792F:→ peterlee97 : 不说了 晚安 05/19 02:11
793F:推 jason748 : 竟敢称赞德国国防预算高,这很政治不正确XD 05/19 02:14
794F:→ Gdiaofuta : 这篇文含留言板但凡找得到一点政治正确的地方算我 05/19 02:15
795F:→ Gdiaofuta : 输( 05/19 02:15
796F:→ saccharomyce: 德国是%数低 不是金额少 05/19 02:15
797F:→ Gdiaofuta : 有钱啊 05/19 02:16
798F:推 sedgewick : 我算一下维修的费用好像也还好, 一年一辆三十万台币 05/19 02:17
799F:→ Gdiaofuta : 一次性通过千亿欧元军事投资,五到十倍台湾国防预 05/19 02:17
800F:→ Gdiaofuta : 算了 05/19 02:17
801F:→ sedgewick : 一万四千辆大约一下算五十亿好了, 它差在不能摊提 05/19 02:18
802F:→ Gdiaofuta : 不能用趴数看一切,德国三趴和台湾三趴的差异很大 05/19 02:18
803F:→ Gdiaofuta : 的 05/19 02:18
804F:→ jason748 : 德国国防就是某些人拿来比烂自我感觉良好的遮羞布 05/19 02:18
805F:→ jason748 : 啊 05/19 02:18
806F:→ jason748 : 也不看看两边面对的威胁差多少 05/19 02:18
807F:→ sedgewick : 五十亿台币分包给民间车厂, 人家可能还觉得这个普普 05/19 02:19
808F:→ sedgewick : 但这个会比战时徵用可靠多了, 至少都是自己管的. 05/19 02:20
809F:→ aquarius360 : 时代不同了,现在就不是二战那时代了。而且你国防 05/19 02:21
810F:→ aquarius360 : 部是靠自己扛吗?就不是啊!你是徵召人来搞的啊! 05/19 02:21
811F:→ aquarius360 : 一样徵召人,我换个关系更大的来主事没理由做不好 05/19 02:21
812F:→ aquarius360 : 啊!再说人家美军可是管理学教科书,但你国军是吗 05/19 02:21
813F:→ aquarius360 : ?国防部是要拿什麽跟人家美军比? 05/19 02:21
814F:→ Gdiaofuta : 买车400亿你觉得国军会再多买一批M1A2T来增加油耗 05/19 02:21
815F:→ Gdiaofuta : 辆还是多买14000辆卡车来增加运输量 05/19 02:21
816F:→ Gdiaofuta : 国军是我组的话肯定会选後者 05/19 02:21
817F:→ Gdiaofuta : 国军是ROC政府组的话谁上台都是前者 05/19 02:22
818F:→ Gdiaofuta : 联兵营编制大家都看过了,两辆油罐车包一百多辆车 05/19 02:22
819F:→ Gdiaofuta : 後勤 05/19 02:22
820F:推 sedgewick : 要看缺什麽, 如果缺运力那当然要补卡车. 05/19 02:22
821F:推 jason748 : 就没有全都要的选项吗? 05/19 02:22
822F:→ Gdiaofuta : 但是国军和政府会选择无视,继续买战车而不是油罐 05/19 02:23
823F:→ Gdiaofuta : 车 05/19 02:23
824F:→ Gdiaofuta : 有啊,睡觉就有 05/19 02:23
825F:→ sedgewick : 我觉得台湾的公众意见还算可以讨论, 说帖要写好就是 05/19 02:23
826F:→ Gdiaofuta : 那我希望总统府和国防部不要来找我麻烦破坏公共意 05/19 02:25
827F:→ Gdiaofuta : 见讨论,毕竟人在做大家都在看,我不写也有人会想 05/19 02:25
828F:→ Gdiaofuta : 说 05/19 02:25
829F:→ aquarius360 : 14000辆...这得配很多人吧 05/19 02:25
830F:→ Gdiaofuta : 後备汽车运输营驾驶是动员来的後备军人 05/19 02:25
831F:→ Gdiaofuta : 配很多人不用担心,需要担心的是这些人有没有开过 05/19 02:26
