作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [分享] 乌克兰哈尔科夫官员受访谈防线构筑
时间Thu May 16 12:04:38 2024
本文无酸点,小段後会有国军现况对照,也没有酸点,只讨论军事部份
不考虑没有被乌官方认可的理由,只看这几天的报导和讨论来说
个人整理这次被打个措手不及几个原因
1.兵力不足
广阵面大纵深防御是要很多部队,但乌克兰没有那麽多部队
仅有一些警戒阵地的预警部队,这和美军旧准则(国军现行)是符合的
以营来说,排充战斗前哨,会在主阵地带前方五公里编组阵地
只要敌军一攻击,理论上来说,会马上告知主指挥所敌军编组,兵力,装备後
在营级(120)及上级(炮兵)遮断弹幕掩护下,直接一口气跑回主阵地自己的位置
所以他们前线的士兵闪回去3-5KM,是符合战术规则的
只是没有遮断弹幕支援,对方咬上来就很快
但在交手後,後方战区没有预备队能马上投入,也代表现有兵力不足
要从其他战区抽调部队,代表总参手上没有战略总预备队
另外抽调的常见番号,代表能战的部队不多,整个作战序列中真的有战力的单位固定
国军:
兵力部份如按Gdiaofuta文来看,在纵深守备是大量减少的
但国军有一个比乌克兰来说的优势,我们动员是一次拉到第一阶段作战需求
不是梯次动员,连战耗人员都先行召集,不用像乌克兰等没人才再动员
就不会有战况不利,人民抗拒动员召集的问题(已经先去战耗梯队收容)
2024年全国案後後备旅群部队番号
#1bYz9a4F (Military)
2.防御工事不足,权责不明,无专门构工人员
设没有大规模的贪污,也不存在有故意破坏或不作为情况
a.如果说边境就不能施工,那其他战线有没有这个问题?
b.去年到今年战况相对稳定持平时,为什麽没有施工,而是到今年三月才要开始
工事和武器军援无关,这个不能怪美国军援太晚
泽伦斯基指出:「我可以提供你们新消息:现在的战况比过去3个月要好得多。」
泽伦斯基还提到,乌克兰正在构筑「超过1000公里」的防御工事。
c.权责不明,引板主新闻
阵地设计都是国防部给的,他们(行政部门)只负责执行
再由工兵军官来督造,检验也不是行政部门的责任
d.无专门构工人员施工品质无法控制
不是由军方工兵或军方控制的包商施工,如施工时碰到攻击或其他问题
一样会造成影响工期
国军:
目前步兵没有工兵,打击旅工兵连不是全连都是工程工兵,能支援的程度有限
军团工兵群,战工营无法支持全战区构工
以国防部各项演训的说法是,战时一切都用物力动员民间就能完成
现在看乌克兰情况,不一定能那麽乐观
另外某些人一直以为近岸有城镇,用建物就好,不用施工
其实是错误的,因为家屋一样要构工後才能使用,同时演习和GD配置文也能看到
目前国军前线还是采用大陆时代陆军战法,用壕沟作战的
3.受到限制无法打击俄罗斯纵深目标
如果不能用军援武器打击俄罗斯纵深目标,那俄军可以把攻击发起线放在边界
同时,後方设施可以前推,缩短补给距离,减少补给压力
所以目前推进到轻炮兵射程内後,俄军就变慢甚至停止
因为补给线(人/物)再前推就会受到乌克兰的炮兵甚至军援武器攻击
国军:
没这个问题,上岸共军就在我国境内
不会有OO武器不能打的问题,但目前守备旅有105,勉可射击6-8公里的目标
但缺少目获手段,效果不大
如果共军已开放海滩编组滩头堡,只有军团炮兵和打击旅炮兵能攻击
步兵旅的话,没有曲射武器...
