作者Gdiaofuta (leMatcha)
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标题[分享] 现有T65K2步枪远不满足动员编制数量
时间Fri May 17 20:32:55 2024
现有T65K2步枪远不满足动员编制数量
这几天整理了很多国军动员部队的编制，包括步兵营连和新制宪兵，然而整理後备汽车运输
营的时候在脸书上看到一个蛮有趣的文章：
https://i.imgur.com/yUDJz2m.jpeg
前民进党立委何志伟在2020年的时候在脸书粉专中写道：
“......我们现在还有6万5,057把T65K2步枪，仍纳入新训及後备动员使用......”
虽然这是一篇旧闻，不过看到确切编制数字後我就对此来了兴趣，於是就按照之前的编装整
理简单估算了一下这”6万5,057把”T65K2步枪到底能满足国军後备动员编制中多少的比例
。
参考文章、资料：
#1cHUh8f5 (Military)
全国案後国军基干与後备步兵营、连统计
#1cHJfq9d (Military)
现编後备宪兵连与全国案宪兵营编装整理
#1cGREWS- (Military)
提升後备战力案後备战车营、机步营编装整理
https://i.imgur.com/6k07KGx.jpeg
後备汽车运输营装备人数判断表
数类型式动员与基干部队人数统计
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
步兵营、连：
总数计191营、36连，编制人数共116,546人
－－－－－－－－－－
後备战车、机步营：
总数计7营，编制人数共3,345人
－－－－－－－－－－
基干宪兵营、後备宪兵连：
总数计4营18连，编制人数5,068人
－－－－－－－－－－
後备汽车运输营：
总数计32营，编制人数共17,248人
－－－－－－－－－－
以上数种类型後备单位人数统计
总计234营54连，编制人数共142,207人
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
虽然以上统计不包含所有後备部队的类型，但是经过简略计算後T65K2现有数量完全不可能
满足以上类型後备部队的总编制，更不用说还有数十个原有和新编後备警卫营、警卫连、戒
护排等单位的庞大需求，哪怕是单位总数的1／3都无法满足。
撇除早就已经销毁殆尽的57式步枪外，现在动员库房里的原版T65和T65K1步枪是否能满足动
员部队编制？这就不得而知了。
“因为连现役部队都仍有使用T65K2步枪的单位”
而这仅仅是国军部队编装现况的冰山一角罢了。
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1F：推 Edison1174 : 甚麽65K2 上上次教召後备还在用65K1 05/17 20:36
2F：→ Gdiaofuta : 我前篇文不就说过了，新编宪兵营用的是原版T65 05/17 20:36
3F：→ Gdiaofuta : 山地连也是 05/17 20:37
4F：→ jobli : 大敌当前没看过吗?为什麽你认为上战场一定要给你枪? 05/17 20:38
5F：推 Sianan : 65系列不是造了50万把？ 05/17 20:38
6F：→ Gdiaofuta : 谁知道这几十年打坏几把剩几把 05/17 20:39
7F：→ jobli : 至於封存枪,有几把能打的,不好说啦 05/17 20:39
8F：→ jobli : 到时二个一把枪,三个人一把枪有差吗? 05/17 20:40
9F：→ jobli : 都对步兵念去去武器走了,你还在意步枪? 05/17 20:40
10F：→ jobli : 八成这篇也会被冷处理吧,哈哈,战时军人没武器死掉, 05/17 20:46
11F：→ jobli : 和不用上战场的人又没关系 05/17 20:46
12F：推 x86t : 所以才要造T112? 05/17 20:47
13F：推 daniel1309 : 机枪兵和迫炮兵不会拿步枪，可以扣掉约⅓人数。 05/17 20:48
14F：→ dasuperray : 如果都是油封枪，状况一定比在部队的好 05/17 20:48
15F：→ jobli : 错 05/17 20:48
16F：→ Gdiaofuta : 机枪兵迫炮兵没有这麽多，特别是迫炮今年砍爆多 05/17 20:48
17F：→ Gdiaofuta : 而且迫炮兵是有步枪的 05/17 20:48
18F：→ Gdiaofuta : 什麽时候迫炮兵没步枪了 05/17 20:48
19F：→ jobli : 封存枪是保存现况,如果封前就是停用的,封二十年不会 05/17 20:49
20F：→ jobli : 自动回复 05/17 20:49
21F：推 roc074 : 应该要持续生产T91才对，没事去搞个T112浪费时间 05/17 20:49
22F：推 a123454698 : 没钱乾脆开放後备自购吧，我想买HK416 05/17 20:50
24F：→ jobli : 谁说炮兵没枪? 05/17 20:50
26F：→ Gdiaofuta : 迫炮一定会背步枪 05/17 20:50
27F：推 FncRookie001: 真的有够离谱 05/17 20:50
29F：推 x86t : 不过t112也才买25000把而已 应该还是...缺很大 05/17 20:51
30F：→ Gdiaofuta : 现役都有65K2，T112买那一点点数量不可能够用 05/17 20:52
31F：→ jobli : 为什麽认为国防部都想杀共军??? 05/17 20:52
32F：→ jobli : 想台湾人死不行吗? 05/17 20:52
33F：推 negotiates : 两人一枪，一人射击一人换蛋，真体贴 05/17 20:52
35F：→ jobli : 机枪组没步枪? 05/17 20:53
36F：推 TaiwanKing : 跟一堆中国人讨论台湾军事，浪费生命 05/17 20:55
37F：→ jobli : 来了 05/17 20:55
38F：推 daniel1309 : 感谢纠正，有看过迫炮手配手枪，以为全部都带手枪。 05/17 20:56
39F：→ jobli : 炮长而已 05/17 20:56
40F：→ jobli : 因为他要发令 05/17 20:57
41F：→ daniel1309 : 至於机枪兵，班机兵不会带步枪、排机副射手会带？ 05/17 20:57
42F：推 jobli : 会 05/17 20:59
43F：→ jobli : 步兵旅副射手有手枪和预备枪管 05/17 21:00
44F：推 jobli : 摩步时就换步枪+弹链 05/17 21:02
46F：→ jobli : 後面那个是副射手,看他的弹袋 05/17 21:02
48F：推 spy1k387j6 : 吊路灯大队不知道说什麽先抹红再说 05/17 21:07
49F：推 jobli : 反正一堆支持国防部的人也不敢来回,重点是支持步枪 05/17 21:09
50F：→ jobli : 训练的,应该没想到,国军连步枪都不给你,笑死,支持屠 05/17 21:09
51F：→ jobli : 杀自己人民的人 05/17 21:09
52F：推 jobli : 这种会打到国防部的就冷处理,然後其他文再出来支持 05/17 21:10
53F：→ jobli : 国防部= = 05/17 21:10
54F：推 jobli : 可能啦,造一条潜舰,让几十万人死也是正确的吧 05/17 21:13
55F：推 EYESOFDARKKE: 所以T91现在实装多少了啊？还是要等X112？ 05/17 21:18
56F：→ Gdiaofuta : 等到哪天出T211的时候可能才够吧 05/17 21:18
57F：→ Gdiaofuta : 一批买25000支这种换装速度不知道换到什麽时候 05/17 21:19
58F：推 jobli : 现员都有65了,112能补多少?91妥善有多少,笑死 05/17 21:19
59F：推 WaterFrog : 步枪不是什麽高科技武器，连步枪都补不满是蛮惨的 05/17 21:21
60F：→ WaterFrog : 该不会现在刺刀数量比步枪还要多吧? 05/17 21:21
61F：推 TRESS : T91也停产不是吗？65k2 的枪况不敢想像....一个连 05/17 21:21
62F：→ TRESS : 有多少把能打的自己心里都有数，T112没比较好，不如 05/17 21:21
63F：→ TRESS : 多买91 到可以後备最少都有一把 05/17 21:21