832F:→ Gdiaofuta : 大车拿到驾照 05/19 02:26
833F:推 sedgewick : 你写这些不会怎麽样, 国防部告不倒你反而要有人负责 05/19 02:26
834F:→ Gdiaofuta : 现在的一年义务役又没有送训运输兵 05/19 02:26
835F:→ Gdiaofuta : 当然告不倒我,我免役就不会触犯陆海空军刑法的泄 05/19 02:27
836F:→ Gdiaofuta : 密 05/19 02:27
837F:→ sedgewick : 机密不是说国防部随便写个东西加盖「机密」就算数了 05/19 02:27
838F:→ Gdiaofuta : 还好当年报政战学院被打免役体位,笑死 05/19 02:27
839F:推 jason748 : 不去高风险战斗部队也就算了,让一年兵去开卡车也 05/19 02:27
840F:→ jason748 : 不行到底在想什麽 05/19 02:27
841F:→ sedgewick : 14,000 驾驶兵是蛮多, 但台湾能开大车的应该也不少 05/19 02:29
842F:→ jason748 : 先前不是说可以自愿选单位,想去主战或守备部队都 05/19 02:29
843F:→ jason748 : 可以,总不会都没有运输单位的缺吧 05/19 02:29
844F:→ aquarius360 : 但这的确很麻烦,平时要保养但没人弄又不商维总不 05/19 02:29
845F:→ aquarius360 : 能放着烂...没维保到时人是招来了但车也坏了XD 05/19 02:29
846F:→ Gdiaofuta : 结果开出志愿选填的都是步兵营 05/19 02:29
847F:→ Gdiaofuta : 没有运输缺 05/19 02:29
848F:→ Gdiaofuta : 我记得第一批是澎防部步兵营、马防部步兵营、引指 05/19 02:30
849F:→ Gdiaofuta : 部步兵营 05/19 02:30
850F:→ sedgewick : 光是看金额的话, 要养出这只卡车部队不是不可能. 05/19 02:30
851F:→ jason748 : 靠北,主战部队都没有开缺喔? 05/19 02:31
852F:→ Gdiaofuta : 没有啊,睡觉吧 05/19 02:32
853F:→ jason748 : 那先前那个国防部人事啥长的都在骗啊 05/19 02:32
854F:→ Gdiaofuta : 马防部步兵营还是最新编的一个外岛步兵营,我之前 05/19 02:32
855F:→ Gdiaofuta : 都没看过突然就冒出来一个新步兵营 05/19 02:32
856F:→ Gdiaofuta : 我贴这麽多文章了,哪篇没有国军唬烂的部分 05/19 02:33
860F:→ Gdiaofuta : 对啊,又在骗 05/19 02:37
861F:→ Gdiaofuta : 说都可以去然後开缺步兵营 05/19 02:38
862F:→ jason748 : 就这麽怕得罪选票吗 05/19 02:39
863F:推 jobli : 徵用演练本来就有给钱,但目前的徵用是演戏,你人和车 05/19 04:13
864F:推 jobli : 一起来,和战时动员不同 05/19 04:22
865F:推 peterlee97 : 美军是管理学教科书 结果不是叫国军跟美军看齐 是叫 05/19 04:29
866F:→ peterlee97 : 内政机关...? 我看了什麽== 还别说以前国军还真 05/19 04:29
867F:→ peterlee97 : 的台湾的一些管理制度的领头羊欸 是这几年开始我就 05/19 04:29
868F:→ peterlee97 : 懒才烂的欸 05/19 04:29
869F:推 rommel1 : 欧美其实也在二战才搞总动员 05/19 06:50
870F:→ enirehtak : 看来发言要更谨慎一点不能乱喷了,免得被请喝咖啡吃 05/19 08:24
871F:→ enirehtak : 排骨饭XDDD, 希望这个国家能越来越好 05/19 08:24
872F:→ Gdiaofuta : 不可能,我还是会继续的 05/19 09:14
873F:推 jobli : 你说实话也很难说服支持某个特定政治人物的人 05/19 09:26
874F:→ jobli : 全家死光也要挺的人,你说服不了 05/19 09:26
875F:推 mark61117 : 支持 05/19 09:59
