作者andyken (碎梦残刀)
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标题Re: [新闻] 捷克总统：基辅太天真 是时候停战谈战後
时间Thu May 16 19:55:11 2024
https://tinyurl.com/5n7brd2h
大家来看看原文最准，免得有被特定媒体加油添醋的疑虑，这也是我很少转发中文新闻的
原因，至於联合报写啥麽我倒是没怎麽注意看，说不定没差多少
捷克总统彼得·帕维尔表示，对乌克兰的军事支援的同时，并不排除寻求其他结束战争的
方法
在接受天空新闻采访时，帕维尔鼓励乌克兰采取务实的观点。他说： 「
我认为乌克兰能
在可预见的未来夺回(所有)被占领土的说法是天真的，因为俄罗斯不会就这样放弃这些被
占领土。我们需要停止战争，然後开始讨论未来的安排，
这可能会是某种形式的妥协，但
必须得到乌克兰、俄罗斯和该协议担保国的同意。」
https://x.com/prezidentpavel/status/1790678552754499652
此翻言论引起一阵譁然，因此捷克总统特地在X的帐号上补充：
我必须对接受天空新闻采访的回应发表评论
长久以来，我强调要根据国际法采取一切手段支持乌克兰。这种合法支援的一部分，也包
括透过捷克提出的弹药协议，增加对乌克兰的弹药和军事装备供应。尽管立即结束这场冲
突的关键掌握在俄罗斯手中，但只要他有希望实现自己的目标：即控制整个乌克兰、推翻
其民选政府和使一个主权国家非军事化，他(普丁)就对这件事不感兴趣。这也是为什麽给
乌克兰的支援对我们是如此重要
然而，在提供乌克兰军事支援的同时，并不能排除寻求结束这场冲突的其他解决方案。相
反的，它必须同时发生，而
任何未来的和平安排都必须以乌克兰的同意为前提，并应考虑
其基本利益。这也是我接受乌克兰总统泽伦斯基的邀请，参加六月份举行的乌克兰和平会
议的主因
https://twitter.com/Vit_Rakusan/status/1790672711099838764
捷克副总理维特·拉库尚也在X上帮总统补充：
总统对於乌克兰有必要思考如何停止战斗、谈判和平的表态引起各界的广泛关注，我与总
统在这个立场上是一致的。不要单纯将世界分为想要和平的人和想要战争的人，因为我们
都想要和平，
但俄罗斯的条件却不是和平。普丁和梅德韦杰夫所认为的和平也并非如此。
《布达佩斯备忘录》所保障的乌克兰领土完整不可侵犯这一点仍然是事实，而我们在外交
和军事上援助乌克兰的决心也是
捷克总统在从政前都是军人身份，虽然他对乌克兰的支持无庸置疑，但他也是个很务实的
人，其实去年也有发表过类似的言论(好像在反攻不如预期後)，个人是觉得军人讲话比较
不会修饰太多，有时听起来比较尖锐也是难免的
至於要怎麽解读他的言论，那就看自己怎麽想了
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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1F：→ jeff0811 : 所以要暂时偏安，对俄的侵略行为网开一面？以现在 05/16 19:57
2F：→ jeff0811 : 的局势来看，然後连谈这条件都没有 05/16 19:57
3F：→ jeff0811 : 然後［x］好像［o] 05/16 19:58
4F：推 zmax : 感谢。 05/16 19:58
5F：推 frozenmoon : 推 05/16 20:04
6F：推 David4160 : 可推 05/16 20:04
7F：推 jobli : 他是不是那个发起众筹从不能公开的神秘卖家那里,说 05/16 20:05
8F：→ jobli : 要买给乌克兰要百万发炮弹的人 05/16 20:05
9F：→ andyken : 是的 05/16 20:18
10F：推 afv : 其实以这次再度越过1992年边界进攻哈尔科夫来看，就 05/16 20:19
11F：→ afv : 算乌军真的把俄军彻底驱逐出去，难保以後不会像当年 05/16 20:19
12F：→ afv : 北元一样，连年入寇 05/16 20:19
13F：推 mikee3216 : 推，台湾新闻真的… 05/16 20:20
14F：→ andyken : 真的要杜绝就加入北约吧，或像日韩一样被美国驻军 05/16 20:23
15F：推 yamato75310 : 川老大不是说未来海外驻军要给保护费，乌有钱吗？ 05/16 20:25
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 05/16/2024 20:29:39