65F：推 jobli : 剌刀有翻修 05/17 21:23
66F：推 b777300 : 枪枝数量无法满足後备动员需求是事实，应该要正视 05/17 21:23
67F：→ b777300 : 总不能学史达林格勒战吧？ 05/17 21:23
68F：→ afv : 依这篇新闻的叙述，比较像是还有6万多把65k2步枪是1 05/17 21:24
69F：→ afv : 990年前生产出来的，而不是现在只有6万多把65k2 ? 05/17 21:24
70F：→ jobli : 立法院外交及国防委员会日前审查预算解冻案，国民党 05/17 21:24
71F：→ jobli : 立委马文君质疑，陆军将增编5个後备旅，每旅4000人 05/17 21:24
72F：→ jobli : ，现在要花6亿元买零件来修T91步枪，要修3700多把， 05/17 21:24
73F：→ jobli : 但T-91步枪两年後就要淘汰了，同样面临淘汰还有65式 05/17 21:24
74F：→ jobli : 剌刀，「要修一万把」，此外还要整修HF通讯机、KY野 05/17 21:24
75F：→ jobli : 战交换机等。 05/17 21:24
76F：→ TRESS : 状况良好，是指纸上报告的良好..... 你敢拿我还不 05/17 21:24
77F：→ TRESS : 敢打..... 05/17 21:24
78F：→ jobli : 练步枪,但连步枪都不准你有哦 05/17 21:25
79F：→ jobli : 续续支持国防部,毕竟是总统任命的 05/17 21:25
80F：→ jobli : 屠杀人民不是很好吗?共军不死人就不会生气,就不会对 05/17 21:25
81F：→ jobli : 台湾人不好了 05/17 21:25
82F：→ TRESS : 还不如大量增购T91 实际..... 05/17 21:25
83F：推 jobli : 笑死,不准有武器,二三个人一把枪也要支持国防部啊, 05/17 21:30
84F：→ jobli : 反正不上战场的人,看要上战场的人死光最爽了 05/17 21:30
85F：→ jobli : 可以照顾他太太 05/17 21:30
86F：推 nfsong : T91 早就满编了吧 05/17 21:33
87F：推 jobli : 果然冷= = 05/17 21:33
88F：→ jobli : 乌克兰没有爱国者,可能比台湾部队战时二,三个人才有 05/17 21:33
89F：→ jobli : 一把枪更有话题性吧,反正去死的又不是我 05/17 21:33
90F：推 jobli : 搞民防比较夯啊,军人死就去死了 05/17 21:35
91F：→ jobli : 替代役和免役的人搞民防啊,当兵的最好死光光啊 05/17 21:35
92F：推 nfsong : 只是65K2 太多 不知道怎麽办 05/17 21:36
93F：→ jobli : 笑死太多 05/17 21:36
94F：→ Gdiaofuta : 编制20万人然後65,000把T65K2叫做太多...... 05/17 21:37
95F：→ nfsong : 多出来的65K2 05/17 21:37
96F：推 jobli : 为什麽会有人支持国防部乱搞啊,难道总统任命就要挺? 05/17 21:38
97F：→ jobli : 会死也要挺?哦,免役和替代役支持也没差,当兵的死光 05/17 21:38
98F：→ jobli : 更好,方便投降 05/17 21:38
99F：→ zxc445567 : T65K2 真的是烂枪 算是AR仿制刚起步的设计 05/17 21:38
100F：推 rommel1 : 2年兵时代的枪不知道去哪里了 05/17 21:40
101F：推 jobli : 支持国防部的人可以站在道德置高点= = 05/17 21:40
102F：推 jobli : 所以才说会支持国防部解除武装,只练步枪的人很但能, 05/17 21:43
103F：→ jobli : 因为战时连步枪你都可没有也,至少迫炮我们很多,继续 05/17 21:43
104F：→ jobli : 支持练步枪吧 05/17 21:43
105F：→ jobli : 想战时台湾人被屠杀就去支持步枪吧 05/17 21:44
107F：→ Gdiaofuta : 连初号机T65都还在，就先别骂好一点的K2了...... 05/17 21:45
108F：→ iansuture : 早该换了，阿祖枪 05/17 21:46
109F：推 vt1009 : 大概有一天美国人看不下去提供铁瞄版M4军援台湾 05/17 21:48
110F：推 jobli : 40年前的枪,没检整就封存,然後说解封就能用,也是啦 05/17 21:48
111F：→ jobli : 会相信国防部的人,说什麽都没用吧 05/17 21:48
112F：→ vt1009 : 美军在换新枪还真有可能M4旧枪翻修後援助台湾 05/17 21:49
113F：→ Gdiaofuta : 等那天发生了再说 05/17 21:50
114F：→ Gdiaofuta : 现在编制里的枪连所有动员部队的1/3都配不齐 05/17 21:51
115F：→ jobli : 笑死,找各种""幻想""支持国防部的人到底在想什麽? 05/17 21:51
116F：→ jobli : 为什麽会认为,国防部所有人都想反中? 05/17 21:51
117F：推 jobli : 笑死,为了支持某个党派,全家死光也要支持?? 05/17 21:53
118F：→ jobli : 真的很难理解 05/17 21:53
119F：→ jobli : 连步枪都不准你有的国防部,结果有人支持国军练步枪? 05/17 21:54
120F：→ jobli : ?????? 05/17 21:54
121F：推 tgbkkk : 还有57和M14，2010年代才封存 05/17 21:55
122F：→ Gdiaofuta : 没有57和M14 05/17 21:55
123F：→ Gdiaofuta : 2010是开始销毁的时间而不是封存 05/17 21:56
124F：→ Gdiaofuta : 2014年後动员部队就全数除役57了 05/17 21:56
125F：推 jobli : 会支持国军练步枪不要练迫炮,机枪的人看看吧,国防部 05/17 21:57
126F：→ jobli : 连步枪都不想给你啊,当然啦有人会说当兵的总统最照 05/17 21:57
127F：→ jobli : 顾国军了,笑死,每次看本板有人支持部长就想笑,是多 05/17 21:57
128F：→ jobli : 想全家死光??後来想想,免役和替代役只要爽,不用死就 05/17 21:57
129F：→ jobli : 明白了 05/17 21:57
130F：推 tom282f3 : 说65K2是"刚"仿制AR的设计就不对了 05/17 21:59
131F：→ tom282f3 : 一来65K2已经是T65十几年後的改版 05/17 21:59
132F：→ tom282f3 : 二来T65的传动机构跟AR15差不少 05/17 21:59
133F：推 tgbkkk : 哭哭欧都要销毁当年还在那边检查 05/17 21:59
134F：→ Gdiaofuta : 106炮和57步枪是同时除役销毁的，同期还有M48A3和M 05/17 22:00
135F：→ Gdiaofuta : 41A1一起被拆光 05/17 22:00
136F：推 jobli : 不知道A和JA会怎麽回应呢?笑死 05/17 22:03
137F：推 taxuan : 这位老哥说了大实话 05/17 22:03
138F：推 jobli : 他一直在说啊,但都被冷啊,因为支持国防部屠杀台湾年 05/17 22:05
139F：→ jobli : 轻人,方便中国统治的人不想讨论事实啊,幻想比较香 05/17 22:05
140F：推 jobli : 会在那支持国军练步枪的人,不知道有没有想过 05/17 22:07
141F：→ jobli : 国防部的规画中,连步枪都不准你有 05/17 22:07
142F：→ jobli : 你迫炮不练,到时连步枪也没有时,那用拳头去保台吧 05/17 22:07
143F：→ jobli : 继续支持国防部吧 05/17 22:07
144F：推 jobli : 支持国军练步枪的人是天真还是共谍不好说= = 05/17 22:10
145F：推 jerrylin : 哪里只有六万把 应该还有一堆封存的吧 05/17 22:13