876F:→ mark61117 : 好啦J大那些都是少数啦 05/19 09:59
877F:→ mark61117 : 大部分人还是潜水默默看的 05/19 09:59
878F:推 daydream314 : 纯推 该讨论的G大和网友都讨论了 05/19 10:00
879F:→ jobli : 也是,大部份人没有什麽意向,只能配合政府 05/19 10:01
880F:→ enirehtak : 话说动员来的大车要修理是营部连修理班能搞定的吗, 05/19 10:12
881F:→ enirehtak : 各式各样的料件耶 还是挂一台再徵一台,免修? 05/19 10:12
882F:→ Gdiaofuta : 营部队编制应该是排 05/19 10:14
883F:→ Gdiaofuta : 当然是爆一台徵一台 05/19 10:14
884F:→ Gdiaofuta : 那个班只能检查车可不可以用而已然後申请补充车辆 05/19 10:15
885F:→ Gdiaofuta : ,我觉得不该期望他们有保修能力 05/19 10:15
886F:→ enirehtak : 那这个班解散去开车算了 05/19 10:18
887F:→ enirehtak : 车子能不能开还要专人辨识干嘛 05/19 10:18
888F:→ enirehtak : 驾驶兵会五油三水基本保养就好了,战时应该也不用想 05/19 10:18
889F:→ enirehtak : 换机油了 05/19 10:18
890F:→ enirehtak : 编制写了,但实际工作没标注上去, 动员人力到位也 05/19 10:20
891F:→ enirehtak : 不知道要干嘛, 到时候应该也是乱派人力乱塞人,有 05/19 10:20
892F:→ enirehtak : 人负责就好了 05/19 10:20
893F:→ Gdiaofuta : 其实你讲到一个有意思的东西,就是步兵营战支连没 05/19 10:21
894F:→ Gdiaofuta : 有能力的话真实任务是什麽?不过这又是一篇文了 05/19 10:21
895F:推 jobli : 吱吱连 05/19 10:23
896F:→ enirehtak : G大有没有发现要越写越多了XDDD 05/19 10:23
897F:→ Gdiaofuta : 那可能国防部的舆情会报要看我文章的次数越来越多 05/19 10:24
898F:→ Gdiaofuta : 了 05/19 10:24
899F:→ enirehtak : 战支连如果没有专长人力,那跟军勤队有啥差别….. 05/19 10:26
900F:→ enirehtak : 就都打杂驼兽 05/19 10:27
901F:→ Gdiaofuta : 有差别,当步兵连用 05/19 10:27
902F:→ Gdiaofuta : 军勤队不是每个人有枪,战支连至少帐面上有 05/19 10:27
903F:→ Gdiaofuta : 但国军是这样,反正有编制就当作有,不管哪个编制 05/19 10:28
904F:→ Gdiaofuta : 到底能不能发挥实力 05/19 10:28
905F:推 enirehtak : 可悲, 那就是补充连的概念了 05/19 10:31
906F:→ enirehtak : 步兵没重火力, 就是补一些加藤鹰去抠步枪板机 05/19 10:31
907F:推 aquarius360 : peter你不能这样子到处类比却不考虑彼此条件的差异 05/19 14:31
908F:→ aquarius360 : ,包括期望台军能赶上美军管理。参考wiki美军算上 05/19 14:31
909F:→ aquarius360 : 备役也才占人口0.6%左右,台军光现役就0.9%加备役 05/19 14:32
910F:→ aquarius360 : 上看10%,但我们还是嫌人少毕竟对面有坏人虎视眈眈 05/19 14:32
911F:→ aquarius360 : 。但算上国家经济力跟军费占比,不可避免的就是国 05/19 14:32
912F:→ aquarius360 : 军人均分到的就是少。更直白的讲明摆着你今天就只 05/19 14:32
913F:→ aquarius360 : 出得起香蕉不会改变,你为什麽会有让猴子能达到人 05/19 14:33
914F:→ aquarius360 : 的表现的期望?这个问题如果去跟德国类比其实也是 05/19 14:34
915F:→ aquarius360 : 一样的。 05/19 14:34