4.乌克兰指挥系统有问题
0510都在说确定俄军是佯攻,然後就佯攻变正攻了
哈尔科夫作战集群指挥官被换,作战分区指挥官理论上来说是最了解作战分区的人
结果真的开打,下面的管制失当,还要等後面的上来救火
然後就被换掉了
印象有看到某个推文说这边的指挥官和部队是预备役和TDF所以战力较差
但一下找不到,不好说
国军:
作战分区指挥官原本都是战斗官科,目前在高层指导後
工兵,宪兵都出来当作战分区指挥官,统一指挥打击旅真战斗官科作战
加上下面步兵旅的指挥人员,惨不忍睹
而且又没有通信设备,旅对作战分区也没有通信,只能用人传送
到时指挥也是问题
小结:
刚好这次乌克兰被偷袭的问题,国军其实也都略有
如果新部长上任,前部长成立的乌克兰观察小组还没解散
可以好好观察一下
--
炮兵的说自己高科技 通信兵笑了 通信兵说自己装备多 工兵笑了
工兵的说自己机具重 装甲兵笑了 装甲说自己火力大 陆航笑了
陆航的说自己飞的快 空军就笑了 空军说自己航程远 海军笑了
海军的说自己国际化 替代役都笑了 替代役说当的久 国防役笑了
国防役的说工作好找 国民兵的都笑了 国民兵说当的时间短 装病停役的笑了
装病停役的说不得已 全国当过兵的退伍的男人都笑了...
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1F:推 ashrum : 推,我还是觉得佯攻遇上佯守评语下的精确 05/16 12:10
2F:推 thomaspig : 推 05/16 12:10
3F:→ ashrum : 因目前俄军进展顺利也没积极抢攻,多以稳固战线为 05/16 12:11
4F:→ ashrum : 主 05/16 12:11
5F:→ jobli : 俄军准则不知道,但10km了,辎重曲要移动了 05/16 12:12
6F:→ jobli : 一动就进乌克兰,等等前面打的开开心心後面被抄家就 05/16 12:12
7F:→ kevin020792 : 苏梅战役2.0(不会 05/16 12:28
8F:推 a5mg4n : 本质问题看来是乌军没炮弹了,不然这次进攻的俄军明 05/16 12:50
9F:→ a5mg4n : 显又菜(群聚给无人机炸,东南线的几乎都学会分散了 05/16 12:50
10F:→ a5mg4n : )又弱(没多少装备),放前年早就被乌军炮兵炸翻 05/16 12:50
11F:推 T50 : j大怎麽看苏式要塞工厂。新建或改建工业园区国军适 05/16 13:01
12F:→ T50 : 合吗 05/16 13:01
13F:推 afv : 我记得乌克兰开战後动员就拉到近百万人了,是经历 05/16 13:07
14F:→ afv : 两年战事(从北顿双子城争夺战、哈尔科夫与赫尔松 05/16 13:07
15F:→ afv : 反攻、巴哈姆特争夺战、2023年夏季攻势),人力耗损 05/16 13:07
16F:→ afv : 又补充不上吧 05/16 13:07
17F:→ jobli : 应该说不是这边可以用来防御我就去那边,而是上级任 05/16 13:08
18F:→ jobli : 务给你在那,你再去找那个位置可以用的地方 05/16 13:08
19F:→ jobli : 至於工业区,你在那防御没有比较安全啊 05/16 13:08
20F:→ jobli : 动员百万人,不要说3.1万在本板都没人信的数值 05/16 13:09
21F:→ jobli : 十几万有吧,那也还有八十万,现在有像八十万? 05/16 13:09
22F:→ jimmy5680 : 目前正规军60~70万,百万是加上其他内务部单位 05/16 13:15
23F:→ jimmy5680 : 2022的俄军有情报提到乌军改造城镇建物当阵地 05/16 13:16
25F:→ jobli : 台湾来说麻烦的是我们准则抄美军的,然後就变成用在 05/16 13:20
26F:→ jobli : 国军你就会怪怪的,我做张图好了 05/16 13:20
27F:推 chenyeart : 推理性分析 05/16 13:21
28F:→ jimmy5680 : 另外看GD大的整理,国军也是一堆不能扛战线的单位 05/16 13:24
29F:推 hgt : 来个百万大军渡聂伯河吧!!!!! 05/16 13:27
30F:推 kongsj : 撇开大棋论,大概就腐败的乌军对上腐败的俄军,污 05/16 13:27
31F:→ kongsj : 走的防线 vs 污走的进攻 05/16 13:27
32F:→ jobli : 你可以看一下台湾 城镇战演练,攻击多还是防御多,攻 05/16 13:47
33F:→ jobli : 击有没有破障,防御有没有构工 05/16 13:47