146F：→ jerrylin : 难道我退伍以後有那麽多枪报废了? 05/17 22:13
147F：推 kkttaipeityy: 去年美国军援台湾机枪的时候觉得没必要浪费额度， 05/17 22:13
148F：→ kkttaipeityy: 现在想求美国军援步枪了...果真美国佬永远知道真相 05/17 22:13
149F：→ Gdiaofuta : 2010-2014短短四年内所有57步枪和106炮全部消灭， 05/17 22:13
150F：→ Gdiaofuta : 有什麽不可能的？ 05/17 22:13
151F：推 gygg543 : 干真的有够烂，明明T91就没啥问题也经济实惠，宁愿 05/17 22:14
152F：→ gygg543 : 外销美国也死不增购补齐动员库房，跟我说这像是个每 05/17 22:14
153F：→ gygg543 : 天面对联合国五常入侵威胁的国家？鬼才信你 05/17 22:14
154F：→ jerrylin : 他要不要再去找国防部问清楚 05/17 22:14
155F：推 jobli : 但支持国军练步枪的人可能会拿什麽美军还是O军来说 05/17 22:14
156F：→ jobli : 吧,可能对他们来说战时死人才是好人 05/17 22:14
157F：→ jobli : 当然要练步枪罗,不要反抗解放军投降最好,但要假装支 05/17 22:14
158F：→ jobli : 持国军啊 05/17 22:14
159F：→ jobli : 战 斗 射 击 好棒棒 05/17 22:15
160F：→ jobli : 结果战时只能用木棒 好干干 05/17 22:15
161F：→ jobli : " 05/17 22:15
162F：→ Gdiaofuta : 国军军改一般都伴随着装备裁减，可怕战力案、提升 05/17 22:15
163F：→ Gdiaofuta : 後备案、全国案现在都三案了，消灭65也不是不可能 05/17 22:15
164F：→ Gdiaofuta : 的事 05/17 22:15
165F：→ jobli : 看看平时发言支持练步枪,砍迫炮的人,哈哈 05/17 22:16
166F：推 jobli : 每次看到有人在说步枪就想笑,国防部根本连步枪都没 05/17 22:18
167F：→ jobli : 有想给你啊,只想国民死,方便中国统治的部长,因为是 05/17 22:18
168F：→ jobli : 总统任命都有人会挺,这种人看来还是去死比较好... 05/17 22:18
169F：推 jobli : 只要看本板有支持过国防部,又提过步枪的人 05/17 22:21
170F：→ jobli : 就知道不是罪谍,八成就是军肓 05/17 22:21
171F：→ jobli : 毕竟只想要台湾人死的人,会爱台湾????? 05/17 22:21
172F：推 TaiwanKing : 反正中国人打仗都不会死 05/17 22:21
173F：推 jobli : 嗯.中国人会死啊,所以国防部才要解除台湾部队武装啊 05/17 22:23
174F：→ jobli : 哦,原来是支持国防部的人哦,那你最好希望自己是替役 05/17 22:23
175F：→ jobli : 役或免役 05/17 22:23
176F：→ jobli : 不要到时用扫把抗敌才在抱怨哦 05/17 22:23
177F：推 g3sg1 : 上次教召(2017)拿的是T65(没有K) 真的惨 打六发护木 05/17 22:24
178F：→ jobli : 果然实话会钓到O共同路人 05/17 22:24
179F：→ g3sg1 : 升温就很有感了 当初09年新训的65K2没啥问题 下部 05/17 22:25
180F：→ g3sg1 : 队的T91更好 打30多发也没啥感觉 05/17 22:25
181F：→ Gdiaofuta : T65很多动员部队都有用一抓一大把，蛮惨的 05/17 22:26
182F：→ g3sg1 : 没办法 说实话有些人不敢面对就只好靠贴标签来精神 05/17 22:26
183F：→ Gdiaofuta : 新编宪兵营也用原版就更离谱了，虽然我知道他的装 05/17 22:26
184F：→ Gdiaofuta : 备是解散动员部队後挖出来的 05/17 22:26
185F：→ g3sg1 : 胜利 反正检举也没用 不可以群朝但可以直接说人孝子 05/17 22:27
186F：推 jobli : 还是一样的话啦,支持步枪射击的人,要不要看看现实? 05/17 22:28
187F：→ jobli : 练枪是为了不给你枪,方便中国统一台湾 05/17 22:28
188F：→ jobli : 当然,共谍可以继续支持啊,你都想台湾人死了 05/17 22:28
189F：→ jobli : 点个赞也刚好吧 05/17 22:28
190F：→ jobli : 接下来就等人 有人札认令 05/17 22:29
191F：推 taiwanstrike: 前几年新训65K2全连一百多把 只有30几支能拿去打靶 05/17 22:39
192F：→ taiwanstrike: 想一下 真的 05/17 22:39
193F：→ Gdiaofuta : 怎麽我听到的数字怎麽都差不多？一个连的65K2能打 05/17 22:40
194F：→ Gdiaofuta : 的数量都落在2-30多 05/17 22:40
195F：→ CYL009 : 连步枪基本武装都没有 哈哈 05/17 22:41
196F：→ Gdiaofuta : 一个连30把能打的话代表说65K2妥善率只有15%左右吧 05/17 22:42
197F：→ Gdiaofuta : ？ 05/17 22:42
198F：→ CYL009 : 填线仔应该最後拿到比当年当兵拿的还要老吧 想想就 05/17 22:42
199F：→ CYL009 : 刺激 05/17 22:42
200F：推 whc760123 : Joni已不知所云 还硬要蹭 可以了啦 早点去睡 05/17 22:42
201F：→ whc760123 : Jobli 打错 该睡罗 05/17 22:43
202F：→ whc760123 : 还有那些说还拿65k2的老古董 也该去睡罗 林北十二年 05/17 22:46
203F：→ whc760123 : 前就拿T91 每把都能打 我还是炮兵 真的不要再黑了 05/17 22:46
204F：→ whc760123 : 再黑就不像了 05/17 22:46
206F：→ Gdiaofuta : 笑死，这看起来是T91吗？ 05/17 22:47
207F：→ Gdiaofuta : 眼睛看一下，真的 05/17 22:48
208F：→ whc760123 : 那些古兵器都是国军优良传统 舍不得丢 不代表会拿出 05/17 22:48
209F：→ whc760123 : 来用 那个何大立委 有没有真的在野战部队待过 呵呵 05/17 22:48
210F：→ Gdiaofuta : 幽默 05/17 22:49
211F：→ whc760123 : 我炮兵就是拿T91啦 只有後备指挥部在拿T65啦 怎样？ 05/17 22:50
212F：→ whc760123 : 还要继续战喔 早点睡 05/17 22:50
213F：→ Gdiaofuta : 贵单位=全国军？ 05/17 22:51
215F：→ Gdiaofuta : 部？ 05/17 22:51
216F：推 whc760123 : 宪兵不是第一綫没问题啊 没当过就不要大小声了 05/17 22:53
217F：推 fudick : 真的打起来57步枪都会跑出来 05/17 22:53
219F：→ Gdiaofuta : 2024年新编的常备基干宪兵营能直接无视我也是不知 05/17 22:53
220F：→ Gdiaofuta : 道该说什麽，新闻报这麽大都没看见？ 05/17 22:53
221F：→ whc760123 : 一堆不重要不是第一綫部队 都马拿的不好 正常吧 05/17 22:54
222F：→ WaterFrog : 新训单位还是拿T65K2，不是只有後备指挥部 05/17 22:54
223F：→ Gdiaofuta : 拿来守总统府周边的用烂枪叫做不重要的部队我也是 05/17 22:55
224F：→ Gdiaofuta : 不好说什麽 05/17 22:55
225F：→ CYL009 : 你20年前的部队现在拿什麽你知道吗 05/17 22:56
226F：→ CYL009 : 在那边说20年前的事 笑了 这篇可是在说现在的事呢 05/17 22:57