916F:→ Gdiaofuta : 国军动员编制没有10%吧?不能把当过兵的人都算进去 05/19 14:34
917F:推 sgxm3 : 这种只存在纸上没协调演练过的徵用计画根本不可能 05/19 14:37
918F:→ sgxm3 : 实行。几个军人忽然出现要开走你公司的车,一定是 05/19 14:37
919F:→ sgxm3 : 各种软钉子不配合。徵用人员也是动员来的不可能直 05/19 14:38
920F:→ sgxm3 : 接一枪托下去吧?前几间公司可能比较顺利,消息传 05/19 14:38
921F:→ sgxm3 : 开後公司大门就会锁起来不放一个兵进来了。 05/19 14:38
922F:→ Gdiaofuta : 也不能说完全没演练过,但是演练也只有车子开到位 05/19 14:42
923F:→ Gdiaofuta : 就再开回家而已 05/19 14:42
924F:→ Gdiaofuta : 没有实际按现实战备构想跑过,开公路调节站之类的 05/19 14:43
925F:推 aquarius360 : 你要是真的想改,那国防部大幅缩编可能就难以回避 05/19 14:45
926F:→ aquarius360 : ,这样才能请得起人来干,然後才能支持你对国防部 05/19 14:45
927F:→ aquarius360 : 的预期职能。不过这也表示需求的许多部队编制例如 05/19 14:46
928F:→ aquarius360 : 城镇守备之类的得交给别的单位接手。是说现况比较 05/19 14:46
929F:→ aquarius360 : 像是往相反方向发展就是。 05/19 14:46
930F:推 sgxm3 : 最後会两败俱伤,军方徵用不到车。物流公司让司机 05/19 14:48
931F:→ sgxm3 : 把车开出去到处藏,然後民间物流还是断炊。没有事 05/19 14:48
932F:→ sgxm3 : 前协商谁知道车被开走後要怎麽回来,回不来的补偿 05/19 14:49
933F:→ sgxm3 : 方案等等都不知道,甚至连自己的车会被徵用都不知 05/19 14:49
934F:→ sgxm3 : 道。不会有老板乖乖交出车辆。 05/19 14:49
935F:推 aquarius360 : 就wiki数据,反正差距都会很大,所以实际差多少就 05/19 14:49
936F:→ aquarius360 : 没那麽重要了。 05/19 14:49
937F:→ Gdiaofuta : 补偿方案会给钱,但是给多少不好说 05/19 14:51
938F:→ Gdiaofuta : 城镇守备我现在说实在我觉得职能很像戒严部队 05/19 14:52
939F:推 sgxm3 : 这计划是戒严时代写的。就算没有任何通知,几个军 05/19 14:56
940F:→ sgxm3 : 人要把公司车辆开走也没人敢拦。但现在是不可能的 05/19 14:57
941F:→ aquarius360 : 城镇守备如果放民防系统其实还好,就算戒严也是警 05/19 15:04
942F:→ aquarius360 : 察或你我去戒,该管的应该还是会管如半夜乱跑,但 05/19 15:05
943F:→ aquarius360 : 用不着管的多半也不会多事,老邻里朋友多少比较知 05/19 15:05
944F:→ aquarius360 : 道怎麽抓分寸。 05/19 15:05
945F:推 aquarius360 : 参考ja大前论,当年军令系统就是在老蒋手下,所以 05/19 15:20
946F:→ aquarius360 : 设计让国军接管各县市政府去防地方叛变可以理解。 05/19 15:20
947F:→ aquarius360 : 但如今制度已经不同了,我也不认为中央政府有需要 05/19 15:21
948F:→ aquarius360 : 去防啥地方叛变,相反的反而需要去支持协助地方政 05/19 15:21
949F:→ aquarius360 : 府人员继续发挥职能照顾好民众。 05/19 15:21
950F:→ peterlee97 : 所以地方与中央内政民意机关为什麽要配合军方额外 05/19 17:08
951F:→ peterlee97 : 的需求? 05/19 17:08
952F:推 sgxm3 : 因为戒严动员军管了啊,上面也有人质疑这个,问这 05/19 19:22
953F:→ sgxm3 : 什麽怪问题。 05/19 19:22
