作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题Re: [新闻] 捷克总统：基辅太天真 是时候停战谈战後
时间Thu May 16 18:14:03 2024
先说
原文又不是假新闻，我看下面板友的讨论也没很火爆啊，是不是能请板主说明一下
锁文的标准为何?有其它对乌克兰风向更不利的新闻也没被锁啊?
回到谈判的议题
很常说「当你选择屈辱，最终还要面对战争」，但它没跟你说一开始选择战争，最後
就不用面对屈辱欸
我希望看到乌克兰打爆俄罗斯入侵者，但不管是战是和，终究是要尊重乌克兰人民的意愿
，而不是我们这些千里之外的不相干人士喊烧
谁都知道普丁承诺不可信，但如果打到最後年轻人死光了、没人愿意当兵了、欧美军援
断光了，还坚持不谈判吗？本来就要思考如何收场
苏芬战争时芬军英勇作战，但最後的结局大家都知道。如果那时候有PTT，某些人大概
同样会大喊「史达林的承诺不可信」「绝不能跟侵略者谈判」吧ㄏㄏ
要嘛，欧美就下定决心，给予乌克兰能够打赢战争的军援(甚至是直接派兵参战)，如果
只求放血凌迟俄罗斯(现在看来也很难)，那还不如早早思考这场战争要如何结束
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1F：推 a40494 : 这里没办法讨论和谈啊，只好战後回头来看纪录了 05/16 18:15
2F：推 Noback : 芬兰当年没打，现在在打这场战争的说不定就是芬兰 05/16 18:16
3F：→ a40494 : 「说不定」 05/16 18:16
4F：推 Sianan : 先前是美国政府被议员绑住军援了 欧洲各国军援看来 05/16 18:18
5F：→ Sianan : 有增加 其实对乌克兰最简单一个逻辑是 你在战场上 05/16 18:18
6F：→ Sianan : 得不到的 在谈判桌上也不会得到 那若乌克兰想在谈 05/16 18:18
7F：→ Sianan : 判时少损失一点 势必得在稳住阵脚 乃至有反攻气势 05/16 18:18
8F：→ Sianan : 时才谈会是最好 是以现在乌克兰是不宜和谈的 05/16 18:18
9F：推 JoshBeckeet : 可能怕影响两岸开战走势？ 05/16 18:18
10F：→ JoshBeckeet : 部分网友看和谈=投降？ 05/16 18:19
11F：→ hahabis : 没有很火爆但反串多如牛毛，避免争吵也不奇怪吧 05/16 18:19
12F：推 a40494 : 又来了，反串多如牛毛的就锁文，依谁的标准？ 05/16 18:20
13F：→ jason748 : 你只是因为不合你意就觉得锁的没问题吧颗颗 05/16 18:20
14F：→ a40494 : 八卦版每天反串满天飞，锁文了吗？ 05/16 18:20
15F：→ jason748 : 更多吵更凶反串一堆的都没锁了 05/16 18:21
16F：→ JoshBeckeet : 资源、量体不对等，本来就要做好和谈的选项... 05/16 18:22
17F：推 a40494 : 八卦版连问卦 回文 推文 嘘文都能反串了，锁了哪一 05/16 18:22
18F：→ a40494 : 篇文？ 05/16 18:22
19F：→ t72312 : 说明一下也好 05/16 18:23
20F：→ a40494 : 问题又来了，请问谁反串？ 05/16 18:23
21F：推 eg860610 : 应该不是为了避免争吵 常常看到有些人在抹别人协同 05/16 18:24
22F：→ eg860610 : 帐号/黄俄孝子/八卦网军 大多都没有锁文避免板友争 05/16 18:24
23F：→ eg860610 : 吵 05/16 18:24
24F：推 a40494 : 我看了那篇推嘘文 根本还好啊，这标准要是能成立这 05/16 18:25
25F：→ a40494 : 里有几篇军武文能活？ 05/16 18:25
26F：→ jason748 : 懂的就懂 05/16 18:26
27F：推 JoshBeckeet : 这边扣帽子的推文不会少到哪去...也没看过锁文... 05/16 18:26
28F：推 ashrum : 推文关键字一堆军武版就中2-1了 05/16 18:28
30F：→ jobli : 难道是这个？ 05/16 18:28
31F：推 Mayee : 也不懂为什麽要锁文？ 05/16 18:28
32F：推 km850105 : 可怜哪 05/16 18:29
33F：推 ChinaCaptain: 看看阿富汗打几年越战打几年韩战打几年？这场战争才 05/16 18:29
34F：→ ChinaCaptain: 打两年多，没有打个五年以上再思考停战都是无效停战 05/16 18:29
35F：推 TsukimiyaAyu: 在台湾PO这种新闻 是会伤害乌克兰的士气吗？ 05/16 18:32
36F：→ TsukimiyaAyu: 还是会伤害民主大联盟的士气？ 05/16 18:32
37F：推 JoshBeckeet : 会伤害到战至一兵一卒的士气XD 05/16 18:34
38F：嘘 q347 : 为啥乌克兰不拿扫把打俄罗斯? 他们是不是缺少决心?? 05/16 18:36
39F：推 Idiopathic : 这里嘲讽版友 人身攻击的情况 是PTT罕见的 05/16 18:37
40F：→ jason748 : 像某位本业是断交的外交部长一直鼓吹欧美支持乌克兰 05/16 18:37
41F：→ jason748 : 战到底我就觉得很莫名其妙 05/16 18:38
42F：推 a96932000 : 乌俄的结局多少会让台人投射到两岸状况……因此某 05/16 18:39
43F：→ a96932000 : 方面确实可以说伤害民主大联盟的士气 05/16 18:39
44F：→ kauosong : 普丁不可信。和谈一定会被骗。则坚持下去胜利就在前 05/16 18:40
45F：→ kauosong : 方 05/16 18:40
46F：→ q347 : 普丁今天去北京拜会习近平 05/16 18:41
47F：→ jason748 : 某些人幻想出来的民主大联盟ㄏㄏ 05/16 18:41
48F：→ jason748 : 当初他们也基於同样理由说台湾要坚定挺以色列 05/16 18:41
49F：→ jason748 : 结果连乌克兰自己也不敢挺以哈哈 05/16 18:42
50F：推 JoshBeckeet : 挺以色列真的超爆笑XDD 05/16 18:42
51F：推 jobli : @a96932000 你想的跟我一样 05/16 18:42
52F：→ JoshBeckeet : 看多了西方媒体报导，就是这样的XD 05/16 18:43
53F：→ jason748 : 西方媒体报导很多批评以色列的啊，那些人应该只是单 05/16 18:44
