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诸葛风云:由美国F-15EX分析报告及幻象2000延寿案  看台湾空军机队发展 影片: https://www.youtube.com/watch?v=tY6LfRiu7Mw
部分文字(大约80%影片内容) https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=201922 以下重点节录: 2021年11月3日美国国会研究服务(Congressional Research Service)由美国海军研究 所有针对空军 F-15EX 鹰 II 战斗机计划进行相关分析研究报告显示: 1.一开始美国空军准备采购144架F-15EX战机。用以取代机龄老旧的F-15C/D空优战机甚至 部分的F-15E打击鹰战机,但只是作为过渡机种。 2.原始构想是希望运用F-15成熟的技术,让取得及操作成本可以低於F-22猛禽匿踪战机以 及F-35A闪电二匿踪战机,也就是藉由采购F-15EX来降低F-35A的采购数量。 3.采购F-15EX似乎与扶植第二家战机供应商(波音)与军火霸主(洛克希德·马丁,洛马 )相抗衡有关。 4.F-15EX的取得成本可以被控制在9400多万美元是基於美国空军现有的F-15机队的基础之 上,但若是全新取得F-15EX机队,单价应该只会比卡达取得F-15QA的1.45亿美元更高(通 货膨胀)。 5.F-15EX具有庞大的载弹量与航程,但F-35A具有新一代战机所需要的匿踪功能,两者各 有优势,但F-15EX已被建议不要携带适型油箱以免增加的重量及空气阻力抵销了原本良好 的机动力。 6.波音生产效率低、单价不断飞涨,整体交机时程已大幅落後1~2年,在未来F-15EX的取 得成本及操作成本将会高过F-35A;F-15EX原先美国空军取得成本估计是8000万美元现已 膨胀超过17.5%,这会对於空军的资源消耗赠成重大影响。 ------------------- 一、成本 美国F-35A战机(传统起降型)的单价已经跌破8000万美元为7,790万美元,F-35A的单价 在近年来有所下降。 Aerotime Hub於2023年11月23日曾发表过全球最昂贵10大战机,将全世界目前战力最强最 知名的10大战机取得成本进行排名,由最便宜到最贵依序是: Lockheed Martin F-16 Block 70/72:6300万美元($63 million);美国洛马公司产品 ,属於4.5代战机,这是全世界现役最畅销战斗机,拥有极佳的全功能战力,甚至现在成 为AI控制战机的先河,以及可以引导忠诚僚机的能力,生产线仍持续运作值得後续采购。 Boeing F/A-18E/F Super Hornet:高达 6,690 万美元(up to $66.9 million);美国 波音公司产品,属於4.5代战机,是美国海军现役机种,现有订单将在2027年左右结束, EA-18G咆啸者电战机是机队中最强大的存在。 Boeing F-15EX:1.17亿美元($117 million);美国波音公司产品,属於4.5代战机,目 前有以色列、波兰、印尼等国申购,但韩国及新加坡已婉拒。 Lockheed Martin F-22 Raptor:1.43亿美元($143 million);美国洛马公司产品,属 第五代匿踪战机,是目前最强的战机,由於性能强大美国立法禁止出口,也由於单价高昂 ,采购数量仅195架。 Lockheed Martin F-35(B):1.77亿美元($177 million);美国洛马公司产品,属第 五代匿踪战机,1.77亿美元是单指垂直起降型,另F-35A传统起降型单价已降至7,790万美 元,F-35C舰载型为1.5亿美元,为继F-16之後最畅销的机种。 由以上资料可知,由於采购数量上的影响,F-15EX及F/A-18E/F在价格上已经没有优势, 而F-35机队由於全球操作数量持续大幅成长,使得单位取得成本及後续操作成本将可持续 下降。 ----------------------- 二、雷达截面积(Radar cross-section,RCS) 这是4.5代战机无法超越第五代匿踪战机的指标,依照GlobalSecurity.org的报告显示, F-15的RCS值为25、F-16A为5、F-16C为1.2(F-16V会更低)、F-18为1、飙风为1、台风为 0.5、F-35为-30、F-22为-40,目前预估F-15EX有12.5及1.2两种说法(因为还在测试), 所以在被发现的机率上,F-15远高於其他机队,成为黑暗中的一盏探照灯。 ------------------------------ 三、F-15EX订单状况及交机期程 F-15EX是以卡达采购的F-15QA为基础进行的研改工程而成,F-15EX原先有美国空军的144 架订单,後下修至104架,现又下修至98架,显示F-15EX的诱因正逐渐消失;2022年2月, 美国国务院批准向印尼出售多达36架F-15ID和相关设备,印尼在2023年8月21日与波音公 司签署了购买24架F-15EX战斗机的谅解备忘录目前双方仍持续协商中;2023年9月波兰也 宣布采购F-15EX(一般多认为约24~32架);以色列由於情势紧张已提出紧急采购25架新 造F-15EX,及25架旧机升级;原有F-15操作国新加坡及韩国则婉拒这项提议;沙乌地阿拉 伯则正在考虑54架。 依美国国会研究服务(Congressional Research Service)研究报告中波音生产量的呈现 就知道,以每年约20架的产量推估,新订单最快也要2030年之後才排得到。 ------------------------------- 四、F-35订单状况及交机期程 目前F-35累积订单已超过2500架,截至 2024 年 3 月 12 日,洛克希德·马丁公司已经 交付了超过990架F-35战斗机给美国军方、合作夥伴和其他国家。而洛马公司生产线正全 力运作,目前每年可生产75架~110架,2024年3月12日美国五角大厦12日宣布,正式批准 F-35战机进入全速量产阶段(FRP),每年产量可提升到170架,所以目前看来F-35的交机 速度可能会比较快。 -------------------------------- 五、AI的运用 在可指挥忠诚僚机(Collaborative combat aircraft,CCA)的机种包含F-22、F-35、 F-15EX、F-16V、F/A-18E/F等机种,但若要加入AI操控战斗则只有F-16战机改装而来的 X-62A「可变飞行模拟试验机」(VISTA)正在进行测试。 -------------------------------- 六、波音公司遭遇的乱流 在商务客机上波音公司在737MAX造成的惨案余波荡漾,也凸显出波音公司的管理出现严重 问题,目前除了AJT T-7A红尾鹰高级教练机外,军用市场几乎战机都被洛马所占,而其他 预警机也被诺格瓜分,看起来前景堪虑,之前推出的SILENT HORNET(沉默大黄蜂) /SILENT EAGLE(沉默鹰)以乏人问津。 --------------------------------- 七、空军未来机队规划 空军现有F-16V、幻象2000-5及国产IDF三型主力战机中,只有F-16V经过性能提升为4.5代 战斗机,而IDF则因机体、发动机推力限制,导致战力受限(滞空时间、武器携带量、战 术弹性),尤其没有完整自卫式电子反制系统,甚至连自卫的热焰弹干扰丝都较少,一直 是三型战机中战力最堪虑的机种。 所以长期以来都是F-16(进攻)跟幻象2000(掩护)进行的搭配,空军现已继续投资超过 百亿预算对於幻象2000机队进行延寿,其中原因如下: 台湾的幻象2000-5是成熟空优战机,加上空军幻象飞官们优异的战技,以及近几年已将数 百枚各式飞弹作了延寿检整,纵使机身未能进行中寿期改良(MLU),在飞行人员的训练 经验累积下,也能发挥原先应有的战力甚至更强。幻象2000-5除了有火焰弹干扰丝投放器 外,还有整合式的ICMS电战另外还有ASTAC POD 电子情报侦察荚舱,中短程飞弹满满库存 …对空战力非常完整,这些都是IDF所无法取代的。 未来LINK-22导入之後,可以使得幻象2000-5机队与空军现有博胜案进行构连,发挥整合 战力。 采购新战机到形成战力需要漫长训练时间,以乌克兰为例,接装F-16就花了快两年时间第 一个中队才刚要回到乌克兰,所以采购F-15EX或是F/A-18E/F并不是一项与时间赛跑的抉 择。 以百亿预算队幻象2000-5进行延寿相较於花约3000亿(1.48亿美元*60架=88.8亿美元 =2752.8亿台币)采购F-15EX过渡机种,目前空军规画是较为务实可行。 由於采购F-15EX或是F/A-18E/F都仅是过渡机种情况下,若需要加入补足机队数量应以采 购F-16V为优先选项,最符合後勤统一、人员训练效率等优势,且万一两岸开战,美国也 是优先补充F-16(美军有大量封存机),因此空军未来并不存在采购F-15及F-18的选项。 在未来空军机队走向只剩下对美采购F-35A/B、F-16V(C/D block 70)及研发先进防御战 机(Advanced Defense Fighter,ADF)这三条路可选。 ------------------------ 关於F-35: 在李杰部长时代(2004~2007)美国曾询问台湾是否愿意加入联合攻击战斗机计画(JSF) 就是後来的F-35研究计画,成为国际合作夥伴,共分为三个等级,合作夥伴可以获得优先 采购权利,台湾当年被邀请的是第三等级(Level III):出资最少,拥有最低的采购权 和几乎没有计画决策权。加拿大、挪威、丹麦、土耳其、澳洲、以色列、日本、韩国等国 属於此等级,当年有参与的国家现在都陆续开始接装F-35战机了,但遭李部长否决,就此 与F-35展开慢慢等待长路。 ------------------------- ADF的部分请看影片或原文 -------------------------- 个人感想: 飞行员与地勤维修人员的训练所需时间,以前比较少被大家注意到 但是这二年从欧洲各国愿意援助F-16,到乌克兰飞官终於完成训练,花费超过一年, 看来台湾空军短期就是继续买F-16V 长期等F-35A 及 ADF --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.181.157.2 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1716004816.A.21C.html
1F:推 t72312 : 重点在於2000的後继者 05/18 12:08
2F:推 rommel1 : 慢慢等,就像以前的F-104一样 05/18 12:09
3F:推 t72312 : 那这次要叫什麽山计画? 05/18 12:11
4F:推 victoryman : 幻象2000会届退吧 达梭出产的数量也没多到可以从 05/18 12:18
5F:→ victoryman : 其他国家买 连法国都换飙风了吧 05/18 12:18
6F:→ victoryman : 如果可以台湾买飙风是比较好的方式 05/18 12:19
7F:推 t72312 : 钽震案 头痛 05/18 12:19
8F:→ t72312 : 法国精品小国寡民还是不要碰比较好 05/18 12:19
9F:推 peterlee97 : 原来李杰否决过喔 05/18 12:20
10F:推 Prado4840 : 李杰为何要否决? 05/18 12:28
11F:→ t72312 : 我也是第一次看到这种说法 05/18 12:30
12F:推 rommel1 : 如果什麽都买不到,把勇鹰武装化装回後燃器後增购 05/18 12:30
13F:推 OpenGoodHate: 未来的机队应该会是60架F35+210架F16剩下 05/18 12:30
14F:→ OpenGoodHate: 的额度给国造ADF 05/18 12:30
15F:→ rommel1 : 一些当垫档算了 05/18 12:30
16F:→ t72312 : 很难 飞行员不够 05/18 12:31
17F:→ t72312 : 要维持现有机队有难度 05/18 12:31
18F:→ OpenGoodHate: 勇鹰应该没啥改装成空优机的潜力 05/18 12:31
19F:推 alecgood : 就阿扁总统那时代啊! 05/18 12:42
20F:→ mirrorlee : 李杰不可能有否决实权啦 05/18 12:43
21F:推 shih1513 : IDF不可能下一代续用,用勇鹰改就更不用提。 05/18 12:55
22F:推 mudmud : 所以阿扁误国事例又加一条? 05/18 13:17
23F:推 saccharomyce: 美国已经选择继续购买F15EX 台湾迟早要买的 05/18 13:17
24F:推 OpenGoodHate: IDF没生产第二批放大版基本就没戏了 05/18 13:18
25F:→ OpenGoodHate: ADF要先搞定引擎才能决定构型 05/18 13:18
26F:推 t72312 : 老话一句 买了老鹰还有钱买肥闪吗 要考虑清楚 05/18 13:19
27F:推 Brioni : 不确定台湾被邀请是否有实据可参考,感觉机率不高, 05/18 13:22
28F:→ Brioni : 那时候都是在讨论达震案 05/18 13:22
29F:→ Brioni : 新购66架F-16v飞行员还不太够,机队规模只会越来越 05/18 13:24
30F:→ Brioni : 萎缩 05/18 13:24
31F:→ Brioni : IDF 130 + M2000 60 = 190架,摔的也没补充,下世代 05/18 13:27