227F：推 Brusolo : 话说十几年前在动员库房里看到封存的五七式步枪， 05/17 22:58
228F：→ Brusolo : 现在还会在吗？ 05/17 22:58
229F：→ whc760123 : 新训拿65k2才好吧 拿过大枪再拿卡宾枪 根本正常 05/17 22:58
230F：→ Gdiaofuta : 其实很多人都会说以前有现在不可能没有，但是以前 05/17 22:58
231F：→ Gdiaofuta : 有的东西确实现在不一定有，就像106炮就确实是全灭 05/17 22:58
232F：→ Gdiaofuta : 了但是还是不少人认为有装备 05/17 22:58
233F：→ Gdiaofuta : 能说出卡宾枪就已经暴露年龄了 05/17 22:59
234F：→ whc760123 : 现在会拿的更烂？ 你们别再吹了再吹就不像了 没当 05/17 23:01
235F：→ whc760123 : 过兵没擦过枪没保养过枪的人才在那边哇哇叫 保15002 05/17 23:01
236F：→ whc760123 : 表烂 但还是有用的好吗？ 05/17 23:01
237F：→ Gdiaofuta : 现在摆在面前的事实就是没有，爱信不信而已 05/17 23:01
238F：→ whc760123 : 不懂卡宾枪是一种类别的人 真的是笑了 carbine M14 05/17 23:02
239F：→ whc760123 : 听过吗？ 05/17 23:02
240F：→ enirehtak : 动员库房的枪都能打啦 05/17 23:02
241F：→ enirehtak : 不行的话一个人拿枪，後面的拿弹夹就好了 05/17 23:02
242F：→ Gdiaofuta : 已经知道您年纪是我的两倍了，不用再继续比老了 05/17 23:04
243F：推 whc760123 : 还有那些看照片说故事的人 真的很好笑 根本不知道那 05/17 23:05
244F：→ whc760123 : 些照片是怎麽来的 什麽时候照的 只有看过的人才知道 05/17 23:05
245F：→ whc760123 : 根本都是从档案库随便找张能看的 就贴上去了 05/17 23:05
246F：推 chenyeart : 刺刀数量应该够。…..够吧？ 05/17 23:06
247F：→ whc760123 : 还要乱贴老标签 我可能真的比你老 但是打靶基本知识 05/17 23:07
248F：→ whc760123 : 我还是有的 05/17 23:07
249F：推 eineFrage : 所以这位执政党官员该努力加强国防啊，加油。 05/17 23:08
250F：推 Brusolo : 上刺刀说真的不如有榴弹发射器拿来装在下面…… 05/17 23:08
251F：→ Gdiaofuta : 榴弹枪更缺，轮不到 05/17 23:09
252F：推 enirehtak : T85装上去，感觉有buff在身上 05/17 23:09
253F：→ Gdiaofuta : T85按目前资讯来看也做不到满足编制 05/17 23:10
254F：→ enirehtak : 刺刀不如拿根钢筋… 05/17 23:10
255F：→ Gdiaofuta : 因为虽然班建制内一伍一具，但是实际上不见得有获 05/17 23:10
256F：→ Gdiaofuta : 装 05/17 23:10
257F：推 OpenGoodHate: T91当年大量采购是十万把 05/17 23:11
258F：→ enirehtak : T85也不是人人会用 ， 现实就是这样， 枪弹炮等 05/17 23:12
259F：→ enirehtak : 装应该多多生产储备起来， 05/17 23:12
260F：→ Gdiaofuta : 10万一定不够，因为光常备帐上就不只，更不用说动 05/17 23:12
261F：→ Gdiaofuta : 员 05/17 23:12
262F：→ Gdiaofuta : 至少有18万人是拿非91、65K2的步枪 05/17 23:13
263F：→ enirehtak : Monene 的406到底埋在哪？记得要挖出来用 05/17 23:14
264F：→ Gdiaofuta : 但是原版65和K1数量够不够未知 05/17 23:14
265F：→ Gdiaofuta : 缺装一定有，但是不知道缺会缺多少 05/17 23:16
266F：→ enirehtak : 动员库房里面大概就第一批人拿完就没了，要多弹都没 05/17 23:17
267F：→ enirehtak : 有 05/17 23:17
268F：→ Gdiaofuta : 考虑到训练消耗和风化耗损，不能用生产数量简单对 05/17 23:17
269F：→ Gdiaofuta : 应现有单位编制 05/17 23:17
270F：推 Brusolo : 对了十几年前在动员库房除了五七式，还看过国造T77 05/17 23:21
271F：→ Brusolo : XDD 05/17 23:21
272F：→ enirehtak : 多多储备多多益善啦， 等功德上台看有没有胆增产 05/17 23:21
273F：→ Gdiaofuta : T77也没有了 05/17 23:21
274F：→ Gdiaofuta : 我还记得有一篇老蒋还活着的时候的新闻，内容是步 05/17 23:26
275F：→ Gdiaofuta : 兵206师演习动员後发现编制36具42迫炮实际缺装26具 05/17 23:26
276F：→ Gdiaofuta : ，我感觉这件事在现在也会发生 05/17 23:26
277F：→ enirehtak : 缺就去二王调货…… 05/17 23:30
278F：→ Gdiaofuta : 靠北迫炮能去二王调货吗（ 05/17 23:31
279F：→ enirehtak : 枪机都能了，要相信二王XDDD 05/17 23:32
280F：→ Gdiaofuta : 二王有这麽凶残可以调货枪机喔== 05/17 23:33
281F：→ enirehtak : 其实渔港旁老船长仓库里面的货说不定都比动库好 05/17 23:33
282F：→ enirehtak : 还是希望掌权者能正视步兵与後备武器装备数量不足的 05/17 23:37
283F：→ enirehtak : 问题啦 05/17 23:37
284F：→ enirehtak : 後备用的东西就是要多要足，动员才有力量 05/17 23:37
285F：→ Gdiaofuta : 对国军来说最大的挑战是说服他们买来的新枪从一开 05/17 23:41
286F：→ Gdiaofuta : 始就要封好准备动员用，这件事在国外是会发生的但 05/17 23:41
287F：→ Gdiaofuta : 是台湾很难 05/17 23:41
288F：推 Brusolo : 干 讲到42炮，如果没丢，其实很多60几岁的阿伯都会 05/17 23:47
289F：→ Brusolo : 用，我阿爸（47年次）说他那年代（民6x年至7x年） 05/17 23:47
290F：→ Brusolo : 他们一般宪兵队的都还有42炮和60迫炮（但应该不是 05/17 23:47
291F：→ Brusolo : 国造t75 60迫） 05/17 23:47
292F：→ Gdiaofuta : 动员的大多数丢了，残念 05/17 23:48
293F：→ Gdiaofuta : 2007年後後备步兵营迫炮都是120 05/17 23:48
294F：→ Gdiaofuta : 以前的宪兵指挥部有兵器连，现在没了 05/17 23:49
295F：→ enirehtak : 对啊，大量买新枪封存给後备才对 05/17 23:49
296F：→ NaoGaTsu : 2024了还在65K2 版上当过兵的人想想自己保养过的 05/17 23:50
297F：→ NaoGaTsu : 65K2都是些什麽枪况难道心里没个数吗？ 05/17 23:50
298F：→ enirehtak : 120很重耶，扛炮管很鸡巴 05/17 23:51
299F：→ enirehtak : 其实给後备的就65K2产线再开做新枪就好了，老人也不 05/17 23:53
300F：→ enirehtak : 会用T91这种射程短短的东西，硬上也是野战归零後靠 05/17 23:53
301F：→ enirehtak : 天赋了 05/17 23:53
302F：→ Gdiaofuta : 步枪兵老人都除役了吧......应该现在编管内的都是 05/17 23:54