54F：推 kauosong : 民主大联盟阵营必胜！乌克兰坚持下去！ 05/16 18:44
55F：→ jason748 : 纯觉得跟美国站同一边就对了 05/16 18:45
56F：→ jobli : 国民党 越南 阿富汗 05/16 18:45
57F：→ jason748 : 看看他们口中的「民主同盟」多少谴责以色列的 05/16 18:45
58F：→ kauosong : 对！跟着美国站队。坚守民主阵营 05/16 18:46
59F：→ jason748 : 当然，按照某s板友的说法，这是因为民主阵营被渗透 05/16 18:46
60F：→ kauosong : 乌克兰请坚持下去。我持续声援你们！ 05/16 18:46
61F：→ jason748 : 严重XDDDD 05/16 18:46
62F：→ kenntrf : 为什麽锁文我不知道，我只知道捷克总统说什麽根本 05/16 18:48
63F：→ kenntrf : 不重要，炮弹有没有如期交付比较重要 05/16 18:48
64F：推 avatarboy : 八卦换方式进攻了喽 05/16 18:49
65F：推 a40494 : 引战不锁文吗 05/16 18:51
66F：推 inter87 : 标签来了 协同帐号/黄俄孝子/八卦来的 05/16 18:52
67F：→ patrick08 : 炮弹交了啊 然後呢 去年反攻结果如何 今年防守结果 05/16 18:52
68F：→ patrick08 : 如何 05/16 18:52
69F：→ kauosong : 不能和谈。赞成和谈是黄俄孝子 05/16 18:54
70F：→ kauosong : 捷克总统很可能就是黄俄孝子 05/16 18:55
71F：推 jerrychlin : 打打谈谈 本来就都要做 赶快谈吧 05/16 18:55
72F：嘘 kenntrf : 炮弹协议是今年的事情，关去年什麽事？而且到现在 05/16 18:57
73F：→ kenntrf : 第一批都还没交出来 05/16 18:57
74F：嘘 opengaydoor : 还敢引战啊 全部下去 05/16 18:57
75F：→ jason748 : 楼上，请问哪里引战了？ 05/16 18:58
76F：推 awp1ocm : 历史虽可借镜 ，但假如议和、修整後的俄罗斯仍不满 05/16 18:58
77F：→ awp1ocm : 足，进而再次发动战争，饱受磨难的还是乌克兰，莫 05/16 18:58
78F：→ awp1ocm : 忘今日的焦土是2014俄吞并克里米亚的延续，所以这 05/16 18:58
79F：→ awp1ocm : 题根本没有标准解答，还是得看乌克兰的意志及美国 05/16 18:58
80F：→ awp1ocm : 的态度 05/16 18:58
81F：→ jason748 : 请板主说明锁文的标准，不过份吧？ 05/16 18:59
82F：嘘 hgt : 一开始谁选择战争?? 说清楚阿!!!!!!!!! 05/16 18:59
83F：嘘 payneblue : 照你这麽说乌克兰一开始就要选择屈辱投降才对是吧 05/16 19:02
84F：推 sanandreas : 不同意见就是引战 05/16 19:03
85F：→ payneblue : 主客先搞清楚好吗 俄罗斯是入侵者 俄罗斯才是选择战 05/16 19:03
86F：→ payneblue : 争的那一方 05/16 19:03
87F：→ kenntrf : 人家的家被人抢了，你在旁边劝人家让出一楼给人住 05/16 19:03
88F：→ kenntrf : ，以免家人被打伤，这样是人话吗？ 05/16 19:03
89F：推 Farid : 乌克兰是不可能谈和的 现在早就是你死我亡的阶段 05/16 19:04
90F：→ kenntrf : 你可以心里默认这是既存事实，这是你的事情，但是 05/16 19:04
91F：→ kenntrf : 在公共场合讲出来被人骂就是活该 05/16 19:04
92F：推 laladiladi : 所以没有战争这个选项 一开始就是屈辱 05/16 19:05
93F：→ jason748 : 好像有人阅读能力不太好捏 05/16 19:05
94F：嘘 payneblue : 这场战争不管就後结果如何 俄罗斯就入侵者 就是开启 05/16 19:06
95F：→ payneblue : 战争的那一方 05/16 19:06
96F：推 CavendishJr : 他的意思是边打也要边谈判吧，就好比两岸关系美国 05/16 19:06
97F：→ CavendishJr : 也是说不能排除对话 05/16 19:06
98F：→ payneblue : 你也别炮别人阅读能力啦 你讲那些话 嘘你只是刚好 05/16 19:07
99F：推 patrick08 : 是啊 俄罗斯开战 但是照邱吉尔所言 乌克兰可以选择 05/16 19:09
100F：→ patrick08 : 战争跟屈辱 问题是 选择战争後还是可能回到屈辱 05/16 19:09
101F：→ jayppt : 这是捷克总统耶 现任的 不能给讨论很奇怪XD 05/16 19:09
102F：→ patrick08 : 屈辱後还是要面对战争 战争後还是要面对屈辱 两句 05/16 19:10
103F：→ patrick08 : 都成立 05/16 19:10
104F：→ patrick08 : 结论只是讲好听的而已 当初英国有那个底气讲漂亮话 05/16 19:12
105F：→ patrick08 : 我怀疑现在乌克兰没那实力 05/16 19:12
106F：推 JoshBeckeet : 乌克兰一直没有那个实力 05/16 19:13
107F：→ JoshBeckeet : 但我很钦佩他们的军人！ 要分开看 05/16 19:13
108F：→ jayppt : 英国和德国隔着一个海啊 面对的是喵总统府能打到新 05/16 19:14
109F：→ jayppt : 店的v2烂火箭 当然能老神在在 05/16 19:15
110F：→ poikz : 用简单数学 你就会知道会何一开始选择战争才对 05/16 19:15
111F：→ poikz : 把屈辱和战争各设定成2分之一 05/16 19:15
112F：→ poikz : 如果先选屈辱 那接下来你有2分之一机率继续承受屈辱 05/16 19:15
113F：→ jayppt : 懒得戳人或反串 乌克兰真的要想 故事到底怎麽结束了 05/16 19:15
114F：→ poikz : 另外2分之一 你要面对战争 05/16 19:15
115F：→ poikz : 那一开就选战争的 接下来有2分之一机率要接受屈辱 05/16 19:16
116F：→ poikz : 但是另外的2分之一 就是和平 05/16 19:16
117F：→ jason748 : 87楼，你可以去对捷克总统说为什麽不说人话 05/16 19:16
