作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [新闻] 「华阳」垂发系统+海弓三通过测评 这原因
时间Mon May 13 00:18:19 2024
※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之铭言
: 但现在早就不是十年前的时空了，我们有BAE跟洛马支援。虽然各界对
: 轻巡防舰看法不一，但997跟CMS-330都是成熟稳定的产品、尤其後者
: 的可扩充性可以补充中科院在作战系统的弱点。
所以你还是没说CMS330能「补足」甚麽作战系统的弱点？
强调一下，之所以用了CMS330并非看上他的功能，而是它就是现成的方案能马上使用所以用
了而已
: 中科院的相位阵列雷达可以再跟洛马合作，进一步提升技术能力以做为
: SPY-7无法购入的替代方案。
: 就算美国愿意卖SPY-7我们也可以往日本FCS-3那样小型化发展，
: 毕竟美国也没有这类中小型的产品而我们更难从他国入手。
所以我一直说你没想到问题点
问题在於跟洛马合作没用啊？洛马没那个技术啊
SPY-7整体太大太重，能放在5000吨级船只的SPY1-F是PESA雷达啊，PESA海军到现在都没看
在眼里过呀
那合作能造出甚麽？
你去金峰卤肉饭点一兰拉面，老板做得出来吗？
就做不出来啊
目前能做出接近海军需求的是2020年的韩国的韩华集团给蔚山三型的那颗雷达（但是它距离
要看），还有达利斯那颗海火雷达（一样要看距离，但是号称基本能达标）
你去找洛马就没有啊.....不是说两百公里四面阵用喊得就有耶.......
然後SPY1跟SPY7一直都是搭配神盾系统在使用的，
就算是哥俩好加拿大拿到的水面舰搭配SPY7说CMS330，但它依然搭载了神盾系统阿....你要
没神盾的中华民国海军跟美国洛马合作造小四面阵，
那是跟味噌汤老板说不要味噌不要豆腐改加排骨酥跟用肉躁提味一样阿
注意我讲的是现在喔
不是论当年喔，
而且现在的需求也不会因为案子就改回PESA然後拔掉反潜吧？那震海还卡个屁直接能开造了
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1F：→ FishJagor : PESA不是问题，对海军来说有问题的是自制的PESA，如 05/13 00:25
2F：→ FishJagor : 果美国愿意转让除役伯克跟提康海军还会在乎PESA? 05/13 00:25
3F：→ FishJagor : 喊香都来不及了 05/13 00:25
4F：→ FishJagor : flak大有一篇也有解释type997甚至不能算是电子扫描 05/13 00:28
5F：→ FishJagor : 雷达，所以就更放不进PESA或AESA的分类了 05/13 00:28
6F：→ ejsizmmy : 所以我才说SPY跟type997两者都达不到海军开案的标 05/13 00:31
7F：→ ejsizmmy : 准啊，人家爱就算要卖也无法照同标准结案，但是如 05/13 00:31
8F：→ ejsizmmy : 果规格改下去标准中科院马上达标还比较便宜一定能 05/13 00:31
9F：→ ejsizmmy : 得标，海军不要啊，所以我才说是不是海军故意在卡 05/13 00:31
10F：→ ejsizmmy : 案子，搞到鸡飞狗跳才开心 05/13 00:31
11F：→ ejsizmmy : type997本身就是机械旋转所以更不会是海军「四面阵 05/13 00:34
12F：→ ejsizmmy : 」需求的达标存在，提这个就是这件事，kiyoshi520 05/13 00:34
13F：→ ejsizmmy : 以为我一直停在过去，我其实讲的是现在 05/13 00:34
14F：→ wowu5 : 我觉得现在的情况是中科院这几年在强弓案开始有 05/13 00:58
15F：→ wowu5 : AESA的成果，接下来几年内再拿出舰用AESA给海军闯关 05/13 01:01
17F：→ sandyfanss : 一言以蔽之就是这样 05/13 01:06
18F：→ ja23072008 : 你没看懂对方在讲什麽。震海案原有规划已经砍掉重练 05/13 01:12
19F：→ ja23072008 : 了，现在算是高层or高高层介入紧急救场，赶快把垫 05/13 01:12
20F：→ ja23072008 : 档军舰生出来。所以下一阶段的军舰取得又会是新的 05/13 01:12
21F：→ ja23072008 : 局面。 05/13 01:12
22F：推 Federerstone: 其实，我也是没看懂k大想表达的 05/13 01:16