303F：→ Gdiaofuta : 四个月了 05/17 23:54
304F：→ Gdiaofuta : 除了升备役士官的 05/17 23:54
305F：推 Brusolo : 120…不敢想像，干以前在五股宪校跟同学两个人扛40 05/17 23:55
306F：→ Brusolo : 榴出来打靶就觉得靠北重了，当时是我体测引体向上 05/17 23:55
307F：→ Brusolo : 还能做个16-18下的巅峰期… 05/17 23:55
308F：→ enirehtak : 有批62年次老义务役军士官很便宜的 05/17 23:56
309F：→ Gdiaofuta : 但是後备120是用人扛的，没有车载 05/17 23:57
310F：→ enirehtak : B大，拉单杠跟当驼兽是两件事XDD 05/17 23:58
311F：推 awp1ocm : 虽然步枪杀伤力低，但属於基本装备，而且便宜，应 05/17 23:58
312F：→ awp1ocm : 该采购齐全 05/17 23:58
314F：→ Gdiaofuta : 後备的120迫炮是由人扛着行军的 05/17 23:59
315F：→ enirehtak : 台电都可以亏几千亿了，没理由没钱买新枪啦 05/17 23:59
316F：→ enirehtak : 後面那个肩膀没垫毛巾会死人 05/18 00:00
317F：→ enirehtak : 我不信开打时有车运120，一切回归原始时代用迷彩驼 05/18 00:04
318F：→ enirehtak : 兽 05/18 00:04
319F：→ Gdiaofuta : 有物力动员，但是有没有动员到满编不知道 05/18 00:05
320F：→ enirehtak : 没全面动员演习都不知道啊， 就算徵调民车， 啊谁开 05/18 00:15
321F：→ enirehtak : 车？ 动员编制里面没有驾驶缺科科 05/18 00:15
322F：→ enirehtak : 後备动员还想定过找民间做後勤补给，开战了谁还给你 05/18 00:17
323F：→ enirehtak : 乖乖上班去做御便当送到前线 05/18 00:17
324F：→ Gdiaofuta : 这其实是我明天要发的文章内容就是了 05/18 00:17
325F：→ Gdiaofuta : 但是基本上存疑吧 05/18 00:17
326F：→ enirehtak : 我支持G大 05/18 00:22
327F：推 mark61117 : 一直在突破下限欸 连65k2都不够 05/18 00:32
328F：→ enirehtak : 黄埔的字典里没有下限 05/18 00:43
329F：推 lolen : 是说以前在22k时期，分到新训单位营部连，发现原来 05/18 01:07
330F：→ lolen : 新训单位其实也是有t91的，只是那些t91出场都是拿来 05/18 01:08
331F：→ lolen : 跑战备演戏用，从来没实际开枪过就是了 05/18 01:08
332F：→ lolen : 新兵或教召学长不管是操课还是打靶，依然是万年65k2 05/18 01:10
333F：→ enirehtak : 新训单位给新兵玩的是一套烂枪， 打靶是另一套， 有 05/18 01:12
334F：→ enirehtak : 拨补的新枪当然惜命命的放好藏好 05/18 01:12
335F：→ Gdiaofuta : 真相了 05/18 01:13
336F：→ enirehtak : 就是没做到足量供应，超量储备，补保顺畅，搞的所有 05/18 01:21
337F：→ enirehtak : 单位不得不有奇妙作法出现啊 05/18 01:21
338F：推 TRESS : 新训基本上都是65k2 那至於妥善率、敢拿出来真的打 05/18 01:24
339F：→ TRESS : 的......大家自己都知道，要求重开遥远的65k2 产线 05/18 01:24
340F：→ TRESS : ，或许即将关闭的T91产线再下一大笔订单可能好上许 05/18 01:24
341F：→ TRESS : 多 05/18 01:24
342F：推 Wooctor : 如果後备用的是车载或用轮子拖着走的120迫炮就好了 05/18 01:25
343F：→ Wooctor : 人力搬运真的超级缺乏效率，也有可能受伤 05/18 01:26
344F：→ ja23072008 : 没步枪就建案增购罗，不建案没枪被酸不是理所当然 05/18 01:26
345F：→ ja23072008 : 吗？然後有黄埔脑还是停在时光裂缝里以为训练层面 05/18 01:26
346F：→ ja23072008 : 的问题不必跟着一起现代化，靠编装就能解决。只能 05/18 01:26
347F：→ ja23072008 : 说装睡的叫不醒。 05/18 01:26
348F：推 TRESS : 就如同J大所说的，扩增几乎无战力的步兵旅，裁减打 05/18 01:29
349F：→ TRESS : 击旅、後备打击、装甲，要什麽战力？结果国防部长只 05/18 01:29
350F：→ TRESS : 会要求会按板机就好，但如今看来是连按板机的机会 05/18 01:29
351F：→ TRESS : 都不一定有 05/18 01:29
352F：→ TRESS : 大敌当前电影的开头，看到时候真的是会出现.... 05/18 01:29
353F：→ ja23072008 : 既然你有在军内，当年看到91的量产数量，再看国防 05/18 01:30
354F：→ ja23072008 : 部动员规划人数不就知道了，到现在才发现缺步枪？ 05/18 01:30
355F：→ ja23072008 : 还以为是这两年的事情？ 05/18 01:30
356F：→ ja23072008 : 多年前MDC就讨论过的内容，现在还以为发现新大陆？ 05/18 01:30
357F：推 Wooctor : 除了枪以外，弹药的分配也会是个问题吧 05/18 01:30
358F：→ Gdiaofuta : 现在国军步兵营连编制约11万人，如果65步枪的妥善 05/18 01:30
359F：→ Gdiaofuta : 率真的是一连20-30支能打（约15%），那全台只有165 05/18 01:30
360F：→ Gdiaofuta : 00人左右的步兵能开枪了 05/18 01:30
361F：→ Wooctor : 一个人不晓得平均只能拿到几个弹匣而已 05/18 01:31
362F：→ ja23072008 : 你该问的是民国90年代後为何没有持续生产91，就直 05/18 01:31
363F：→ ja23072008 : 接把57退掉？ 05/18 01:31
364F：→ Gdiaofuta : 而且还有一件事很重要 05/18 01:31
365F：→ Gdiaofuta : T65、T65K1只能使用M193 05/18 01:31
366F：→ Gdiaofuta : T65K2用M855 05/18 01:31
367F：→ Gdiaofuta : 弹药补给规格不一样 05/18 01:31
368F：→ Gdiaofuta : 虽然说子弹纯数量上不见得会缺，但是补给上会有问 05/18 01:32
369F：→ Gdiaofuta : 题 05/18 01:32
370F：→ ja23072008 : 很早就说过陆军跟後备动员放烂不是这几年的事，而是 05/18 01:32
371F：→ ja23072008 : 起码十几年前20世纪初就开始躺了。 05/18 01:32
372F：推 Wooctor : 这看起来满严重的... 05/18 01:48
373F：→ ja23072008 : 之前就讲过的事情。国军尤其陆军的规模，在三精案 05/18 01:53
374F：→ ja23072008 : 後，就别想同时兼顾大量常备部队，还要满足重装快 05/18 01:53
375F：→ ja23072008 : 反与现代化装备及训练，光常备满足需求就很困难， 05/18 01:53
376F：→ ja23072008 : 更何况同时又要具备大量後备部队快速动员及装备迭代 05/18 01:53
377F：→ ja23072008 : 的需求。但常备规模已大幅缩减，又无法现代化更新， 05/18 01:53
378F：→ ja23072008 : 自然後备装备更显得老化与不足。要短期弥补就是额外 05/18 01:53
379F：→ ja23072008 : 开案给後备，但希望不要有人来酸怎麽不先把新武器 05/18 01:53