32F:→ Brioni : 应该会用某个机型120-150架取代原本190的机队 05/18 13:27
33F:→ Brioni : 不排除还是F-16 05/18 13:27
34F:→ Brioni : 这样就是约350架全F-16机队 05/18 13:29
35F:推 afv : 李杰的年代,还有三大军购案被挡,就算当年国防部愿 05/18 13:47
36F:→ afv : 意编预算参加,以当年JSF发展状况,大概会变成四大 05/18 13:47
37F:→ afv : 军购案被挡XD 05/18 13:47
38F:推 losel : https://i.imgur.com/7v2KVak.png 05/18 14:07
39F:推 losel : 不知道他提李杰否决F-35的根据在哪里, 看原文也没写 05/18 14:16
40F:→ endlesswalk : 无聊问个,那未来台湾要是有机会取得F35的话是要买A 05/18 14:54
41F:→ endlesswalk : 型还B型?A型看起来最便宜而且空战能力最好,但是B 05/18 14:54
42F:→ endlesswalk : 型的垂直起降能力也很重要,还是都买? 05/18 14:54
43F:→ scotch : 一定是B型优先,然後再加A型 05/18 14:57
44F:→ scotch : B型打底做为战力存续用,A型来拉大打击圈 05/18 14:58
45F:→ scotch : 有B型,空军能够持续起飞拦截,完全避免发生如之前 05/18 15:00
46F:→ scotch : 有人喜欢吵的无人机反潜问题,A型的载弹量、航程较 05/18 15:00
47F:→ scotch : 大增加作战范围、协助反舰等等 05/18 15:00
48F:推 cwjchris : 和英国一样全部F-35B共通後勤就好 05/18 15:24
49F:→ endlesswalk : 只是在想说过去很长一段时间台湾是F-16、幻象2000、 05/18 15:31
50F:→ endlesswalk : IDF等三款4代机以及上一代的F-5E,未来是否有机会 05/18 15:31
51F:→ endlesswalk : 承袭原有模式变成F-35A、F35B、ADF以及F-16 05/18 15:32
52F:推 b777300 : 我们可以在现有基础上再采购66架F-16V来弥补幻象200 05/18 16:07
53F:→ b777300 : 0 05/18 16:07
54F:→ b777300 : 好处是让後勤补保以及人员训练能简单化 05/18 16:08
55F:→ saccharomyce: F15EX取代M2000 F35B取代F16/IDF 05/18 16:11
56F:→ saccharomyce: 和美军同步 简化後勤 05/18 16:11
57F:→ endlesswalk : 说到简化机种降低後勤负担又想到另一个问题:目前三 05/18 16:31
58F:→ endlesswalk : 款主力战机其中一款要是发现有问题而停飞,至少还 05/18 16:31
59F:→ endlesswalk : 有另外两款。要是简化到剩下两款,其中一款暂时停 05/18 16:31
60F:→ endlesswalk : 飞不就只剩下一款?而且机种过少的话,对岸不就可以 05/18 16:31
61F:→ endlesswalk : 更容易针对机型拟定战术? 05/18 16:31
62F:推 Wooctor : 幻象2000迟早要退,加上不能把机型全压在F-16身上 05/18 16:36
63F:→ Wooctor : 除了上面有人提到的战术制定以外,如果得暂时停飞会 05/18 16:37
64F:→ Wooctor : 出现大漏洞 05/18 16:37
65F:推 Wooctor : 啊回完才发觉已经有人提到了 05/18 16:50
66F:推 gyannor : 怎麽叫李背黑锅 JSF明明预算问题吧.. 05/18 16:57
67F:→ asmp : https://reurl.cc/GjppZv 05/18 17:06
68F:→ asmp : 不知李杰否决加入JSF计画的说法是从何而来,後续几 05/18 17:08
69F:→ asmp : 年的新闻都是美方没回应或拒绝我方参与。 05/18 17:08
70F:→ lookinto : 李杰是海军出身 大概又推成海军乱搞(误 玩笑话) 05/18 17:12