23F：→ Federerstone: 不论轻巡有什麽局面，现在自制/现货都不达4530需求 05/13 01:17
24F：→ Federerstone: 那轻巡到底改变了什麽? 来让4530有机会成功? 05/13 01:18
25F：→ wowu5 : 我猜现在是海军在排水量方面让步(所以才变成6500吨_ 05/13 01:36
26F：→ wowu5 : 但性能坚持要AESA，所以变成中科院回去练功，然後 05/13 01:37
27F：→ wowu5 : 搞轻巡出来顶老舰退役换新，买多几年空档 05/13 01:38
28F：→ wowu5 : 轻巡用外国战系方案应该主要是它最快能成军 05/13 01:39
29F：→ wowu5 : 不用中科院再分出人手来搞他版本的轻巡战系 05/13 01:40
30F：推 kiyoshi520 : 谢谢ja大帮我解释。 05/13 06:12
31F：→ kiyoshi520 : 没错，轻巡防舰就是砍掉重练， 05/13 06:12
32F：→ kiyoshi520 : 只是时程预算关系挂羊头卖狗肉， 05/13 06:12
33F：→ kiyoshi520 : 而且主导的也不是海军。 05/13 06:12
34F：→ kiyoshi520 : 我以为这是常识不用说明... 05/13 06:12
35F：→ kiyoshi520 : 所以我就搞不懂怎麽一堆人纠结在震海案走不出来？ 05/13 06:12
36F：推 rommel1 : 6500吨的正式名称叫 驱逐舰 05/13 06:22
38F：→ kiyoshi520 : 我没认错的话，第一个讲这事的就是梅复兴。 05/13 06:28
39F：→ kiyoshi520 : 你们要质疑梅我没意见，我是相信他讲的。 05/13 06:28
40F：→ ryannieh : 梅复兴从一开始就搞错的是：整件事从来都是海军的问 05/13 08:50
41F：→ ryannieh : 题，从来都没有「中科院承诺了却做不到」的事 05/13 08:50
42F：→ ryannieh : 而且也不是什麽「海军让步放大舰体换AESA」，放大舰 05/13 08:56
43F：→ ryannieh : 体是2018年的事，2019年就决定用PESA继续，那为何20 05/13 08:56
44F：→ ryannieh : 20年翻盘，2021年改造轻巡？ 05/13 08:56
45F：推 kiyoshi520 : 你比梅复兴懂要质疑他是你的自由。 05/13 09:30
46F：→ kiyoshi520 : 但不要把轻巡防舰跟先前的震海案混为一谈， 05/13 09:33
47F：→ kiyoshi520 : 我想讲的就这样。 05/13 09:33
48F：→ ryannieh : 笑死，梅复兴讲的就不是事实，和公开资料及监察院纠 05/13 09:45
49F：→ ryannieh : 正文就不一致 05/13 09:45
50F：→ ryannieh : 而且，讲难听一点，梅复兴那篇文是2021年，监察院纠 05/13 09:46
51F：→ ryannieh : 正是2023年的事，梅复兴当时可能根本没搞清楚问题在 05/13 09:47
52F：→ ryannieh : 哪就在乱入好吗？ 05/13 09:47
53F：→ ryannieh : 再讲不客气一点，海军从头到尾都在说谎！一直说中科 05/13 09:49
54F：→ ryannieh : 院没达标，问题是明明就照它开的规格做了，最後说没 05/13 09:49
55F：→ ryannieh : 达标是哪招？海军到目前为止都没有人被弹劾或负责下 05/13 09:49
56F：→ ryannieh : 台欸… 05/13 09:49
57F：推 kiyoshi520 : 我一直在讲的都是轻巡防舰， 05/13 09:59
58F：→ kiyoshi520 : 你们要纠结在震海案走不出来我尊重。 05/13 09:59
59F：→ kiyoshi520 : 但不要简单认定， 05/13 09:59
60F：→ kiyoshi520 : 没跟你们一起无穷回圈就是站在海军那边。 05/13 09:59
61F：→ ejsizmmy : 所以砍掉重练重新审斯设计就能改变洛马一样造不出A 05/13 12:09
62F：→ ejsizmmy : ESA四面阵能塞5000吨的局面吗？就能改变需要神盾系 05/13 12:09
63F：→ ejsizmmy : 统才能使用该雷达的局面吗？ 05/13 12:09
64F：→ ejsizmmy : 你一直再转说国军装备有什麽缺陷云云，但是到现在 05/13 12:10