118F：→ jason748 : 嘘的人都同意对原文的处置吗？ 05/16 19:17
119F：推 tonyxfg : 你的二分之一还真乐观，真以为是猜拳喔?也不看看跟 05/16 19:17
120F：→ tonyxfg : 对方体量差多大，买乐透难道是二分之一机会损失本金 05/16 19:18
121F：→ tonyxfg : ，二分之一发大财吗? 05/16 19:18
122F：→ tarcowang : 除非北约同意乌克兰加入。不然和约只是慢慢割肉而 05/16 19:19
123F：→ tarcowang : 已，明斯克协议谈完，克里米亚和乌东失去控制权， 05/16 19:19
124F：→ tarcowang : 这次再和谈，丧失更多领土，如果没有止损的方案， 05/16 19:19
125F：→ tarcowang : 以後俄罗斯照様入侵。况且和谈後，欧美还会愿意大 05/16 19:19
126F：→ tarcowang : 规模军援吗？ 05/16 19:19
127F：推 alex10282 : 为什麽要锁文？阿就有人破防了啊 05/16 19:19
128F：→ poikz : 要用乐透来讲 买彩券的人永远有中奖机率 05/16 19:20
129F：→ poikz : 不买彩券的人 永远没有中奖机会 你的理解和比喻错误 05/16 19:20
130F：推 a96932000 : 其实拿治安事件譬喻战争不是很贴切……现实中，流 05/16 19:23
131F：→ a96932000 : 氓抢你房，一来有警察；二来有法律；想硬碰硬，个 05/16 19:23
132F：→ a96932000 : 人对个人也有高机率重伤对方，不想硬碰硬也有卖房 05/16 19:23
133F：→ a96932000 : 搬家一途。但战争没这些条件，只剩硬碰硬看能不能 05/16 19:23
134F：→ a96932000 : 反打重伤对方这条路。 05/16 19:23
136F：→ jobli : [新闻] 终止乌克兰战争 乌情报高层：终将与俄罗斯谈 05/16 19:23
137F：→ jobli : 判 05/16 19:23
138F：→ jobli : 上次这篇,是乌克兰自己说终将谈判的新闻 05/16 19:23
139F：→ jobli : 也被锁,可能关键字是谈判吧 05/16 19:23
140F：推 tonyxfg : 你有没有想过绝大多数人都是赔到破产的命运?以为十 05/16 19:23
141F：嘘 quanhwe : 普丁有要谈判吗 一直说乌克兰不谈判 怎不说俄国不 05/16 19:23
142F：→ quanhwe : 谈判 05/16 19:23
143F：推 allen017 : 不要妖魔化和谈 和谈绝对是终结战争的一种手段 05/16 19:24
144F：→ tonyxfg : 赌九输说假的吗?不会算机率就all in到赌博里的几乎 05/16 19:24
145F：→ tonyxfg : 都是输到连裤子都不剩收场的 05/16 19:25
146F：推 a40494 : 结果这篇乱成一团也没锁文XD 05/16 19:25
147F：推 JoshBeckeet : 乌克兰那种条件，我也看不到和谈的诚意啊... 05/16 19:26
148F：推 t72312 : 好 我说俄罗斯也要谈判 谈 都谈 05/16 19:26
149F：→ edieedie : 因为我觉得乌克兰会赢 05/16 19:27
150F：→ jayppt : 我讲过了 俄国要的就2个 1.疆土 2.欧美撤制裁 05/16 19:28
151F：→ jobli : 乌克兰要全部国土+审判普丁 05/16 19:28
152F：→ jobli : 普丁又不是智障跟你和谈 05/16 19:28
153F：→ jayppt : 逻辑也简单 你要普丁还没输战争就放弃 1 那就拿2换 05/16 19:28
154F：→ jobli : 普丁说在现有接触线上可以谈 05/16 19:28
155F：→ poikz : 不是 这是要告诉你永远都要选择机率高的那边 05/16 19:28
156F：→ jayppt : 不然就是乌克兰打个胜仗看看 。。。。 05/16 19:28
157F：→ poikz : 你把它带入"发大财"、"输到脱裤"的概念就是错得离谱 05/16 19:28
158F：→ poikz : 我买一张彩券 你没买 我们谁有机会中奖 一目了然 05/16 19:29
159F：推 JoshBeckeet : 反攻哈尔科夫成功，布丁要的条件就是乌冬面而已吧？ 05/16 19:29
160F：→ JoshBeckeet : 现在乌克兰失去战机，之後士气会掉的很快 05/16 19:30
161F：→ a40494 : 我的错觉吗？锁了又开？ 05/16 19:33
162F：→ mmmimi11tw : 我那时候在记录惩处名单 05/16 19:34
163F：→ mmmimi11tw : 暂且停止讨论避免後续名单增加 05/16 19:34
164F：→ mmmimi11tw : 可能没有解除到而已 跟文章内容没有任何关系 05/16 19:34
165F：→ a40494 : 蛤？ 05/16 19:34
166F：→ mmmimi11tw : 嗯啊 本来就会重新开放 05/16 19:34
167F：→ mmmimi11tw : 有什麽问题吗 05/16 19:35
168F：推 take3024 : 原文推文也没啥引战点啊 05/16 19:35
169F：→ jayppt : 避免名单什麽增加所以得锁文？管版真是学问大 05/16 19:35
170F：→ jayppt : 笔记了 05/16 19:36
171F：推 a40494 : 那八卦版一天要锁23小时了 05/16 19:36
172F：推 ashrum : 推文有很多2-1群嘲 05/16 19:37
173F：推 xul327 : 别把八卦的风格拿来别板好吗?八卦只剩大事才有人看 05/16 19:37
174F：→ a40494 : 那我等惩处名单看谁是群嘲 05/16 19:37
175F：推 g3sg1 : 禁止群嘲版友 但可以扣帽子 05/16 19:38
176F：→ a40494 : 版主别让我失望啊 05/16 19:38
177F：→ e2699096 : 乌克兰要做的是把欧洲跟美国拉到谈判桌上 不是靠拳 05/16 19:41
178F：→ e2699096 : 头去说服俄罗斯停战 05/16 19:41
179F：→ jobli : 不是啊.条件要审判普丁,谈个屁 05/16 19:44
180F：推 negotiates : 小心被锁文 请自重 差低 05/16 19:48
181F：推 kobebrian : 条件就是剩下的乌克兰要加入北约 05/16 19:48