954F:推 aquarius360 : 此外为何我对内政单位或应该说地方政府信心更大? 05/19 19:29
955F:→ aquarius360 : 因为他们官大学问大没那麽严重,更重要的是没有国 05/19 19:29
956F:→ aquarius360 : 军的服从硬凹文化。地方政府可是天天在对外陪刁民 05/19 19:29
957F:→ aquarius360 : 炼蛊的,效率要差了,怕是马上就被民众跟民代喷爆 05/19 19:30
958F:→ aquarius360 : 了;哪可能像国防部啥年代了还在那边行军刺枪术刺 05/19 19:30
959F:→ aquarius360 : 刺还有精美料帐?其实光那服从文化就已经直接注定 05/19 19:30
960F:→ aquarius360 : 了国防部是玩不了大车的。要改善除非国防部放弃服 05/19 19:30
961F:→ aquarius360 : 从文化一起出来炼蛊,不过一来难,二来你炼蛊环境 05/19 19:31
962F:→ aquarius360 : 比不过人家地方政府还是达不到人家功力境界,三来 05/19 19:31
963F:→ aquarius360 : 也不比人家长短期甚至战时业务需求跟炼蛊环境就是 05/19 19:31
964F:→ aquarius360 : 相符的。若不是当年环境跟老蒋专制执政,整个制度 05/19 19:31
965F:→ aquarius360 : 根本从一开始就不该规划搞军管。 05/19 19:31
966F:推 sgxm3 : 话说这样交管除了民间物流断绝,供应民生必需品及 05/20 10:34
967F:→ sgxm3 : 服务的公司工厂员工也不能上班了啊。是要饿死渴死 05/20 10:35
968F:→ sgxm3 : 多少人啊?根本就是狗屁不通无法执行的计画。 05/20 10:35
969F:→ Gdiaofuta : 没有无法执行阿,执行下去人道主义危机而已 05/20 11:00
970F:→ Gdiaofuta : 而且本来战时那些人就无法上班,因为工厂很可能被 05/20 11:01
971F:→ Gdiaofuta : 部队拿去战力保存 05/20 11:02
972F:推 jobli : 之前还有人说什麽物流公司会动员,笑死 05/20 20:55
973F:推 ja23072008 : 好像有人上一篇被电过不知道美军营旅级救护站是Role 05/20 23:10
974F:→ ja23072008 : 1等级的功能?还有第一线FR的重要性? 05/20 23:10
975F:→ ja23072008 : MARCH一问三不知?邻兵四肢中弹的处置方式是喊医护 05/20 23:12
976F:→ ja23072008 : 兵等他过来?医护兵缠一圈绷带没确认就当止血成功送 05/20 23:12
977F:→ ja23072008 : 营级救护站?营旅级救护站没专业医官跟简易侵入手术 05/20 23:14
978F:→ ja23072008 : 能力的医务士? 05/20 23:14
979F:→ ja23072008 : 不要以为别人不知道国军过往那套从迁台延续至今的 05/20 23:14
980F:→ ja23072008 : 战伤救护体系长什麽样子。同样的问题可以再问一次, 05/20 23:15
981F:→ ja23072008 : 你想等到什麽时间点,在‘’编装满足後‘’,再推 05/20 23:15
982F:→ ja23072008 : 行单兵基础训练跟专业能力建置? 05/20 23:15
983F:推 ashrum : J大,关键字统一企业/民生物资/後备动员 05/20 23:56
984F:推 sgxm3 : 问题有轻重缓急。现在是部队连水粮都有问题,遑论 05/21 07:57
985F:→ sgxm3 : 弹药。吵单兵基础训练也太搞不清楚状况了。 05/21 07:57
986F:推 jobli : 司机不是他的员工 而且人车就是没有一起动员 05/22 07:13
987F:→ jobli : 至於一直讲美军怎样的 05/22 07:14
988F:→ jobli : 抱歉国军不是美军 05/22 07:14
989F:→ jobli : 美国部长不会屠杀美军 05/22 07:14
990F:→ ja23072008 : 之前也讲得很清楚,不同层面而且全面落後的情况,要 05/22 18:09
991F:→ ja23072008 : 做要改的事情不只一项。 05/22 18:09