65F：→ ejsizmmy : 还是没直视真正的问题 05/13 12:10
66F：→ ejsizmmy : 上面也说了如果「放宽回原标准」震海这案子能马上 05/13 12:10
67F：→ ejsizmmy : 启造欸，他们要的4530插不知道几颗垂发欸 05/13 12:10
68F：→ ejsizmmy : 而且枚复兴现在充其量就是资深评论家，多了一点点 05/13 12:12
69F：→ ejsizmmy : 消息跟管道知道内部的人，他说得准确率高不代表不 05/13 12:12
70F：→ ejsizmmy : 会有错误欸 05/13 12:12
71F：→ ejsizmmy : 上次那个喊着STIR要停卖吓死人的文章，结果第一批 05/13 12:23
72F：→ ejsizmmy : 一路造到武江、安江、万江全部都有STIR雷达呀，差 05/13 12:23
73F：→ ejsizmmy : 多少 05/13 12:23
74F：→ ejsizmmy : 我也说了无数次，现在轻巡不论那种规格全部都达不 05/13 12:26
75F：→ ejsizmmy : 到海军震海案子标准，砍掉重练继续达不到标准，typ 05/13 12:26
76F：→ ejsizmmy : e997就连ESA都不算，你是要怎造？CMS330就是要整合 05/13 12:26
77F：→ ejsizmmy : 神盾，SPY雷达才能整合进来，而且南森级用的是PESA 05/13 12:26
78F：→ ejsizmmy : 耶 05/13 12:26
79F：→ ejsizmmy : 左边type997不是ESA；右边SPY没神盾系统跑不动还可 05/13 12:30
80F：→ ejsizmmy : 能是PESA，阿所以你震海重新审思要跟洛马合作开发 05/13 12:30
81F：→ ejsizmmy : 什麽出来？ 05/13 12:30
82F：推 kiyoshi520 : 我从头到尾都没讲轻巡防舰符合震海案规格啊？ 05/13 13:52
83F：→ kiyoshi520 : 也没讲洛马有什麽神奇法术可以让震海起死复生。 05/13 13:52
84F：→ kiyoshi520 : 我提SPY-7也不是要把它塞到4530船体上， 05/13 13:53
85F：→ kiyoshi520 : 2016年还有一个主战舰案一直都没进展， 05/13 13:53
86F：→ kiyoshi520 : 而是觉得中科院可以跟洛马合作再精进技术， 05/13 13:53
87F：→ kiyoshi520 : 把目光放到接下来可能要做的区域防空舰 05/13 13:54
88F：→ kiyoshi520 : 做好技术储备，毕竟讲中科院的雷达技术不如 05/13 13:54
89F：→ kiyoshi520 : 洛马是一个客观事实陈述吧。 05/13 13:54
90F：→ kiyoshi520 : 至於梅复兴，是没有事事灵但轻巡防舰他是对的。 05/13 13:54
91F：→ ejsizmmy : 精进甚麽技术？洛马自己都做不出来，为什麽不去跟 05/13 14:37
92F：→ ejsizmmy : 韩华或达利斯去问去合作，反而要去跟一样造不出来 05/13 14:37
93F：→ ejsizmmy : 的公司「精进」？ 05/13 14:37
94F：推 kiyoshi520 : AN/SPY-7不是洛马的产品吗？ 05/13 15:01
95F：→ ejsizmmy : 你要不要先去看看这三个用SPY-7的分别排水量是多少 05/13 16:58
96F：→ ejsizmmy : 吨 05/13 16:58
98F：→ ejsizmmy : 为什麽我会说用SPY7技术做不出来，你仔细想一下， 05/13 17:00
99F：→ ejsizmmy : 看一下叙述 05/13 17:00
100F：→ ejsizmmy : 是多拉A梦借洛马缩小灯吗？塞上轻巡？而且你还没回 05/13 17:25
101F：→ ejsizmmy : 答我，怎麽让SPY拔掉神盾还能活 05/13 17:25
102F：推 kiyoshi520 : 整个都打掉重练了为什麽吨位考量还得是在4530？ 05/13 17:36
103F：→ kiyoshi520 : 而且我讲的是为未来的主战舰做技术储备， 05/13 17:36
104F：→ kiyoshi520 : 到目前为止也还没有确定主战舰的吨位吧。 05/13 17:36
105F：推 rommel1 : 8000吨 05/13 17:45
106F：推 kiyoshi520 : 我知道有非正式讲法介於6000-8000吨。 05/13 18:01
107F：→ kiyoshi520 : 但这都没正式公告。 05/13 18:01