182F：→ kobebrian : 这个底线守住 至少未来有保障 05/16 19:48
183F：推 kinghtt : 搞不好乌投降俄还比较好过，欠一大堆军援+乌东被占 05/16 19:49
184F：→ kinghtt : +基础设施被打烂，谈和的未来也是一片惨 05/16 19:49
185F：→ kinghtt : 投降俄顶多司机被当战犯抓去，俄也不能对投降领土 05/16 19:51
186F：→ kinghtt : 做啥出格的事，而且军援也免还省一堆债 05/16 19:51
187F：→ kobebrian : 投降？俄罗斯又打不赢战争干嘛投降 05/16 19:53
188F：→ kobebrian : 然後不能做出啥出格的事？布查？ 05/16 19:53
189F：→ kinghtt : 欧美上谈判桌就省省了，打了两年真有心要帮忙早就 05/16 19:53
190F：→ kinghtt : 派兵协防，而不是叫乌背债死年轻人 05/16 19:53
191F：→ kobebrian : 欠美国军援的国家 哪个惨？中华民国？西欧国家？ 05/16 19:54
192F：推 patrick08 : 加入北约是不可能的 能加的话也不用开战了 只想 05/16 19:55
193F：→ patrick08 : 要靠美国保障 就是乌克兰盲点之一 05/16 19:55
194F：推 jeromeshih : 八卦没锁文但是会水桶吧，不然现在讨论人数不是一直 05/16 19:55
195F：→ jeromeshih : 下降? 05/16 19:55
196F：→ patrick08 : 乌克兰最高原则是避战 美国可不是啊 到时候想削消 05/16 19:56
197F：→ patrick08 : 俄罗斯 又要你提供战场了 05/16 19:56
198F：→ jeromeshih : 而且要在文中一直讨论标准，文章标准要量化也不易， 05/16 19:56
199F：→ jeromeshih : 不然一百位板友可能一百种心证，大家也可能都认为自 05/16 19:56
200F：→ jeromeshih : 己对吧 05/16 19:56
201F：推 raymond501 : 乌克兰只能撑到加入北约後吧，不然欧洲也太自私 05/16 19:56
202F：推 ai2311 : 这边怕的屈辱不是停战後乌克兰人受到的屈辱啦 05/16 19:56
203F：→ ai2311 : 是怕他们这几年的言论被啪啪打脸的屈辱 05/16 19:57
204F：推 a40494 : 直接锁就不会有桶的问题了，刚刚版主差不多是这个意 05/16 19:57
205F：→ a40494 : 思 05/16 19:57
206F：推 kinghtt : 冷战美国为了拉拢盟友免去债务，乌有这个条件？ 05/16 19:58
207F：推 kobebrian : 中华民国免去债务？美援没还？你要不要听听你在讲 05/16 19:58
208F：→ kobebrian : 什麽 05/16 19:58
209F：→ e2699096 : 不可能加北约啦 最好的的下场就割掉乌东 然後赔钱 05/16 19:59
210F：→ e2699096 : 加承诺当小弟 05/16 19:59
211F：推 jeromeshih : 而且为何拿八卦来当标准，怎不拿其他看板，不同看板 05/16 19:59
212F：→ jeromeshih : 文化也不同吧 05/16 19:59
213F：→ kinghtt : 俄在五年内啃不下乌，但是战争再持续五年对乌来说 05/16 19:59
214F：→ kinghtt : 经济上的打击不会比战争来的小 05/16 19:59
215F：→ kobebrian : 狗屁 这种条件只有俄罗斯战略突破才有可能谈得出来 05/16 19:59
216F：→ kobebrian : 那样谈等於乌克兰没得谈得谈 谈屁 05/16 20:00
217F：→ kobebrian : 一堆诡异的谈判大师 谈判条件完全像俄罗斯一边倒 05/16 20:00
218F：→ aquarius360 : 普丁会问你愿不愿意当兵？谈或输大概就是等着再来 05/16 20:01
219F：→ aquarius360 : 一次或是下次换你上去跟北约玩吧。跟历史文件国要 05/16 20:01
220F：→ aquarius360 : 谈个鬼。 05/16 20:01
221F：→ kobebrian : 乌克兰底线肯定是 停战线 争议领土放弃 加北约 不 05/16 20:02
222F：→ kobebrian : 给加就继续打 05/16 20:02
223F：推 patrick08 : 那继续打吧 加北约就是最大争议 05/16 20:03
224F：→ patrick08 : 好像你战线一直往前一样 继续打是能吓倒谁 05/16 20:03
225F：→ kobebrian : 那就打啊 不给加不就是之後还想对乌克兰动手吗 那 05/16 20:04
226F：→ kobebrian : 当然打 05/16 20:04
227F：推 kinghtt : 键盘呛打很简单，反正死的穷的都是乌克兰平民 05/16 20:04
228F：→ kobebrian : 好像俄罗斯战争潜能还很高一样XD 牺牲这麽多也只能 05/16 20:04
229F：→ kobebrian : 战术推进 05/16 20:04
230F：→ kobebrian : 乌克兰人没说不打 你又在这边键盘谈判什麽 05/16 20:04
231F：→ patrick08 : 北约可以部署飞弹基地 对俄罗斯威胁很大 05/16 20:04
232F：→ kobebrian : 俄罗斯不要发动战争飞弹阵地惠干嘛？北约打过俄罗 05/16 20:05
233F：→ kobebrian : 斯吗？北约是集体进攻条约吗 05/16 20:05
234F：→ e2699096 : 所以才要拉欧洲跟美国来谈 才有筹码啊 不然现在打 05/16 20:05
235F：→ e2699096 : 的跟狗屎一样 越拖只会越惨啦 05/16 20:05
236F：→ patrick08 : 然後你就忘了看到乌克兰的牺牲了 讲得好像乌克兰体 05/16 20:06
237F：→ patrick08 : 量大俄罗斯很多 05/16 20:06
238F：→ patrick08 : 北约会进攻啊 南斯拉夫 05/16 20:06
239F：→ kobebrian : 乌克兰是有牺牲 但俄罗斯牺牲也很大啊 就看俄罗斯 05/16 20:07
240F：→ kobebrian : 人民愿意牺牲多少嘛 乌克兰人有跳出来说我要谈判吗 05/16 20:07
241F：→ kobebrian : 所以北约进攻过俄罗斯了吗 还是苏联？ 05/16 20:07
242F：→ kobebrian : 要讲打不打得赢 当初国府早该投降日本 05/16 20:07
