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前几天Michael Kofman在War of the Rocks的会员podcast有谈哈尔科夫 他也是说边境本来就不可能有多少阵地 边境地带都是灰色地带(无人区),暴露在俄军监侦和火力下,怎麽盖阵地 然後,这篇是BBC采访哈尔科夫州的乌克兰军政首长 (类似州长,负责民政,不是军方人员) https://www.bbc.com/ukrainian/articles/cd199rp44x0o 他证实乌克兰在哈尔科夫有构筑三层防线 目前主要是在盖第三线,也还在盖第二线 至於第一线,因为暴露在俄军火力下,没办法动用机具去盖 甚至在盖第二、三线时,虽然距离边境10、15、20甚至30公里远 都还是有被俄军火力攻击的案例 有30辆民间承包商的建筑机具被毁,四人死亡,超过15人受伤 他认为政府应该要更积极宣传第一、二线的防线是有修建起来的 他还说有些乌军已经进入阵地,不同地段情况不同 他说建构防线是分阶段的 像是泽伦斯基在四月公布视察影片的部分是四月底要盖完 目前正在修建的阵地则是六月一日要盖完 很多阵地的时程一拖再拖,是因为被火力攻击而被迫延宕 没有被炮击且事先完成除雷的区域的阵地都已经盖好了 他说,阵地设计都是国防部给的,他们(行政部门)只负责执行 再由工兵军官来督造,检验也不是行政部门的责任 对於有民间NGO组织抨击哈尔科夫政府修造阵地时存在贪腐 雇用的承包商有很多来历不明,疑似涉及图利厂商 官员说他们有25间承包商,都有在检视承包商的情况 重点是是否及时达成标案,是否有符合标准,以及价格是否符合市场没有浮报 被问到是否有部队抱怨阵地品质不佳时 官员说有在进行独立调查,审核标案的执行成果 不过调查还没有完成所以不能下结论 不过他承认有些承包商因为各种原因施工时执行低落 包含供应链或技术有问题而无法及时完工等等,所以被终止合约 也有接受乌克兰的检调调查,承认存在一些缺失 至於目前被广泛批评Vovchansk是否阵地缺失 是否为他的部门所负责,还是军方的负责区域 他不正面回答,只一直说要先搞清楚讨论的防线是哪里, 还说军队在哪里就是第一道防线 (剩下一小段就是宣传说不要恐慌之类的) ===== 承包商来历不明,Hmmmmm......好像哪里都有不少类似争议 虽然打官腔很严重,但是看来是承认多少是有些问题的 虽然是否真的贪污严重还要再看有没有更多消息 毕竟这官员承认的主要是执行能力不好而不是贪污 他把阵地设计和检验的责任都丢给军方 也不正面回答目前交战中的地点是不是自己负责的 很像是推卸责任,看来还是很官僚 另外可以参考MilitaryLand,他们和其他的OSINT合作有标示卫星照片的阵地 https://militaryland.net/maps/deployment-map/ 随便截图:https://i.imgur.com/y9MARc7.png 可以看到哈尔科夫州其实是很大的 而标示的阵地位置大部分都还在更後方 不过确实也有少许前哨阵地是已经遭到攻击甚至失守 不过看起来盖最多的阵地是在更东侧? -- Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming might of the enemy. ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1715797350.A.785.html
1F:推 ja23072008 : 双方互相长期放血消耗战,人力物力轮空来不及补充 05/16 02:30
2F:→ ja23072008 : 或底子不足,就会出现之前犯错还可以补救,现在却 05/16 02:30
3F:→ ja23072008 : 做不到的情况。 05/16 02:30
4F:推 ypc1994 : 发包民间承包商却没有民人愿意冒死建防线 05/16 02:38
5F:→ ypc1994 : 好奇乌军怎麽放任这个问题到出大包… 05/16 02:38
6F:推 nanozako : 跟国军一样工兵单位不够 就只能依靠民间包商 05/16 02:40
7F:推 NewCop : 今日乌克兰,明日台湾 05/16 02:42
8F:推 andyken : 其实之前俄军的防线也很多都包商做的,只是乌克兰没 05/16 03:55
9F:→ andyken : 太多力量可以持续干扰 05/16 03:56
10F:推 nanozako : 乌克兰是有出手,像去年反攻前南线俄方摆龙牙时 05/16 04:43
11F:→ nanozako : 就有不少包商挖土机被乌军无人机投弹摧毁或干扰 05/16 04:43
12F:→ nanozako : 不过俄方南线防御构筑距离前线有段距离 FPV不好抓 05/16 04:43
13F:→ nanozako : 哈尔可夫的防线除非一样在一定距离外构筑 05/16 04:43
14F:→ nanozako : 不然紧贴俄国国境,只会更容易受到俄军火力阻挠 05/16 04:43
15F:推 warchiefdodo: 那为何斯络维京防线乌军没在打???? 05/16 07:35
16F:→ jojofox90 : 工兵速度太慢真的会被打死 05/16 07:46
17F:推 andyken : n大已经解释过了,而且那边的防线很早就开始盖,等 05/16 08:42
18F:→ andyken : 乌克兰开始去乱的时候其实已经成形了,之前反攻哈 05/16 08:42
19F:→ andyken : 尔科夫跟赫尔松也没多余资源可以乱 05/16 08:42
20F:推 taxuan : 俄军快要看到坚挺的防线了? 05/16 08:51
21F:推 mp2267 : 乌军对人员伤亡的容忍度、可调度人力和资源都远低 05/16 08:56
22F:→ mp2267 : 於俄,而且欧美对乌使用军援攻击俄领土内目标处处设 05/16 08:56
23F:→ mp2267 : 限,给予火炮数也不如伊朗、北韩大方,俄阻止乌在 05/16 08:56
24F:→ mp2267 : 边境盖防线,跟乌阻住俄难度差很多 05/16 08:57
25F:推 andyken : 光俄军可以常常丢滑翔炸弹这点就差很多了 05/16 09:44
26F:推 cloudfour : 而且滑翔炸弹操作上的限制(射程限制),在己方领 05/16 10:36
27F:→ cloudfour : 空内出手快进快出才比较能保证安全,这也是为什麽 05/16 10:36
28F:→ cloudfour : 俄军使用滑翔炸弹都是在贴近最前线的位置 05/16 10:36
29F:推 thomaspig : 民政首长也在打官腔 好吧没验收俄军帮验收 05/16 10:49
30F:→ Leo4891 : 发包给民间厂商?这是不公共工程耶 05/16 11:55
31F:→ Leo4891 : 不应该是国防部动员去建构工事吗 05/16 11:56
32F:推 c41231717 : 水泥绑筋现代工兵很少玩这个 都是走快速搭建 简单 05/16 13:32
33F:→ c41231717 : 的土构多 大规模的水泥土构还是找外面包商进来多 05/16 13:32
34F:→ c41231717 : 各国都是如此 05/16 13:32
35F:推 aegis43210 : 其实卡尔可夫的守备策略没问题,没军事价值的地区本 05/16 16:57
36F:→ aegis43210 : 来就不该硬守 05/16 16:57
37F:→ aegis43210 : 不过如果有贪腐问题就一定要处理 05/16 16:59







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