108F：→ kiyoshi520 : 唯一有公告的是6500吨评估案， 05/13 18:01
109F：→ kiyoshi520 : 但也不确定在轻巡防舰後海军接下来的规划 05/13 18:01
110F：→ kiyoshi520 : 跟2016年比有什麽改动， 05/13 18:01
111F：→ kiyoshi520 : 所以这6500吨的定位也不明。 05/13 18:01
112F：→ kiyoshi520 : 再者8000吨也到了星座级那个吨位了， 05/13 18:01
113F：→ kiyoshi520 : 若能跟洛马合作也是个方案不是吗？ 05/13 18:01
114F：→ kiyoshi520 : 更何况轻巡防舰吨位也变来变去， 05/13 18:02
115F：→ kiyoshi520 : 吨位一事不用咬太死。 05/13 18:02
116F：→ ejsizmmy : 你也知道六至八千吨，那怎麽不知道那三个，一个两 05/13 18:35
117F：→ ejsizmmy : 万顿，一个一万吨，一个还是一万吨？ 05/13 18:35
118F：→ ejsizmmy : 无限上钢到万吨船，要不要乾脆量产一下高雄舰或是 05/13 18:36
119F：→ ejsizmmy : 甚麽玉山舰 05/13 18:36
120F：推 rommel1 : 突然联想到小神盾案,想把神盾系统装在巡防舰上... 05/13 18:45
121F：推 kiyoshi520 : Ｅ大，我从一开始就没有提4530， 05/13 18:54
122F：→ kiyoshi520 : 4530在轻巡防舰立案後就已经取消了。 05/13 18:55
123F：→ kiyoshi520 : 不管後续海军还有没有要建一级舰， 05/13 18:55
124F：→ kiyoshi520 : 也该跟震海案的4530是两件事。 05/13 18:55
125F：→ ejsizmmy : 我现在说的不是四五三○，是八千到一万吨的问题， 05/13 18:55
126F：→ ejsizmmy : 不是六千到八千吨的问题 05/13 18:55
127F：→ kiyoshi520 : 而且我也讲明是主战舰的技术储备， 05/13 18:55
128F：→ ejsizmmy : 所以才会一直跟你说SPY7就是塞不下，还必须要搭配 05/13 18:56
129F：→ ejsizmmy : 神盾系统才能用 05/13 18:56
130F：推 kiyoshi520 : 星座级不就是满载7408吨+SPY-6，有什麽问题吗？ 05/13 18:58
131F：推 kiyoshi520 : 而且我前面也有讲，在海军没正式定案前， 05/13 19:00
132F：→ kiyoshi520 : 这些吨位也都只是猜测、轻巡防舰不就如此。 05/13 19:00
133F：→ kiyoshi520 : 海军自己也还搞乌龙不是吗？ 05/13 19:00
134F：推 kiyoshi520 : 我不否认，要本格的区域防空舰就得要勃克或 05/13 19:09
135F：→ kiyoshi520 : 摩耶那样满载破万吨的才有足够的能力去张伞。 05/13 19:09
136F：→ kiyoshi520 : 但中科院的成果也还离SPY-7有段距离， 05/13 19:09
137F：→ kiyoshi520 : 所以认为中科院要去做好技术储备很合理不是吗？ 05/13 19:09
138F：→ kiyoshi520 : 或许中科院的成果己经有FCS-3的水准， 05/13 19:10
139F：→ kiyoshi520 : 若海军要用在一级舰我也乐观其成， 05/13 19:10
140F：→ kiyoshi520 : 但那离完整的区域防空真的还有段距离。 05/13 19:10
141F：→ kiyoshi520 : 总之，我没有要臭中科院。事情真的不要纠结在过去。 05/13 19:11
142F：推 rommel1 : 主战舰要SPY-7的标准,那巡防舰呢? 05/13 19:15
143F：推 rommel1 : 後者明定说要区域防空能力 05/13 19:17
144F：→ ja23072008 : 现在砍掉重练，就是要给中科院机会，去生出AESA的 05/13 19:18
145F：→ ja23072008 : 时间。然後6000-8000-10000的差别，不要只记得防空 05/13 19:18
146F：→ ja23072008 : ，忽略反潜、机库还有续航力的需求 05/13 19:18
147F：推 kiyoshi520 : R大，这点我真的没有要帮海军讲什麽好话了。 05/13 19:24