34F:→ jobli : 这样就知道问题在哪 05/16 13:47
35F:→ jobli : 至於能不能扛线,前面那篇文有说了 05/16 13:47
36F:→ jobli : 是邱上任後搞的,尤其任期後段 05/16 13:47
37F:→ jobli : 加速解除武装,我也不知道为什麽就是了 05/16 13:47
38F:推 ZackRyo : 人不够抽来抽去,过程损失一堆时间,运气不好被无人 05/16 13:54
39F:→ ZackRyo : 机抓到就减损一堆战力,等抽不到人就崩 05/16 13:54
40F:→ e2699096 : 就是俄磨赢了啦 05/16 14:04
41F:→ jobli : 现在最好一口气动员,然後直接整训,把打残的部队重 05/16 14:06
42F:→ jobli : 新弄成整编师再送过去 05/16 14:06
43F:→ jobli : 一点一点动员一来添油战术没用 05/16 14:06
44F:→ jobli : 再来反而一直被拍影片宣传 05/16 14:06
45F:→ jobli : 新法上路了,现在看施行 05/16 14:06
46F:→ jobli : 至於不能用美援武器打俄国,乌克兰没有考虑无人机洗 05/16 14:06
47F:→ jobli : 吗? 05/16 14:06
48F:嘘 Anderson0819: 变主攻了喔,怎麽不讲讲俄军主攻目标呢 05/16 14:57
49F:推 Kirov : 这也能嘘? 05/16 15:12
50F:嘘 Anderson0819: 主攻的俄军,碰上乌军摆烂在沃昌斯克打了6天 05/16 15:15
51F:嘘 Anderson0819: 主攻的俄军朝无设防边境哈尔科夫五公里走了6天 05/16 15:18
52F:推 Brioni : 国军有要扛线吗?台北之战就已经是釜山环形防御战役 05/16 15:19
53F:→ jobli : 不知道也,早上一个嘘阶级,然後就不见,现在我整篇没 05/16 15:19
54F:→ jobli : 讲俄军怎样,然後跳出来就很气,我也不知道他怎麽了 05/16 15:20
55F:→ Gdiaofuta : 国军扛线是指只有班用机枪的宪兵营,还是多几挺排 05/16 15:20
56F:→ Gdiaofuta : 用机枪的步兵营? 05/16 15:20
57F:嘘 Anderson0819: ㄏㄏ整天拿我去酸,说不知道怎麽了 05/16 15:21
58F:→ Anderson0819: 不然请你解释一下嘛,俄军在这方向主攻什麽呢 05/16 15:22
59F:嘘 Anderson0819: 原来我判断错误,俄军投入大量资源在北方 05/16 15:24
60F:→ Anderson0819: 不晓得主攻的计画是什麽呢,能请教一下吗 05/16 15:25
61F:嘘 Anderson0819: 整天就只会讲没人爱国为什麽要逼人去死 05/16 15:27
62F:→ Anderson0819: 握有吐槽过你一句吗 05/16 15:27
63F:→ jobli : 正面攻击是主攻方向? 05/16 15:31
64F:→ jobli : 正面攻击不是一种攻击方式? 05/16 15:31
65F:→ jobli : 我这篇有讲到俄军主攻方向? 05/16 15:31
66F:→ jobli : 然後我整天酸你?哦,你觉得是就是喽 05/16 15:31
67F:→ jobli : 扛线,滩岸七雄外应该都不行吧 05/16 15:31
68F:嘘 Anderson0819: ㄏㄏ又跳到正面攻击,佯攻要从旁边後面还是下面 05/16 15:33
69F:→ Anderson0819: 你军事涵养这麽丰富,请教一下正面攻击的目标吗 05/16 15:33
70F:→ Anderson0819: 俄军的部署,投入多少人,要达成什麽目标 05/16 15:34
71F:→ jobli : 嗯嗯,从你心里面,突然崩溃,辛苦了 05/16 15:34
72F:→ Anderson0819: 对你来说应该随手就能打一段吧 05/16 15:34
73F:→ Anderson0819: 有吗,我没酸点啊,可能整天唱没人爱国的比较崩吧 05/16 15:35
74F:→ Anderson0819: 啊啊啊为什麽要逼人去死喔你爱国吗 05/16 15:35
75F:→ jobli : 正文就写了,我又没修文,跳什麽 05/16 15:35
76F:→ jobli : 如果无脑嘘可以让你放松,继续吧 05/16 15:35
77F:→ jobli : 这篇你嘘到x2板主就删了 05/16 15:35
78F:→ jobli : 加油 05/16 15:35
79F:→ jobli : 加油 05/16 15:36