243F：→ patrick08 : 俄罗斯绝对能撑 这你不要怀疑 都能撑的情况下 那边 05/16 20:08
244F：→ patrick08 : 体量大？ 05/16 20:08
245F：→ e2699096 : 俄罗斯付出有地有粮有娘可以抢 乌克兰能得到甚麽？ 05/16 20:08
246F：推 kinghtt : 所以欧洲国才会早早叫司机去和谈，他们知道拖下去 05/16 20:09
247F：→ kinghtt : 只有美国获利，乌拖越久就要赔的更多给俄才有的谈 05/16 20:09
248F：推 kobebrian : 那就撑啊 乌克兰还能撑 在这边键盘谈判什麽 05/16 20:09
249F：推 a96932000 : 最後感觉的条件会变成割乌东领土（无论是归给俄罗 05/16 20:09
250F：→ a96932000 : 斯还是就地独立变成亲俄国家）但乌克兰本身入北约 05/16 20:09
251F：→ a96932000 : 这样 05/16 20:09
252F：→ a96932000 : 感觉至少要到这种程度才有可能性吧 05/16 20:09
253F：→ kobebrian : 这讲法就跟日本付出一点就能打爆国府 国府早该投降 05/16 20:09
254F：→ kobebrian : 了 对吧 05/16 20:09
255F：→ kobebrian : 笑死 俄罗斯每日能打的炮弹比2022年少多少 还要跟 05/16 20:10
256F：→ kobebrian : 北韩买 就笃定俄罗斯很能撑？ 05/16 20:10
257F：→ kobebrian : 会侵略别人的国家都马是觉得自己体量大或科技力进 05/16 20:11
258F：→ kobebrian : 步才发动战争 那被侵略者每次都打不赢就投降好了 05/16 20:11
259F：→ kobebrian : 是吗 05/16 20:11
260F：→ kinghtt : 乌是撑过以後呢？青壮年死伤过半+乌东打烂+欠一屁 05/16 20:12
261F：→ kinghtt : 股军援债务，未来10年会有像冷战时期强权为了争面 05/16 20:12
262F：→ kinghtt : 子洒钱输血？ 05/16 20:12
263F：→ kobebrian : 就说了欠美国军援债务的国家有不少发展很好的 只要 05/16 20:12
264F：→ kobebrian : 美国愿意投资 05/16 20:12
265F：→ kobebrian : 青壮年死一片 苏联有没有撑过来 南韩有没有撑过来 05/16 20:13
266F：→ kobebrian : 有嘛 05/16 20:13
267F：→ kobebrian : 南韩整个国家都被打烂了 汉江奇蹟後不也发达起来了 05/16 20:14
268F：→ kobebrian : 吗 要因为这些事情 就键盘谈判一个极度不利乌克兰 05/16 20:14
269F：→ kobebrian : 的条约 况且乌克兰人没说不打 到底想干嘛 05/16 20:14
270F：→ kinghtt : 美国1950前对中华民国军援大多无偿提供，现在的美 05/16 20:14
271F：→ kinghtt : 国有这个经济实力对乌赠送无偿经援五年？ 05/16 20:14
272F：→ kinghtt : 这边键盘嘴炮也不能干嘛，让时间证明那个观点正确 05/16 20:16
273F：→ kobebrian : 把中华民国从深渊救回来的的是1950年後的美援 你忽 05/16 20:16
274F：→ kobebrian : 略最重要的有偿援物不讲 讲1950年以前快被美国放弃 05/16 20:16
275F：→ kobebrian : 的中华民国？ 05/16 20:16
276F：推 patrick08 : 就只要问 继续打的话对乌克兰是好是坏 我看失地只 05/16 20:17
277F：→ patrick08 : 会增加而已 入北约的话除非你打到普丁跪地投降 05/16 20:17
278F：→ kobebrian : 1949年的中华民国美国都要放弃了 你说什麽无偿援助 05/16 20:17
279F：→ kobebrian : 啊？1949年国府的通膨多严重不会不知道吧？靠什麽 05/16 20:17
280F：→ kobebrian : 救回来的？1950年韩战後的美援啊大哥 05/16 20:17
281F：→ kinghtt : 照这1950年之前的无偿援助就不重要？所以国府靠自 05/16 20:18
282F：→ kinghtt : 己撑过1945-1950？ 05/16 20:18
283F：→ kobebrian : 那就是以拖待变啊 05/16 20:18
284F：→ kobebrian : 等等 国府有撑过吗？笑死 美国那时候就要放弃国府 05/16 20:18
285F：→ kobebrian : 了 甚至内战中一度终止援助 05/16 20:18
286F：→ patrick08 : 那有在拖 失地稳定增加 你只是安慰自己 推的不够快 05/16 20:19
287F：→ kinghtt : 1950後美援我不会否认他们重要性，韩战越战的美援 05/16 20:19
288F：→ kinghtt : 才让国府在台湾撑下去，问题是未来五年有这个环境 05/16 20:19
289F：→ kinghtt : 给乌？ 05/16 20:19
290F：→ kobebrian : 真正用大把钞票 一年美援抵台湾当时一年税收 是这 05/16 20:19
291F：→ kobebrian : 个把国府救起来的 这个是有偿的 不也发展起来了吗 05/16 20:19
292F：→ kobebrian : 你怎麽知道没有 笑死 05/16 20:19
293F：→ patrick08 : 哈尔科夫都被抓到没防御工事 你是真能拖 05/16 20:20
294F：推 kobebrian : 那就是乌克兰要改进啊 俄罗斯也是从战争中学习不是 05/16 20:21
295F：→ kobebrian : 吗 05/16 20:21
296F：→ patrick08 : 什麽叫成功的拖 要像去年俄罗斯 乌克兰拿大把美援 05/16 20:22
297F：→ patrick08 : 只攻了个寂寞 这叫成功的防御拖延 05/16 20:22
299F：→ kobebrian : 美国经济再怎麽也是屌打俄罗斯 论战後援助靠谁 不 05/16 20:22
300F：→ kobebrian : 会有人天真地选俄罗斯吧 05/16 20:22
301F：→ patrick08 : 要拖 起码战线不能动 一直後退 拖个屁 05/16 20:22
302F：推 kinghtt : 现代世界情势要是跟冷战时期一样，欧洲国早就派兵 05/16 20:23