148F：→ kiyoshi520 : 或许海军的区域防空是秋月级那样的，不是摩耶。 05/13 19:24
149F：推 kiyoshi520 : J大，在2016年海军急着推一堆造舰案我就 05/13 19:31
150F：→ kiyoshi520 : 怀疑有多少是真的有做好技术跟风险评估。 05/13 19:32
151F：→ kiyoshi520 : 虽然有些有成果，但也有像震海案这样的惨案。 05/13 19:32
152F：→ kiyoshi520 : 问题也不只是震海案被纠正的那些事项而已。 05/13 19:32
153F：→ kiyoshi520 : 这次轻巡防舰就是个例子，而且到现在也不见 05/13 19:33
154F：→ kiyoshi520 : 海军对未来的规划是要改成特/一/二级舰 05/13 19:33
155F：→ kiyoshi520 : 的三级规划，还是要仍旧是两级规划。 05/13 19:33
156F：→ kiyoshi520 : 问题真的不是只有AESA或反潜/机库这些东西。 05/13 19:33
157F：→ ejsizmmy : 你从开篇提的就是SPY-7，现在确定要「加大标准」变 05/13 19:33
158F：→ ejsizmmy : SPY-6吗？ 05/13 19:33
159F：→ kiyoshi520 : 不过气归气，也还是有像海鲲这样的成果， 05/13 19:34
160F：→ kiyoshi520 : 我也没有要一杆子打翻一船人。 05/13 19:34
161F：→ ejsizmmy : 注意哦，美国海军2022才签了合约喔，而且不是签洛 05/13 19:35
162F：→ ejsizmmy : 马是签雷神的合约喔，你真的确定是SPY-6？ 05/13 19:35
163F：→ ejsizmmy : 这案子复杂程度比你想像的高喔，雷达是雷神的但是 05/13 19:38
164F：→ ejsizmmy : 搭配的系统是洛马的神盾，这难度细数1+1>2喔 05/13 19:38
165F：推 kiyoshi520 : E大，抱歉我不知道你在讲什麽。 05/13 19:48
166F：→ kiyoshi520 : 目前星座级是配SPY-6而且美国也没有要外销， 05/13 19:49
167F：→ kiyoshi520 : 所以台湾顶多也只能拿到SPY-7。 05/13 19:49
168F：→ kiyoshi520 : 我是没查到SPY-6跟SPY-7的重量差异， 05/13 19:49
169F：→ kiyoshi520 : 单纯就以星座级做为依据推论8000吨配神盾系统 05/13 19:49
170F：→ kiyoshi520 : 这件事合不合理罢了。 05/13 19:49
171F：→ kiyoshi520 : 另外，加拿大也有CMS-330搭SPY-7的例子， 05/13 19:49
172F：→ kiyoshi520 : 而且SPY雷达也都是模组化设计，像日本也预计 05/13 19:49
173F：→ kiyoshi520 : 要用SPY-7但也没听说作战系统要换掉。 05/13 19:50
174F：→ kiyoshi520 : 若我有错还请指正。 05/13 19:50
175F：→ ejsizmmy : 你刚刚提的就是星座级满载7000吨+SPY6，但是SPY-6 05/13 20:13
176F：→ ejsizmmy : 跟SPY-7几乎是不同的东西阿 05/13 20:13
177F：→ ejsizmmy : 加拿大那例子我昨天就说过了，表面上是CMS330，实 05/13 20:15
178F：→ ejsizmmy : 际上是神盾系统配SPY-7再架在CMS330上 05/13 20:15
179F：→ ejsizmmy : 神盾最有可能的时候都没给了，现在也不可能给了 05/13 20:16
180F：推 kiyoshi520 : 是不一样，但重量也不一样吗？我是没查到细节， 05/13 20:57
181F：→ kiyoshi520 : 还是你有资料有两者的重量差异？ 05/13 20:58
182F：→ kiyoshi520 : CMS-330的话，我了解是CSM-330整合神盾火控。 05/13 20:58
183F：→ kiyoshi520 : 我看官网也是这样讲，作战系统还是洛马的。 05/13 20:58
184F：→ kiyoshi520 : 但退一百步讲，就算三面SPY-7也仍会超过八千吨 05/13 20:58
185F：→ kiyoshi520 : 很多，CMS-330也无力控制SPY-7。 05/13 20:59