71F:推 t72312 : 我印象中也是已读不回 05/18 17:14
72F:→ lookinto : 2003年 阿扁被小布希称为麻烦制造者 这个背景因素 05/18 17:16
73F:→ lookinto : 可能影响台湾参与JSF的可能性还比较大 05/18 17:16
74F:→ wistful96 : 阿扁刚上任时 小布希本来说一定会保护台湾的 05/18 18:58
75F:→ Linlauvu : 所以李杰否决的来源是啥? 05/18 19:08
作者诸葛风云写的 我自己去查了几天 最後一波加入JSP计画的以色列/新加坡都在2003年,出资5000万镁 李杰那年是参谋总长(2002年2月1日—2004年5月19日) 国防部部长(2004年5月20日—2007年5月20日) 李杰是个好人,但是JSF这件事上,多少有责任
76F:推 x86t : 要比载弹航程F15比甲肥强多了吧 2500/170至少15年 05/18 19:10
77F:→ x86t : 才造的完 05/18 19:10
78F:→ Linlauvu : 不过还蛮同意未来还是会有ADF 05/18 19:25
79F:推 gunng : 以那时的台美关系不太可能否决美国递来的善意 比较 05/18 19:26
80F:→ gunng : 有可能的是美方无法确保出资能获得出售的保证跟时 05/18 19:26
81F:→ gunng : 间 05/18 19:26
82F:→ gunng : 而导致政治层面过不去 05/18 19:27
投资有风险阿,不过2003年以色列/新加坡都出资5000万镁 英国更是在1995就出资好几亿镁 这算是考验对美国的信心 台湾那时就是考验失败啦
83F:推 Cker : F15ex : 我战轰机捏,B1B跟B52的RCS是多少? 05/18 19:59
84F:→ asmp : https://reurl.cc/ZeV4OQ 05/18 20:39
85F:→ asmp : 2006年台北时报的报导就有提到是美方拒绝供售JSF。 05/18 20:40
86F:推 sfalco : 明明就被拒绝 05/19 00:10
87F:推 t72312 : 其实新造的F16V与升级的F16V共通性不是太高 05/19 03:36
88F:→ t72312 : 不太必要担心全部F16都停飞 最重要的发动机不一样 05/19 03:37
89F:→ t72312 : ADF如果生不出来 天剑一二 万剑等国造飞弹等於以後 05/19 03:38
90F:→ t72312 : 没载台了 05/19 03:39
91F:→ t72312 : IDF还是要继续用 撑到不能再撑 那要大改升级吗 05/19 03:41
92F:→ t72312 : 未来新机获取 旧机汰除 加上机队编制 目前看不出空 05/19 03:42
93F:→ t72312 : 军有大动作 05/19 03:43
94F:推 rommel1 : 感觉空军买到F-16V就满足了,没用力推ADF或是外购F35 05/19 07:41
95F:→ wistful96 : 不止IDF,M2000也都是继续用 至少到2030吧 05/19 09:14
96F:→ driver0811 : 单一供应商化,对美国防部长警钟早已敲响 05/19 11:32
97F:推 Alun021 : IDF跟幻象应该都是差不多时间考虑要退,尴尬的是就 05/19 15:03
98F:→ Alun021 : 算买F-15EX,要交货成军的时间也不好掌握,最快的 05/19 15:03
99F:→ Alun021 : 应该是买F-18 05/19 15:03
100F:推 mackulkov : 波音真的废 收掉就算了 05/19 15:22
台湾最好旁观一下波音,只顾赚钱忽视飞行安全,先别买波音的有人飞行器吧 也许波音如果做无人机,再来考虑吧 ※ 编辑: wistful96 (223.140.121.70 台湾), 05/20/2024 10:03:02
101F:→ wistful96 : https://www.youtube.com/watch?v=4_jetD7sHus 05/21 22:59
102F:→ wistful96 : 这影片大约20min左右 有说到当年有人刚好经历过 05/21 23:00
103F:→ wistful96 : 提议加入JSF 但是最後没通过的事情 05/21 23:01







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