80F:嘘 Anderson0819: 没看到啊,写了什麽?为什麽不爱国吗 05/16 15:37
81F:→ Anderson0819: ㄏㄏ笑死 05/16 15:37
82F:嘘 Anderson0819: 不错啊,有进步到正面攻击了,还讲不出主攻两个字 05/16 15:39
83F:→ jobli : 吃饭前希望你能成功嘘到x2 05/16 15:41
84F:→ jobli : 加油 05/16 15:41
85F:嘘 Anderson0819: 希望下次碰到你有勇气说出主攻两个字 05/16 15:42
86F:推 fudick : 没有专门的营建单位真的不行,可以成立例如二战德国 05/16 15:45
87F:→ fudick : 的托特组织,专门负责构工,可以用罪犯,如诈骗犯 05/16 15:45
88F:→ jobli : 嘎腰子集团 05/16 15:55
89F:推 thomaspig : 这不算违反版规滥用嘘文吗 05/16 15:58
90F:→ jobli : 不知道,认真发文内文没嘈点上来就人身,但可能他压 05/16 16:00
91F:→ jobli : 力大吧 05/16 16:00
92F:推 Euglena : 想不到居然这篇的推文也可以吵起来,某id真是太神奇 05/16 16:00
93F:→ Euglena : 了。 05/16 16:00
94F:嘘 Anderson0819: 问你是不是主攻也讲不出来,我攻击你什麽 05/16 16:02
96F:→ Anderson0819: 讲你讲过的话就叫人身,那就算是吧 05/16 16:03
97F:→ jobli : 不知道也,他一直要我说主攻,然後没有的东西他就崩 05/16 16:05
98F:→ jobli : 溃了 05/16 16:05
99F:→ jobli : 不知道为什麽 05/16 16:05
100F:嘘 Anderson0819: 自己爱在别人文做的事,这时候就装不知道 05/16 16:07
101F:→ Anderson0819: 好啦你讲不出来也不勉强啦 05/16 16:08
102F:→ jobli : 所以那边跟你呛这里是俄军主攻啊,你发文说确定是佯 05/16 16:14
103F:→ jobli : 攻,现在不是你就生我的气,你应该气俄国人啊,噗 05/16 16:14
104F:嘘 Anderson0819: 我气俄军干嘛,他们有把计画告诉大家是佯攻主攻吗 05/16 16:15
105F:→ Anderson0819: 所以我请问你嘛,以你的判断俄军发起攻势那天,俄 05/16 16:16
106F:→ Anderson0819: 军的目标是什麽嘛 05/16 16:16
107F:→ Anderson0819: 四处贴图四处酸,这时候又推给隔壁ㄏㄏ 05/16 16:18
108F:→ jobli : 噗,你继续吧 05/16 16:30
109F:嘘 Anderson0819: 没关系我知道你回不了,因为你的军事知识这麽丰富 05/16 16:35
110F:→ Anderson0819: ,也知道俄军这些人顶多就是牵制,目标多吸一点乌 05/16 16:35
111F:→ Anderson0819: 军回防 05/16 16:35
112F:→ Anderson0819: 可是呢因为意识形态立场,你又没办法讲破,让立场 05/16 16:36
113F:→ Anderson0819: 摆在专业上 05/16 16:36
114F:→ Anderson0819: 跟现在的国防部一样 05/16 16:36
115F:→ jobli : 还差三个 加油 05/16 16:39
116F:→ Anderson0819: 不用我讲完了,你加油啊,把所有人都反对你,不会 05/16 16:40
117F:→ Anderson0819: 对你现在想改变的事情有帮助 05/16 16:40
118F:推 onlytfgsu : 崩溃干嘛 也没人逼你承认错误 05/16 17:41
119F:推 Anderson0819: 看不懂内容不用勉强加入啦整天除了崩溃还能吐出什 05/16 17:53
120F:→ Anderson0819: 麽字 05/16 17:53
121F:推 g3sg1 : 真的挺可怜的 崩溃成这样 05/16 18:47
122F:推 moon7543 : 连环嘘的在干嘛 05/17 08:12
123F:→ moon7543 : 文章讲的挺不错的啊 05/17 08:12
124F:推 moon7543 : 一口气连嘘14次不知道脑子在想什麽 05/17 08:21
125F:推 thomaspig : 这样连嘘也没违反版规吗 好唷 05/17 08:51