16F：推 saccharomyce: 拿利权担保啊 川老大应该很乐意 05/16 20:28
17F：推 t72312 : 普丁不可能让乌给北约驻军 不可能 05/16 20:29
18F：推 ashrum : 普丁要获利了结时就会同意 05/16 20:35
19F：→ ashrum : 看起来下次乌军占优时就要和谈了，符合美国可能不 05/16 20:36
20F：→ ashrum : 再军援的态度 05/16 20:36
21F：推 t72312 : 要驻军一开始就进去 普丁也不敢打 所以老美肯吗 05/16 20:37
22F：推 chyx741021 : 其实捷克总统去年就讲过类似的话了 05/16 20:39
23F：推 edieedie : 解读是乌克兰会赢 05/16 20:39
24F：推 ashrum : 拜登开战前早就说乌放弃乌东，美国保他进北约 05/16 20:41
25F：→ ashrum : 当时乌方是气坏了，认为拜登和俄谈条件出卖乌克兰 05/16 20:42
26F：→ ashrum : 和谈後怎麽想都不会不肯驻军 05/16 20:44
27F：推 yamato75310 : 事後诸葛来看，一开始乌冬面就算了，加入北约，军 05/16 20:46
28F：→ yamato75310 : 援的钱换川老大驻军才对 05/16 20:46
29F：推 tsairay : 不给乌进北约就不可能和谈,乌要有安全保障才可能 05/16 20:46
30F：→ tsairay : 放弃国土 05/16 20:46
31F：→ jayppt : 问题一直一样 乌克兰要停战要北约的安全保障 但要 05/16 21:09
32F：→ jayppt : 俄国点头就得拿出俄国想要的 或是用武力让俄国点头 05/16 21:10
33F：→ jayppt : 两者都做不到 那就是继续挨打 05/16 21:10
34F：推 aeoleron : 推 其实就老调重弹 要正面击败俄国很难 05/16 21:11
35F：→ aeoleron : 但是要像阿富汗让俄国入不敷出 被迫认赔 05/16 21:11
36F：→ aeoleron : 我觉得是可行的 05/16 21:11
37F：→ aeoleron : 而且最主要是普丁丁本人从头到尾根本没想要休战 05/16 21:11
38F：→ aeoleron : 所谓和平谈判 说穿了就是给欧美圣母们一个交代罢了 05/16 21:11
39F：推 kobebrian : 至少北约给的装备要让乌克兰能打回乌南失土 05/16 21:12
40F：推 weimr : 推 05/16 21:12
41F：→ jayppt : 俄国已经吃了乌克兰几百万人口了 怎麽打都是稳赚 05/16 21:18
43F：推 NewCop : 他讲的没错啊，先不说乌克兰现在节节败退国土只是越 05/16 21:18
44F：→ NewCop : 丢越多，就算乌克兰真的把全境包括克里米亚都收复了 05/16 21:18
45F：→ NewCop : ，俄军还是会持续对乌克兰发动攻击 05/16 21:18
46F：→ kobebrian : 被打没选择 05/16 21:19
47F：→ kobebrian : 只能让战後的乌克兰尽量避免再次被揍或抓去揍别人 05/16 21:20
48F：→ kobebrian : 的马前卒 05/16 21:20
49F：→ NewCop : 除非乌军真的有本事打到莫斯科逼俄国无条件投降， 05/16 21:20
50F：→ NewCop : 不然整场战争最後还是得依靠某种停火协议才能结束 05/16 21:20
51F：推 kuroro94 : 他是对民主的支持无庸置疑啦 形势比人强 05/16 21:20
52F：→ NewCop : 当然考虑到现实战场的发展状况，这个协议到最後可 05/16 21:20
53F：→ NewCop : 能是让乌克兰丧权辱国的协议 05/16 21:20
54F：→ kuroro94 : 炮灰补的速度比民主军援快 05/16 21:21
55F：→ kuroro94 : 芬兰衰小当初也是割一堆地 05/16 21:22
56F：→ jayppt : 3年内 乌克兰控制的境内从约4000万人 变成3100万 05/16 21:22
58F：→ andyken : 你都没算跑到西欧的人吗？又要洗人都跑到俄国？ 05/16 21:25
59F：→ jayppt : 蓝色橘色线的差距 就是乌东丢了的人口 05/16 21:25
60F：→ jayppt : 什麽又要洗？DW原文是 800万乌克兰人离开乌克兰 05/16 21:26