303F：→ kinghtt : 协防反俄也不用看现在歹戏拖棚 05/16 20:23
304F：推 kobebrian : 乌克兰有没有做不好 有 俄罗斯有没有战略推进 没有 05/16 20:24
305F：→ kobebrian : 那就继续打啊 你也说了谈判谈不到对乌克兰最低限 05/16 20:24
306F：→ kobebrian : 度的保障 那谈屁 05/16 20:24
307F：→ patrick08 : 你一直退 俄罗斯人就知道了 继续打领土能增加 05/16 20:24
308F：→ kinghtt : 美经济屌打俄不代表美国民会愿意看政府洒钱给乌， 05/16 20:25
309F：→ kinghtt : 美国自己一堆问题需要钱来救，军援债收少一点就要 05/16 20:25
310F：→ kinghtt : 偷笑了 05/16 20:25
311F：→ kobebrian : 俄罗斯之前说的各种核弹红线退多少了自己想想看 F1 05/16 20:25
312F：→ kobebrian : 6 M1 你确定北约最後真的不会派兵？ 05/16 20:25
313F：→ kobebrian : 美国光让企业进去投资就能让乌克兰起死回生了好吗 05/16 20:26
314F：→ kobebrian : 战争债慢慢收就好 俄罗斯？连自己都顾不好的别跟我 05/16 20:26
315F：→ kobebrian : 说他能让乌克兰起死回生 05/16 20:26
316F：推 patrick08 : 想赌什麽都行 北约军不会战场上碰俄罗斯 05/16 20:26
317F：→ kinghtt : 司机放话去俄谈归顺，北约搞不好会吓到派兵协防 05/16 20:27
318F：→ patrick08 : 你的以拖待变不会是等北约参战吧？ 05/16 20:28
319F：推 kobebrian : 不碰也可以进去当後勤 让乌克兰军人能布到前线啊 05/16 20:28
320F：→ kobebrian : 有的是方法 05/16 20:28
321F：推 eg860610 : 之前也没有锁文纪录群嘲抹红别人的名单的先例 这理 05/16 20:28
322F：→ eg860610 : 由..嗯 会信的就信 05/16 20:28
323F：→ patrick08 : 司机放话 都不可能 05/16 20:28
324F：→ kinghtt : 美国企业去一个没人没资源基建被打烂的国家干嘛... 05/16 20:29
325F：→ kinghtt : 盖赌场妓院吗？ 05/16 20:29
326F：→ kobebrian : 美国是能选择怎麽帮 力度多大 俄罗斯是自身难保 怎 05/16 20:29
327F：→ kobebrian : 麽选都不会选俄罗斯 05/16 20:29
328F：→ kobebrian : 能源 农产啊 大哥 05/16 20:29
329F：→ kobebrian : 甚至军工产业 不就正在做了吗 05/16 20:29
330F：→ kobebrian : 别闹了好不好 美国可以选择怎麽帮 俄罗斯是没那个 05/16 20:30
331F：→ kobebrian : 屁股帮 你可以正视这个差异吗 05/16 20:30
332F：推 JoshBeckeet : 会相信美国亲自下场与北约派兵的... 05/16 20:31
333F：→ kobebrian : 北约战早就派兵进去协助训练 之後帮忙後勤一点都不 05/16 20:31
334F：→ kobebrian : 奇怪 05/16 20:31
335F：推 ZoHan : 看看伊拉克阿富汗再看看乌克兰人口结构官僚体系 再 05/16 20:32
336F：→ ZoHan : 看看美国现在怎麽收割欧盟日本 美国已经不是60年代 05/16 20:32
337F：→ ZoHan : 的美国了 现在能吸盟友多少血就吸 还给你乌克兰咧ww 05/16 20:32
338F：→ ZoHan : ww 05/16 20:32
339F：推 kobebrian : 你讲美国收割的那几个国家…生活水准都远比亲中俄 05/16 20:34
340F：→ kobebrian : 的国家好喔XDD 原来收完还是比中俄盟友有钱的多啊 05/16 20:34
341F：推 kinghtt : 这些可预计的资源早在这段时间给军援的时候都计算 05/16 20:34
342F：→ kinghtt : 进去，除了拿来还债还能赚啥超额利润？ 05/16 20:34
343F：推 JoshBeckeet : 比较不认同收割讲法，应该说利益共同体 05/16 20:35
344F：推 ZoHan : 是啊 台湾都收割了 还会吐给你乌克兰喔www 05/16 20:35
345F：→ kobebrian : 还债一回事 美国军工、农产公司进去 至少比被俄罗 05/16 20:35
346F：→ kobebrian : 斯「援助」有用啦 05/16 20:35
347F：→ kobebrian : 是啊 台湾被收割 人均GDP35000美元 05/16 20:36
348F：→ kobebrian : 中俄盟友要给你列一下吗 北韩伊朗白俄 还有以前的 05/16 20:36
349F：→ kobebrian : 亲俄乌克兰 05/16 20:36
350F：→ kinghtt : 乌再防守下去我猜是以聂泊河为界分乌东乌西，看会 05/16 20:37
351F：→ kinghtt : 不会遵东西德模式等普丁挂了才合并 05/16 20:37
352F：→ kinghtt : 二战冷战的环境现在有吗？当时美国到处洒钱不手软 05/16 20:38
353F：→ kinghtt : 现在还一样吗？ 05/16 20:38
354F：→ kobebrian : 我也不是无脑反对谈判 我就说乌东停战线 进北约 其 05/16 20:38
355F：→ kobebrian : 他都好说 会为了和平去当俄国附庸这种狗屁事怎麽能 05/16 20:38
356F：→ kobebrian : 谈 05/16 20:38
357F：→ e2699096 : 美国早就没那能力到处洒钱了啦 不然川普怎麽会崛起 05/16 20:38
358F：→ t72312 : 美俄图的都是缓冲区 05/16 20:39
359F：→ kobebrian : 先别说洒钱的程度能不能一样 瘦死的骆驼比马大 俄 05/16 20:39
360F：→ kobebrian : 罗斯连钱都生不出来给乌克兰 05/16 20:39
361F：→ kobebrian : 白痴都知道要复原不能靠俄罗斯 俄罗斯的小弟们哪一 05/16 20:39
362F：→ kobebrian : 个过得好 05/16 20:39
363F：→ kobebrian : 这种差别你不会看不出来吧 05/16 20:40
364F：→ e2699096 : 俄干嘛养乌 错乱了喔 05/16 20:40