380F：→ ja23072008 : 给常备？ 05/18 01:53
381F：→ Gdiaofuta : 不补充装备给後备是国军恶习，很久了 05/18 01:59
382F：→ Gdiaofuta : 但是国军作战计画高度依赖後备动员 05/18 02:00
383F：→ Gdiaofuta : 两边完全是平行时空 05/18 02:00
384F：→ enirehtak : 应该是第一波动员一人6个弹夹，後面？没有後面了 05/18 02:04
385F：→ enirehtak : 不用幻想会拿弹药补给 05/18 02:07
386F：→ enirehtak : T大讲产线的事情我也认同，但我个人偏爱65k2 嘻嘻 05/18 02:11
387F：→ ja23072008 : 缺步枪这种事情其实也不是第一次遇到了，因为96台 05/18 02:12
388F：→ ja23072008 : 海飞弹危机时，美军一样运补过一批M14。该反思的是 05/18 02:12
389F：→ ja23072008 : 当年号称45万现役，若动员则是全军60万以上的规划， 05/18 02:12
390F：→ ja23072008 : 步枪是否真的足够？ 05/18 02:12
391F：→ Gdiaofuta : 动员绝对不到60万 05/18 02:14
392F：→ Gdiaofuta : 我大概算了一下，现在国军动员海陆空+後备撑死40左 05/18 02:14
393F：→ Gdiaofuta : 右 05/18 02:14
394F：→ Gdiaofuta : 除非你要加入零装备的战耗梯队 05/18 02:14
395F：→ ja23072008 : 不过当年是库房可以找到M1跟中正式的年代，“步枪 05/18 02:14
396F：→ ja23072008 : ”应该足够吧XD 05/18 02:14
397F：→ ja23072008 : 说的是96飞弹危机时期。当时更大的数字是号称全国1/ 05/18 02:15
398F：→ ja23072008 : 10人口纳入动员200万大军可供消耗。 05/18 02:15
399F：→ Gdiaofuta : 装备问题我怀疑是检整装备後不选择花钱维护和补足 05/18 02:16
400F：→ Gdiaofuta : 所以才变这麽少 05/18 02:16
401F：→ Gdiaofuta : 不然K2剩六万真的是蛮抽象的 05/18 02:16
402F：→ Gdiaofuta : 这代表剩下的12万後备部队用的通通是原版65和少量K 05/18 02:17
403F：→ Gdiaofuta : 1 05/18 02:17
404F：→ enirehtak : 大家的动员都不一样XD 05/18 02:17
405F：→ enirehtak : 不过G大的算法是正确的 05/18 02:17
406F：→ ja23072008 : 个人看法是十多年前确定全募兵後，陆军後备动员这 05/18 02:26
407F：→ ja23072008 : 块就只能逐渐放烂。但又不愿真的组织大改放弃庞大 05/18 02:26
408F：→ ja23072008 : 动员组织与编制，因为影响太多将校缺，就继续撑着一 05/18 02:26
409F：→ ja23072008 : 天是一天。反正跟北宋末年一样，只要纸本籍帐上有， 05/18 02:26
410F：→ ja23072008 : 你怎麽能说武库里的装备不能用呢？但近年回马枪恢复 05/18 02:26
411F：→ ja23072008 : 一年徵兵，层峰又想到动员体制的时候，薛丁格的盖子 05/18 02:26
412F：→ ja23072008 : 就被打开了。 05/18 02:26
413F：→ enirehtak : 盖子会不会是乾爹跟公主说要好好盘点一下战力後才打 05/18 02:35
414F：→ enirehtak : 开的 05/18 02:35
415F：推 donkilu : 还有扫把 05/18 02:59
416F：推 forgiveus : 很久以前就提过枪枝不足後备军人使用的问他，但有 05/18 03:38
417F：→ forgiveus : 人坚称他服役时在动库看到的枪枝一定够 05/18 03:38
418F：推 ja23072008 : 不只验证装备妥善而已。要比耳语跟听故事的话，“ 05/18 03:41
419F：→ ja23072008 : 据说”某方教官有来测考一些国军地面作战单位，下达 05/18 03:41
420F：→ ja23072008 : 他们设定的作战情境模拟演练。还不到无剧本，只是 05/18 03:41
421F：→ ja23072008 : 不像国军习惯长年沿用的老案旧案。少数单位表现杰出 05/18 03:41
422F：→ ja23072008 : ，迅速完成，让教官AAR时自我检讨没有因材施测，无 05/18 03:41
423F：→ ja23072008 : 法真正考验及训练该单位战力。但这些单位本来就跟 05/18 03:41
424F：→ ja23072008 : 美军有长期交流协训的经验。 05/18 03:41
425F：→ ja23072008 : 而更多单位是直接全员脑袋当机，长期停留在出发点 05/18 03:41
426F：→ ja23072008 : ‘’讨论‘’，并不断的跟上级联系、确认跟回报。 05/18 03:41
427F：→ ja23072008 : 最後严重超时，任务失败被直接喊咔。但上述两种单 05/18 03:41
428F：→ ja23072008 : 位其实都是“陆军”，很诡异又有趣的现象吧。 05/18 03:41
429F：→ ja23072008 : 嗯？听说部分内容是直接撷取美军新训的期末测考项 05/18 03:41
430F：→ ja23072008 : 目耶。 05/18 03:41
431F：→ forgiveus : *问题 05/18 03:41
435F：→ ja23072008 : 所以CSIS做台湾兵推，即使国军编装改成跟美军一模 05/18 03:44
436F：→ ja23072008 : 模一样样，完全照抄。确定评估战力时，常备只要x0.7 05/18 03:44
437F：→ ja23072008 : ，後备휰.3？何况是“现在”的编装和训练？ 05/18 03:44
438F：推 bellas : 阿 那以前我们每周夜战完 一人拿一把65k2擦枪顺便吃 05/18 05:47
439F：→ bellas : 军用口粮喝甜汤是擦辛酸的？ 05/18 05:47
440F：→ bellas : 每周固定 吃口粮喝喝甜汤擦枪 05/18 05:48
441F：→ bellas : 我们不是实兵单位 打靶一人一把 05/18 05:50
442F：→ bellas : 就是一人拿一把 05/18 05:51
443F：→ bellas : 我当兵干得事有澎防部的要做报告来找我拿资料 他看 05/18 06:03
444F：→ bellas : 我们那是有在叹真的是妥妥的标准 然後他讲他们那 我 05/18 06:03
445F：→ bellas : 心里在想光只是照片真的要拿去用吗 我是反正他要啥 05/18 06:03
446F：→ bellas : 就给他 我们场地记得是花了6千5百万 不重要的资料 05/18 06:03
447F：→ bellas : 看过而已 可能有记错 我自己的报告上一任有做过英文 05/18 06:03
448F：→ bellas : 版 反正有美国人来看看 我保密柜里有翻到 所有资料 05/18 06:03
449F：→ bellas : 我全看过 因爲我没有师父 有次有个东西是先全发到我 05/18 06:03
450F：→ bellas : 们那 其它的再来载走 忘了是十军团还是八军团的 到 05/18 06:03
451F：→ bellas : 了 我要去带一下 迎面走去看着一个人在那东看西看自 05/18 06:03
452F：→ bellas : 言自语说这里真得是有规模 後来那澎防部了来过 我有 05/18 06:03
453F：→ bellas : 点在想是不是其它军团也和澎防部半斤八两 我们这的 05/18 06:03
454F：→ bellas : 照片根本就完全不能用 05/18 06:03
455F：→ bellas : 那也不是我照的 我之前就有了 反正我就用下去 我用 05/18 06:04
456F：→ bellas : 是没问题啦 05/18 06:04
458F：推 jobli : 图是旧图假图?那只好放最新青年日报了 05/18 06:15