61F：→ jayppt : 其中近300万跑到俄国避难 05/16 21:26
62F：推 kuroro94 : 俄国哪在乎接收人口 领土痴汉眼里只有面积 05/16 21:26
63F：推 kobebrian : 丢了也没办法 剩下就是尽力阻止俄罗斯掠夺更多 05/16 21:27
65F：推 JoshBeckeet : 乌冬是俄国伪领土，跑去避难正常不过 05/16 21:27
66F：→ kuroro94 : 不过是吃了约20%领土没错 05/16 21:27
67F：→ kobebrian : 人口对俄罗斯还是很重要的 少子化跟缺男人 05/16 21:27
68F：→ jayppt : 人口就是战力 对俄国 加几百万人没啥 对乌克兰 丢了 05/16 21:38
69F：→ rommel1990 : 捷克的实权是在总理手上，总统算虚位元首 05/16 21:38
70F：→ jayppt : 几百万人 是致命的一刀 05/16 21:38
71F：→ kobebrian : 国力是一部分实力啦 但古代比较重要 现代的话科技 05/16 21:43
72F：→ kobebrian : 力更重要 05/16 21:43
73F：→ kobebrian : 但不否认对乌克兰很伤 俄罗斯吃几百万人也是很补 05/16 21:43
74F：→ kobebrian : 不然俄罗斯的人口组成很畸形 男性又成天酗酒… 05/16 21:43
75F：推 peterlee97 : 这样看起来 中文媒体没有什麽太大偏差阿 推特也是 05/16 21:50
76F：→ peterlee97 : 後来补充的吧 05/16 21:50
77F：→ andyken : 应该是认为讲得不够圆滑才追加的 05/16 21:53
78F：推 Iamidiots : 没有驻军没入北约，这种和约比降约还糟 05/16 21:56
79F：→ Iamidiots : 你能想像南韩没有美国驻军吗 05/16 21:56
80F：→ Iamidiots : 人口多寡反倒其次，否则苏联超过2亿也不会垮台了 05/16 21:57
81F：推 kuroro94 : 若川皇真的上台 不可能 一切自费外加抽军援 05/16 21:58
82F：→ kuroro94 : 登登民调偏偏又出奇的低 妈的 05/16 21:58
83F：推 taxuan : 推 05/16 21:58
84F：推 Iamidiots : 你能想像冷战时期西德没有美国驻军吗？ 05/16 22:00
85F：→ Iamidiots : 现在俄罗斯实力可能连三十几年前的苏联还不如 05/16 22:01
86F：推 aegis43210 : 基辅当局就真的太天真，目前这样的执行力，五年内都 05/16 22:01
87F：→ aegis43210 : 打不完，乌克兰人要有更多的觉悟，996和贪腐改革是 05/16 22:01
88F：→ aegis43210 : 基本的 05/16 22:01
89F：→ aegis43210 : 从去年乌军不肯听美国意见在四月反攻开始，很明显乌 05/16 22:05
90F：→ aegis43210 : 军的血已经在冷下来了，这是最深入的灵魂拷问，乌克 05/16 22:05
91F：→ aegis43210 : 兰有没有决心完全收复失地 05/16 22:06
92F：→ kobebrian : 去年如果听美军的不计代价直冲乌南 能突破吗 已经 05/16 22:07
93F：→ kobebrian : 是个谜团了 05/16 22:07
94F：→ kobebrian : 上面有一篇美国准备跟乌克兰签安全协议的 看起来乌 05/16 22:08
95F：→ kobebrian : 克兰也有心理准备要放弃某些失地了（克里米亚 卢顿 05/16 22:08
96F：→ kobebrian : 两国 05/16 22:08
97F：推 FishJagor : 推 05/16 22:10
98F：→ David4160 : 2014的情况吗 05/16 22:17
99F：→ kobebrian : 看美国的安全协议给到哪罗 如果是类似共同防御条约 05/16 22:18
100F：→ kobebrian : 那就不至於重演2014 05/16 22:18
101F：→ kobebrian : 2014明斯克协议就是个P 05/16 22:18
102F：→ David4160 : （汗颜），主要是小绿人太夸张 05/16 22:20
103F：推 kobebrian : 明斯克协议至少不是美国自己下来签 意义还是差很多 05/16 22:23