365F：→ t72312 : 进不进北约是北约不肯 搞清楚 05/16 20:40
366F：推 ZoHan : 就说现在美国不是60年代的美国了 乌克兰不会成为你 05/16 20:41
367F：→ ZoHan : 想像中 战後重建将媲美当年的欧洲跟台日韩 05/16 20:41
368F：→ kobebrian : 别说60年代 91年苏联解体後东欧国家开始亲西方後的 05/16 20:41
369F：→ kobebrian : 经济成长跟生活水平成长 远比中俄小弟好 05/16 20:41
370F：→ t72312 : 有人就是把欧美想像的太美好 05/16 20:41
371F：→ kobebrian : 不比60也远比现在的俄罗斯好啦 你们一直靠俄罗斯更 05/16 20:42
372F：→ kobebrian : 糟的这个事实干嘛 05/16 20:42
373F：→ t72312 : 那是你自己的解读 05/16 20:42
374F：→ kobebrian : 那些东欧国家亲欧美之後 生活水平都比当苏联小弟时 05/16 20:43
375F：→ kobebrian : 好啊 到底在争什麽 05/16 20:43
376F：→ kobebrian : 所以人均GDP都当放屁就是了 05/16 20:43
377F：→ t72312 : 你还是无法证明 05/16 20:44
378F：→ e2699096 : 打不赢人家 就只好当小弟啊 俄给乌选择权吗？还是 05/16 20:44
379F：→ e2699096 : 乌现阶段有能力拿到吗 05/16 20:44
380F：→ kobebrian : 笑死 人均GDP无法证明 人类发展指数无法证明 那要 05/16 20:45
381F：→ kobebrian : 怎麽证明？ 05/16 20:45
382F：→ kobebrian : 现在俄罗斯就没有战略突破 推那麽一点点就说打不赢 05/16 20:45
383F：→ kobebrian : 那中国当初真的早该当日本小弟 05/16 20:45
384F：→ kobebrian : 现阶段没有未来就没有？真的是诡辩欸 05/16 20:46
385F：推 patrick08 : 重点在这个战线移动是会持续的还是短暂的 05/16 20:46
386F：→ kobebrian : 「中国该当日本小弟」是吗？ 05/16 20:46
387F：→ CYL009 : 谁锁得出来说明啊 标准在哪 05/16 20:47
388F：→ kobebrian : 现在也就是几个月来俄军有稍微推进 妄下定论早了吧 05/16 20:47
389F：→ patrick08 : 是会持续推进的话 说乌打不赢 很中肯 05/16 20:47
390F：→ kobebrian : 真的是稍微 去看形势演变图 还要很仔细看才会看出 05/16 20:48
391F：→ kobebrian : 差异 笑烂 05/16 20:48
392F：→ e2699096 : 所以捷克总统看错乌了www 05/16 20:48
393F：→ kobebrian : 当初乌克兰哈尔科夫跟赫尔松大反攻那种肉眼可见的 05/16 20:48
394F：→ kobebrian : 战线变化 俄罗斯也该早早谈判罗 05/16 20:48
395F：→ kobebrian : 捷克总统有说谈判内容是当俄国小弟吗？？ 05/16 20:49
396F：推 ZoHan : 中南美那票靠美国多近 发展指数到哪了 只拿好的说是 05/16 20:49
397F：→ ZoHan : 吧 何不说乌克兰会变香蕉共和国 05/16 20:49
398F：→ kobebrian : 谈判肯定要谈 就算反攻失土也是要谈 谈判内容才是 05/16 20:49
399F：→ kobebrian : 重点懂吗 05/16 20:49
400F：→ ZoHan : 忘了拜登儿子怎麽在乌克兰贪污吸血吧wwww 05/16 20:49
401F：→ kobebrian : 中南美靠美国多近？你说古巴吗XDD 还是委内瑞拉？ 05/16 20:49
402F：→ kobebrian : 靠中俄的一个富国都没有 不承认这个事实就是自欺欺 05/16 20:50
403F：→ kobebrian : 人 05/16 20:50
404F：→ kobebrian : 毕竟中俄自己的人均GDP就有够难看了 05/16 20:50
405F：推 JoshBeckeet : 美国所谓的盟友，一直都是已发达国家啊XD 05/16 20:51
406F：→ JoshBeckeet : 比如欧盟 日韩 05/16 20:51
407F：→ kobebrian : 并没有啊 台日韩哪一个战後是已开发国家？ 05/16 20:51
408F：→ e2699096 : 所以人家不是在劝乌不要在拖了 早早谈 不要最後只 05/16 20:51
409F：→ e2699096 : 能当只狗啊 05/16 20:51
410F：→ kobebrian : 早在不是已开发国家时就是盟友了 05/16 20:52
411F：→ kobebrian : 所以可以谈啊 我上面不是说底线是割领土加北约啊 05/16 20:52
412F：→ kobebrian : 啊要谈的内容如果是当俄国附庸国那谈屁 05/16 20:52
413F：→ kobebrian : 我的论点一直都是这样啊 是有人觉得这样不行要当俄 05/16 20:53
414F：→ kobebrian : 罗斯附庸 05/16 20:53
415F：推 gm3252 : 现在乌哪来的选择权，谈判就是看要不要战争损失少一 05/16 20:59
416F：→ gm3252 : 点而已 05/16 20:59
417F：→ gm3252 : 选谁当盟友建立在你打得赢的状况，现在是有什麽好 05/16 21:00
418F：→ gm3252 : 选的？ 05/16 21:00
419F：推 patrick08 : 选美国的话 小心下一次又是放血俄罗斯的工具 05/16 21:02
420F：推 kobebrian : 选俄国 就跟亲俄分离势力一样当俄国侵略的马前卒 05/16 21:08
421F：推 Sinreigensou: 不利乌克兰消息冷处理 05/16 21:10
422F：推 FlyDragon95 : 可怜的版 不准唱衰乌克兰 锁文水桶伺候 05/16 21:21
423F：推 Niro : 不是开了吗 哪里锁文 05/16 21:30
424F：推 Sinreigensou: 原本有锁後来解了不然怎麽有这篇 05/16 21:38
425F：嘘 semind : 「先战後屈」跟「先屈後战」是完全不一样的情境 05/16 21:58
426F：→ semind : 首先，先战，有胜利的可能，若打赢了，就没有屈辱 05/16 21:58