459F：→ jobli : 真的笑死,舔成这样 05/18 06:15
460F：推 bellas : 军服很新看得出来 05/18 06:19
462F：→ jobli : 去年拿烂枪打靶也能吹,真的笑到昏倒 05/18 06:20
464F：→ jobli : 吹别的就算了,吹国军步枪 05/18 06:20
465F：→ jobli : 哈哈哈哈 05/18 06:20
466F：推 bellas : 上成功岭是用哪种 我忘了 05/18 06:21
467F：推 bellas : 等等 那人怎麽臂章是二兵？ 05/18 06:24
468F：→ jobli : 四个月的开训二兵结训二兵 05/18 06:26
469F：推 bellas : 那次最硬教召是召4个月的？ 05/18 06:27
471F：→ bellas : 欸 真的好像都二兵 05/18 06:41
473F：→ bellas : 这有个上兵 05/18 06:45
474F：推 jobli : 上兵志愿役退伍的 05/18 07:07
475F：→ jobli : 下士跟少中尉是延长14年招回来的 05/18 07:07
476F：推 bellas : 所以故意找四个月的年轻体力好？ 05/18 07:11
477F：→ bellas : 要表演绕境 05/18 07:11
478F：→ bellas : 我当然知道上兵是志愿役的阿 我这种义务役的早没了 05/18 07:12
479F：推 jobli : 志愿役跟老下士也要行军 05/18 07:30
480F：嘘 momentfun : 俄罗斯入侵乌克兰，波兰马上新增开辟700多个靶场， 05/18 09:13
481F：→ momentfun : 供可动员人员练习枪械操作射击，台政府以及军方却无 05/18 09:14
482F：→ momentfun : 实质有效，在动员後备的训练上不够有所准备 05/18 09:15
483F：推 rommel1 : 开放枪枝算了,子弹政府保管,只在靶场提供 05/18 10:43
484F：→ Gdiaofuta : 我在德国的家人就有持枪证持有步枪当猎枪用 05/18 10:53
485F：→ Gdiaofuta : 不过台湾不太可能 05/18 10:53
486F：推 rommel1 : 原住民能拿猎枪,但是法规对规格的限制却极严 05/18 11:00
487F：推 patrickleeee: 它们法规限制只能土制 反而容易造成意外 05/18 11:01
488F：→ Gdiaofuta : 原住民的枪不是正规枪支，但是放我家那把是MR556， 05/18 11:05
489F：→ Gdiaofuta : 没办法比 05/18 11:05
490F：推 t72312 : 我以前在机步营时炮班只有手枪 现在改了喔 05/18 11:33
492F：→ Gdiaofuta : 联兵营机步连迫炮排有步枪啊 05/18 11:34
493F：推 t72312 : 我那时候还不是数位迷彩服 05/18 11:36
494F：→ t72312 : 看来T91比较短 改成炮班配步枪 05/18 11:37
495F：推 t72312 : 现在都车装吗 我那时候虽然有车但还是地装炮 05/18 11:39
496F：→ t72312 : 座钣脚架炮管都要自己扛 05/18 11:39
497F：→ Gdiaofuta : 只有联兵营、机步营、战车营迫炮排是车装而已啊， 05/18 11:40
498F：→ Gdiaofuta : 陆战队和步兵营都是地装 05/18 11:40
499F：→ Gdiaofuta : 宪兵也是地装 05/18 11:41
500F：→ t72312 : 要自己扛还要背步枪是比较辛苦一点 05/18 11:41
502F：→ Gdiaofuta : 确实惨 05/18 11:42
503F：推 sgxm3 : 讨论有没有枪会不会太奢侈了点？之前不是有篇文说 05/18 11:53
504F：→ sgxm3 : 後备动员後有无粮水都是问号？ 05/18 11:53
505F：→ Gdiaofuta : 所有不足都要拿出来鞭 05/18 11:54
506F：→ Gdiaofuta : 没有哪个缺陷比较严重就可以无视其他的缺陷 05/18 11:54
507F：推 ADS1 : 跟大敌当前电影一样 捡前面死人的枪就好啊 05/18 12:15
508F：推 fuchs : 有意思，当年我就是配65k2。现在我早就预官除役了 05/18 13:03
509F：推 bellas : 真不够的话 直接一口气做个200万把阿 这十几年问题 05/18 13:26
510F：→ bellas : 到底出在哪 刺刀才是本体吗 美国t91一把才一万多 人 05/18 13:26
511F：→ bellas : 不够到擦枪都没空？ 05/18 13:26
512F：→ bellas : 爲啥我以前扛50机的是坐车车 车车有这麽难吗 05/18 13:27
513F：→ bellas : 爲甚麽我当兵时是各单位都缺驾驶不是缺车 05/18 13:29
514F：→ Gdiaofuta : 现在有句流行语说得好： 05/18 13:31
515F：→ Gdiaofuta : “菜就多练，菜就多练，输不起别玩。以前以前是以 05/18 13:31
516F：→ Gdiaofuta : 前，现在是现在。” 05/18 13:31
517F：→ bellas : 就算以前那老头两顿半也好 欧 我们有个人居然把排档 05/18 13:31
518F：→ bellas : 杆换成早期计程车那种透明球里头有花的 我看到差点 05/18 13:31
519F：→ bellas : 笑死 05/18 13:31
520F：→ bellas : 我们单位是决对不缺驾驶啦 全部都要会开拖拉库 05/18 13:34
521F：→ Gdiaofuta : 车车难不难也不好说，一个营要8辆的话现在191个步 05/18 13:36
522F：→ Gdiaofuta : 兵营也要1528辆，中战采购数量也不够用 05/18 13:36
523F：→ Gdiaofuta : 主要是M35淘汰以後中战采购数量也没跟上，所有单位 05/18 13:37
524F：→ Gdiaofuta : 车辆编制都急剧下滑 05/18 13:37
525F：推 sgxm3 : 後备无粮水供给问题最严重吧？招员应召後发现无三 05/18 13:43
526F：→ sgxm3 : 餐，水只有水龙头自来水。正常人根本不可能留在原 05/18 13:43
527F：→ sgxm3 : 地等死，这部队第二天就解散了。 05/18 13:43
528F：推 bellas : 老实说~美军的m35..3.5t都比他会跑..哈谁叫这台车全 05/18 13:45
529F：→ bellas : 车供油系统都电脑管<<像大7一样喔!管狠大 05/18 13:45
530F：→ bellas : 老实说接这建案子的军官可以去枪毙100次了原因! 05/18 13:45
531F：→ bellas : 故障率高 .东西超贵~x阳特有超黑$报价单..现在营区 05/18 13:45
532F：→ bellas : 到现在长官还是会说没事不要乱开中战出任务 05/18 13:45
533F：→ bellas : 免得会顾路 05/18 13:45
534F：→ bellas : 查一下 後来的中战问题这麽多？ 05/18 13:45
535F：→ Gdiaofuta : 後备部队大部分可能在动员集结後就等死了，连任务 05/18 13:46
536F：→ Gdiaofuta : 都不知道到底从哪来谁来给 05/18 13:46
537F：→ bellas : 当初采购4千多辆 05/18 13:46
538F：→ Gdiaofuta : 二类步兵旅的120迫炮营甚至包含营长在内都是动员来 05/18 13:46
539F：→ Gdiaofuta : 的 05/18 13:46
540F：→ Gdiaofuta : 中战很烂但是更鸟的是这点数量也不够用 05/18 13:47
541F：→ bellas : 是啊 才4千多辆 05/18 13:48
542F：推 bellas : 可是中战有冷气欸 要冷气干麻 05/18 13:50
543F：推 bellas : 然后就没後续采购更新了 到底谁的问题 某个爱跑步的 05/18 13:55
544F：→ bellas : 人？ 05/18 13:55
545F：→ Gdiaofuta : 中战其实严重的不只是这个，因为中战取代一切的关 05/18 14:00