104F：→ David4160 : 以免落人口实，可理解 05/16 22:24
105F：→ andyken : 不要再签一次类布达佩斯备忘录才是重点 05/16 22:32
106F：推 utn875 : 民主社会就是人多口杂，不过捷克立场这样很清楚了 05/16 22:34
107F：→ utn875 : ，仍然是站在支援乌克兰的基调上 05/16 22:34
108F：→ kobebrian : 捷克总统也没说错啊 总是得谈的 又不可能真的打到 05/16 22:36
109F：→ kobebrian : 俄罗斯无条件投降 05/16 22:36
110F：→ saisai34 : 不一定 俄罗斯没有以前苏联强 , 打到经济崩溃解体 05/16 22:37
111F：推 kobebrian : 很难啦 中国不会让俄罗斯垮掉 05/16 22:37
112F：→ saisai34 : 俄罗斯分裂成几十个小邦 才是对世界最好 05/16 22:37
113F：→ kobebrian : 顶多变成没能力发动下一场大型战争 05/16 22:37
114F：→ saisai34 : 一个分裂的俄罗斯 才是好的俄罗斯 05/16 22:38
115F：推 aegis43210 : 拿破仑和希特勒都做不到打进莫斯科，乌克兰人真的辛 05/16 22:38
116F：→ aegis43210 : 苦，不过现在也只是还以前亲俄的债而已 05/16 22:38
117F：→ aegis43210 : 中国和印度都不想看到俄罗斯分裂，蛮难的 05/16 22:40
118F：推 kobebrian : 小小提醒 拿皇打进莫斯科过 05/16 22:40
119F：推 aegis43210 : 哦，记错了 05/16 22:42
120F：推 kobebrian : 还有其实德国有（派列宁）打到过莫斯科XDD 05/16 22:45
121F：→ David4160 : 立陶宛的阿尔基达斯大公是兵临城下，试了几次但也 05/16 22:48
122F：→ David4160 : 是没整个攻陷 05/16 22:48
123F：推 kobebrian : 事实上莫斯科那个位置对欧洲国家来说就没有战略价 05/16 22:51
124F：→ kobebrian : 值啊… 05/16 22:51
125F：→ kobebrian : 历史上有去挑战过的人都不多了 05/16 22:53
126F：推 kobebrian : 事实上布达佩斯备忘录的内容完全没有针对乌克兰被 05/16 22:58
127F：→ kobebrian : 侵略时美国英国俄罗斯有义务保护乌克兰的条款…唯 05/16 22:58
128F：→ kobebrian : 一一个保障乌克兰被潜在核武攻击的条约是联合国安 05/16 22:58
129F：→ kobebrian : 理会…俄罗斯是安理会常任理事国 05/16 22:58
130F：→ kobebrian : 所以真的是个P 但如果美乌真能签下来就完全不一样 05/16 22:59
131F：→ kobebrian : 了 05/16 22:59
132F：→ andyken : 波兰也打进去莫斯科过啊 05/16 23:01
133F：推 kobebrian : 甚至台湾关系法这种美国国内法的实际作用都比靠联 05/16 23:01
134F：→ kobebrian : 合国安理会来的靠谱…如果你的威胁来自於五个成员 05/16 23:01
135F：→ kobebrian : 国之一或其附庸国 05/16 23:01
136F：推 chenry : 流氓集团只会把妥协当投降 05/16 23:12
137F：→ chenry : 乌俄协议几次都当废纸 05/16 23:12
138F：→ chenry : 国共停战也一样 流氓集团只认拳头 05/16 23:12
139F：推 mikamitomoya: 不把俄罗斯打趴他几年後又会再来 05/16 23:13
140F：→ kobebrian : 不用打趴 只要美国保障乌克兰安全 就结束了 05/16 23:16
141F：→ kobebrian : 保障必须有军事防卫条款 05/16 23:16
142F：推 t72312 : 恩 慢慢等 05/16 23:23
143F：推 mikamitomoya: 不然就是乌克兰加入北约 不然没得谈 05/16 23:25
144F：→ mikamitomoya: 北约有共同防御协定 俄罗斯只怕这个 05/16 23:25
145F：推 opengaydoor : 只要俄国动乌克兰会引起全北约的报复 就安全了 05/16 23:26