427F：→ semind : 但先屈是100%失败，以中俄扩张的态势，不跟中俄打 05/16 21:58
428F：→ semind : 就是被中俄按着去跟北约、日本打 05/16 21:58
429F：→ semind : 再来，先战是为自己而战，武器配备与战术都比较能 05/16 21:58
430F：→ semind : 保障自身利益。 05/16 21:58
431F：→ semind : 先投降在战斗，那妥妥就是炮灰的原料了，生死由人 05/16 21:58
432F：→ semind : 不在己。 05/16 21:58
433F：推 tbere2002 : 打击士气啦 05/16 21:59
434F：推 TCPai : 你站第一线再来喊谁的话不能信，我只知道子弹不说 05/16 22:08
435F：→ TCPai : 话 05/16 22:08
436F：推 spy1k387j6 : 推这篇一堆键盘乌克兰人 05/16 22:26
437F：→ kobebrian : 事实上乌克兰人现在就还想打回失土 说民调不可信的 05/16 22:54
438F：→ kobebrian : 我就问什麽可信 05/16 22:54
439F：→ kobebrian : 我只知道俄罗斯的马前卒很大一部分是卢顿两国的分 05/16 22:55
440F：→ kobebrian : 离主义者 他们伤亡也是很大的 05/16 22:55
441F：→ chenry : 投降的出了几个样板其他里外不是人 05/16 23:24
442F：→ chenry : 还被圣帝推出去当炮灰 05/16 23:24
443F：推 turkeyma : 问题是芬兰的勇猛抵抗和目前乌克兰的状况好像不在 05/17 00:02
444F：→ turkeyma : 一个数量级… 05/17 00:02
445F：→ kobebrian : 芬兰当时没有国际支援…而且红军也几乎占领当初索 05/17 00:05
446F：→ kobebrian : 要主权的地区 05/17 00:05
447F：→ kobebrian : 俄罗斯这次的军事行动是要颠覆乌克兰的亲欧政权 跟 05/17 00:06
448F：→ kobebrian : 苏联那次程度差太多了 05/17 00:06
449F：→ finhisky : 先屈後战为什麽一定百分之百失败？ 明知道赢不了对 05/17 00:13
450F：→ finhisky : 手，先暂时求和，避免更大的损伤，留得青山在不怕没 05/17 00:13
451F：→ finhisky : 柴烧，卧薪尝胆，忍辱负重，等待时空环境国际氛围的 05/17 00:13
452F：→ finhisky : 变化。重点是看屈辱的程度多大，还有屈辱後如何反应 05/17 00:13
453F：→ finhisky : 。克岛被鹅强占，乌当时无无力回天，不就是屈吗， 05/17 00:13
454F：→ finhisky : 如果你认为先屈必败，那乌在克岛上屈了，现在不也必 05/17 00:13
455F：→ finhisky : 败？ 05/17 00:13
456F：推 kobebrian : 那现在国际情势对俄罗斯如此不利了 乌克兰为何还要 05/17 00:28
457F：→ kobebrian : 屈 05/17 00:28
458F：→ kobebrian : 而且那句话其实是 在屈辱和战争中选择屈辱 你还是 05/17 00:28
459F：→ kobebrian : 要面对战争 05/17 00:28
460F：→ kobebrian : 克岛不就是最好的例证吗 05/17 00:28
461F：→ finhisky : 我那段是会425楼semind。 05/17 00:44
462F：→ jason748 : 国际形势对俄罗斯如此不利？？？ 05/17 00:51
463F：→ hgt : 2014年乌克兰是直接被打爆了!! 哪来屈不屈的问题?? 05/17 00:59
464F：→ salkuo : 呃 批踢踢每个板的板规本来就有差异吧== 上面某些人 05/17 01:23
465F：→ salkuo : 是坐实栅栏出来的哦xd 05/17 01:23
466F：→ vy8824 : 不要太意外，这边还有那种幻想，没当兵会在职场上 05/17 03:39
467F：→ vy8824 : 被歧视的人，孰不知现在缺工根本没这回事 05/17 03:39
468F：推 issemn : 为什麽美国不帮忙？明明这半年司机一直频频喊话求 05/17 07:09
469F：→ issemn : 援，美国不帮就是不帮 05/17 07:09
470F：→ finhisky : 选择屈辱那名言(？)，什麽时候有加上爆不爆的条件了 05/17 08:28
471F：→ finhisky : 。被打爆就不能选择继续战争？ 那乌东现在算不算被 05/17 08:28
472F：→ finhisky : 打爆，乌东该屈了吗 05/17 08:28
473F：→ shargo : 当你选择战争 最後还是要和谈吧 这里好像都以为可 05/17 09:36
474F：→ shargo : 以轻松打爆对方似的 人命都不用钱 05/17 09:36
475F：→ shargo : 电影看太多喔 05/17 09:36
476F：→ psychic : 死的都不是自己人，乡民想看血流成河很正常拉 05/17 09:37
477F：嘘 Iamidiots : 笑死，现在乌克兰才死多少人 05/17 10:13
478F：推 daniel1309 : 有人知道联合新闻作者栏的「世界日报／编译中心」是 05/17 10:18
479F：→ daniel1309 : 什麽吗？个人丢搜寻出现的是「泰国世界日报」这一个 05/17 10:18
480F：→ daniel1309 : 像论坛的网站，网址跟联合报很像 www.udnbkk.com 05/17 10:18
481F：推 kobebrian : 国际情势对俄罗斯不利啊 又不是欧美跟俄罗斯麻吉麻 05/17 10:49
482F：→ kobebrian : 的年代 05/17 10:49
483F：→ jason748 : 世界日报也是联合报系，好像是以美国华人为主 05/17 10:50
484F：推 bleeza : 这里意识形态很重，如果你在意，就不要在这里讨论 05/17 12:03
485F：推 stussy : 本来就打不赢的东西 颗颗 05/17 12:24
486F：→ Partition : 就算现在选择屈辱也不可能永远结束战争 05/17 15:30
487F：→ KY1998 : 各国也不可能永远撒币帮别人，光美国国内自己就在 05/17 18:16
488F：→ KY1998 : 哭边境问题不解决，还在管别人 05/17 18:16
489F：推 lokuyan : 难过 05/19 02:16
490F：推 stja : 05/23 12:42