546F：→ Gdiaofuta : 系M809和M939系列也被消灭，结果五吨载重车被消灭 05/18 14:00
547F：→ Gdiaofuta : 後155榴炮只能硬用中战拉着跑，特别傻逼 05/18 14:00
548F：→ Gdiaofuta : 又由於没有载重车了，直接导致外岛炮兵用的155加和 05/18 14:01
549F：→ Gdiaofuta : 203榴失去牵引车，现在只能上板 05/18 14:01
550F：推 bellas : 之前我只看路上车车都还蛮新的还羡慕 05/18 14:01
551F：→ Gdiaofuta : 更脑残的是後备动员部队的後备炮兵群里面还有36门2 05/18 14:02
552F：→ Gdiaofuta : 03榴炮却已经失去了载重车，不知道这单位的炮打算 05/18 14:02
553F：→ Gdiaofuta : 用甚麽拖 05/18 14:02
554F：推 bellas : 解决方法变就是动员民间的 05/18 14:03
555F：→ Gdiaofuta : 这又跳回来那个万物皆可徵的逻辑了 05/18 14:05
556F：推 bellas : 回归原始 都给我跑起来阿 05/18 14:06
557F：推 sgxm3 : 徵用车辆也没演练过。只怕要徵用时老板或厂长各种 05/18 14:14
558F：→ sgxm3 : 不配合，大门深锁、车钥匙全部遗失等等。 05/18 14:14
559F：推 hn84679402 : T91良率都堪忧了 还这种老古董 笑死 05/18 14:29
560F：嘘 brett47125 : 教召不要再用古董很危险 05/18 15:53
561F：→ Gdiaofuta : 没古董的话国军可能缺装18万把步枪 05/18 16:11
562F：推 jobli : 当年说要拿扫把上战场原来不是玩笑 05/18 17:02
563F：推 rommel1 : 政党轮替8年了 还在扯马没更新 05/18 17:10
564F：推 jobli : 军队不准有炮跟机枪就算了,连步枪都不准有 05/18 17:32
565F：→ jobli : 不过应该还是一堆人吹捧 05/18 17:32
566F：推 ecwecwtw : 57式步枪好不好也还有 05/18 19:43
567F：→ Gdiaofuta : 没有57 05/18 20:34
568F：推 allan0926 : Springfield 还有卖M-14（M1A)，政府开放自购吧 05/18 20:50
569F：→ henryyeh5566: 没枪也骂练枪也骂，只是想要发泄情绪摆大佬姿态w 05/18 21:57
570F：→ henryyeh5566: 总之对他来讲就是当初那个名句蔡要屠杀我们w 05/18 21:58
571F：→ jobli : 嗯,不准有武器不是屠杀,至於是国防部还是总统下令, 05/18 22:03
572F：→ jobli : 不好说,你不服你可以发文反驳啊,找资料来证明政府不 05/18 22:03
573F：→ jobli : 想杀人啊 05/18 22:03
574F：→ henryyeh5566: 为什麽我需要反驳你？你是这个领域的人我尊重你的 05/18 22:32
575F：→ henryyeh5566: 意见，我不是所以我没有去展现我无知的必要。而同 05/18 22:32
576F：→ henryyeh5566: 时我没有义务去承受你的嘴臭跟情绪，所以我不想要 05/18 22:32
577F：→ henryyeh5566: 去跟你吵架。再来因为工作的关系我很清楚什麽叫做 05/18 22:32
578F：→ henryyeh5566: 有建设性的讨论，而您的行为叫做抒发情绪不叫做讨 05/18 22:32
579F：→ henryyeh5566: 论，因为你批评的点并不新鲜而且在这个专业版面大 05/18 22:33
580F：→ henryyeh5566: 家都能看得出来，但批评并提出自己的想法才叫做讨 05/18 22:33
581F：→ henryyeh5566: 论。这个社会并不缺批评的人以及发现问题的人 05/18 22:33
582F：→ henryyeh5566: 而至於把缺乏武器滑坡成赞成屠杀自己人民的荒谬发 05/18 22:34
583F：→ henryyeh5566: 言，就跟晚餐少煮一颗蛋就是虐杀自己九族一样可笑 05/18 22:34
584F：→ henryyeh5566: 资源有限的情况下东缺西缺在现代太过常见了所以要 05/18 22:36
585F：→ henryyeh5566: 怎麽办呢？ 05/18 22:36
586F：推 jobli : 不准有武器和缺武器一样????? 05/18 22:36
587F：→ jobli : 不准有武器,不准有训练不能说,呵呵 05/18 22:37
588F：→ jobli : 缺少武器??? 05/18 22:37
589F：→ jobli : 迫炮,机枪一大堆,原本建制也有,是不准伤害中国也 05/18 22:38
590F：→ jobli : 当然你要支持政府,你的自由 05/18 22:38
591F：推 henryyeh5566: 我很佩服您之前挖掘各种军方期刊找出国防部错误决 05/18 23:00
592F：→ henryyeh5566: 策的毅力以及专业例如无法跨区增援的现实还有滩岸 05/18 23:00
593F：→ henryyeh5566: 防卫填线构想等，但我一直没看到何处有提到任何命 05/18 23:00
594F：→ henryyeh5566: 令或是计画是"不准"or禁止动员兵跟後备兵持有武器 05/18 23:00
595F：→ henryyeh5566: 的战术，请问这是您自己的掖想或是真有可佐证的证 05/18 23:00
596F：→ henryyeh5566: 据？ 05/18 23:00
597F：→ henryyeh5566: 不认同你的观点就是支持政府本身也是滑坡的一种 05/18 23:01
598F：推 peterlee97 : 等等 为什麽只剩下6万.... 剩下几十万把那跑哪里去 05/18 23:53
599F：→ peterlee97 : 了 05/18 23:53
600F：推 jay9968 : 57还有啦，只是量不多，基本上都在研究单位。 05/19 02:10
601F：→ Gdiaofuta : 不到一千把 05/19 02:33
602F：推 peterlee97 : 看到五七 想了一下 记得有看到回忆录写飞弹危机老 05/19 04:34
603F：→ peterlee97 : 美有军援过一批M14 该不会那时候就在报废五七到缺 05/19 04:34
604F：→ peterlee97 : 枪 所以才需要老美送一批m14来？ 05/19 04:34
605F：推 jay9968 : 57应该没发生过缺枪，有发生过某时期不监定换补直接 05/19 05:35
606F：→ jay9968 : 报废的，它最大问题就是木质护木，後来改塑胶就更耐 05/19 05:35
607F：→ jay9968 : 用了。 05/19 05:35
608F：→ jay9968 : 不过讨论57其实没啥意义，子弹不共通，真的枪够发下 05/19 05:35
609F：→ jay9968 : 去打，子弹也未必够。 05/19 05:35
610F：→ jay9968 : 是说美援M14……会不会就跟我们现在讨论的情境一样 05/19 05:35
611F：→ jay9968 : ，人家怕我们後备没枪XD 05/19 05:35
612F：推 allan0926 : 如果美国开始大量五分钱，就要开始担心快开战了 05/19 09:47
613F：→ shooter555 : 还有k1啊 05/19 10:01
614F：→ jobli : 65都用,K1都是好的 05/19 11:49
615F：推 legendmtg : 封存枪整理一下都能用吧 枪枝又不是多复杂的东西 05/19 23:17
616F：→ Gdiaofuta : 不好说 05/20 00:01
617F：→ Gdiaofuta : 目前看起来大部分枪枝没有油封 05/20 00:01
618F：→ jay9968 : 我还是去买个游泳圈，方便到时变身坦克车好了。 05/20 00:47
619F：推 ISAM1 : 两个人一把不就好了，没看过大敌当前吗 05/20 15:33
620F：→ ISAM1 : 重要的派一个政战的在後面枪毙逃跑的，枪不够根本 05/20 15:34
621F：→ ISAM1 : 没差 05/20 15:34