146F：推 aegis43210 : 如果乌克兰可以加入北约，那放弃顿巴斯加克里米亚， 05/16 23:26
147F：→ aegis43210 : 个人勉强可接受 05/16 23:26
148F：→ kobebrian : 慢慢等？布林肯说话了馁 05/16 23:27
149F：→ kobebrian : 如果美国愿意提供保障也不一定要北约了 05/16 23:28
150F：→ kobebrian : 反正北约有没有用也是看美国 ㄏ 05/16 23:28
151F：推 Francix : 不入北约也许是谈停战条件 05/16 23:30
152F：推 victoryman : 美乌共同防御条约 05/16 23:30
153F：→ kobebrian : 不入北约但美乌自己签防御协定 俄罗斯还能管吗 05/16 23:34
154F：推 geesegeese : 讲太快就会被有特定立场的人乱宣传 05/17 00:31
155F：→ geesegeese : 和谈的前提是双方愿意谈，不是代替别人说谈和 05/17 00:32
156F：推 et803 : 中文新闻根本来乱的 05/17 00:50
157F：→ Mystiera : 有领土争议的国家不能加入北约 05/17 01:18
158F：推 salkuo : 中文的资讯基本上都快被简中淹没了吧 现在的中文资 05/17 01:35
159F：→ salkuo : 讯本来就是参考用 各方面领域都差不多啦xd 05/17 01:36
160F：推 hero1103 : 要美国保护是要有钱，没钱 呵呵 05/17 02:00
161F：推 x86t : 看附近邻居要不要出来帮忙担保吧 组个签一张够吓阻 05/17 03:10
162F：→ x86t : 但布丁又不用面对整个北约的防御条约 说不定能行 05/17 03:10
163F：推 mikamitomoya: 就说了 不加入北约 那就不用谈 05/17 03:21
164F：→ mikamitomoya: 克岛可以给但是加入北约是底线 05/17 03:22
165F：推 jeffsu : 早就说要和谈不要凹单了 之後还会更劣势 跟没筹码谈 05/17 03:24
166F：→ kenntrf : 乌克兰想反攻，最起码先要来个全国增兵50万 05/17 03:46
167F：→ kenntrf : 现在的军队连守防线都吃力，根本不可能反攻 05/17 03:47
168F：推 mikamitomoya: 不加入北约 等於之後俄罗斯可以肆无忌惮打你 05/17 03:56
169F：→ mikamitomoya: 跟美国签单约没用 11月川普上你乌克兰没钱一样吃瘪 05/17 03:57
170F：→ mikamitomoya: 加入北约就是白纸黑字在那边 打一个等於对上北约吓 05/17 03:58
171F：→ mikamitomoya: 阻力才大 05/17 03:58
172F：→ mikamitomoya: 克岛可以不要但是北约才是生死的底线 05/17 03:58
173F：→ WYchuang : 美国也要有所作为 不然以後谁要放弃核武器 05/17 05:09
174F：推 Samurai : 乱讲，来这个板看就知道乌克兰不会输 05/17 09:03
175F：推 x86t : 那就没得谈吧 反正两边都还有资源大干几场 05/17 09:14
176F：→ tn1983 : 北约不会让你加入的 别傻了 05/17 09:20
177F：→ tn1983 : 幻想想想就好了 说出来就变笑话了 05/17 09:20
178F：→ shargo : 又要被嘴投降派了@@ 05/17 09:35
179F：推 tsairay : 乌不加入北约就和谈还不如一开始就投降还不会死 05/17 09:43
180F：→ tsairay : 那麽多人,死那麽多人就至少要换到加入北约才有可能 05/17 09:43
181F：→ tsairay : 罢手 05/17 09:43
182F：→ h228228 : 换乌下不了台了 05/17 09:46
183F：推 NewCop : 确实不如一开始就投降；战争与屈辱，乌克兰选择了 05/17 11:06
184F：→ NewCop : 战争，但是战争过後，乌克兰仍然得面对屈辱 05/17 11:06
185F：推 ny40yankees : 听起来就是给他地，但是加入北约保障安全；没有保 05/17 11:42
186F：→ ny40yankees : 障安全下，就跟宋一样，连年签条约，最後跳海 05/17 11:42