186F：→ kiyoshi520 : 这也不表示中科院去做技术储备这件事是错的， 05/13 20:59
187F：→ kiyoshi520 : 这也是我一直要讲的重点。 05/13 20:59
188F：→ ejsizmmy : 一个雷神做的一个洛马做的，一个6、7000吨级一个八 05/14 08:56
189F：→ ejsizmmy : 千吨级满载万吨起跳，能一样吗？ 05/14 08:56
190F：→ ejsizmmy : 相同的是他们都是直接绑神盾，你拿不到神盾一样拿 05/14 08:56
191F：→ ejsizmmy : 不到SPY-6 SPY-7 05/14 08:56
192F：→ ejsizmmy : 这问题就像我快二十年前就听人在说要买F15 F18一样 05/14 08:57
193F：→ ejsizmmy : ，有买到吗？ 05/14 08:57
194F：→ ejsizmmy : 中科院技术储备早就达标也能马上生产原型舰了，是 05/14 08:59
195F：→ ejsizmmy : 海军自己不买单而已，要多余的技术储备一样能在造 05/14 08:59
196F：→ ejsizmmy : 原型舰时研究，你现在全停了，套一个type997+丝绸 05/14 08:59
197F：→ ejsizmmy : ，是要储备甚麽？机扫雷达吗？ 05/14 08:59
198F：→ ejsizmmy : 2020年的时候我就先提出来了用成熟技术造震海，比 05/14 09:00
199F：→ ejsizmmy : 枚复兴还早两年 05/14 09:00
201F：→ ejsizmmy : 要鬼扯枚复兴是对的的话，那我当年这样说是不是更 05/14 09:01
202F：→ ejsizmmy : 是正确方向？ 05/14 09:01
203F：推 kiyoshi520 : E大，星座级是因为减一座雷达， 05/14 10:46
204F：→ kiyoshi520 : 轮机出力跟MK41也跟着减少才做到7408， 05/14 10:46
205F：→ kiyoshi520 : 不是有什麽神奇科技让SPY-6非常轻。 05/14 10:46
206F：→ kiyoshi520 : 再者，为未来做技术储备跟震海案无关， 05/14 10:46
207F：→ kiyoshi520 : 还是你觉得中科院已经能做SPY-7给基隆级做接替了？ 05/14 10:46
208F：推 kiyoshi520 : 另外，我提梅复兴是指他对轻巡防舰转向 05/14 11:14
209F：→ kiyoshi520 : 的报导是很准确，事後也都能印证。 05/14 11:14
210F：→ kiyoshi520 : 虽然还是有些差异且国安高层也无法证实， 05/14 11:14
211F：→ kiyoshi520 : 但整个转向以及非海军主导是没错的。 05/14 11:14
212F：→ kiyoshi520 : 主要是要讲砍掉重练，不是说梅是超越上朱的神。 05/14 11:14
213F：→ kiyoshi520 : 特此声明一下。 05/14 11:14
214F：→ ejsizmmy : 不是啊，我还是有说，SPY6是雷神的，SPY7是洛马的 05/14 13:23
215F：→ ejsizmmy : ，两个完全不一样系统，你拿SPY6去讲SPY7可以更轻 05/14 13:23
216F：→ ejsizmmy : ，但是我昨天就贴给你看了啊 05/14 13:23
217F：→ ejsizmmy : 日本自己都得为了装SPY7伤脑筋 05/14 13:24
218F：→ asmp : SPY-7目前安装在最轻的舰艇是西班牙的F110，排水量 05/14 14:06
219F：→ asmp : 大概6千多吨，所以如果能获得的话，规划中的6500吨 05/14 14:06
220F：→ asmp : 巡防舰大概没问题，问题是拿不到。 05/14 14:06
221F：推 kiyoshi520 : 我没注意到西班牙这艘，谢谢补充。 05/14 16:09
222F：→ kiyoshi520 : 不过做法也都是减动力跟VLS， 05/14 16:09
223F：→ kiyoshi520 : 若要做区域防空VLS数真的不太够。 05/14 16:09
224F：推 rommel1 : 日本不是要造两万吨的船来装SPY7的 05/14 17:51
225F：→ ejsizmmy : 喔那件事是有的，那是因为当年日本规划弄陆基神盾 05/14 18:33
226F：→ ejsizmmy : （对啦就是岸边插塔的那个日本版）後来发现这样搞 05/14 18:33
227F：→ ejsizmmy : 还不如弄几艘船出来（简化繁杂过程只说结果），後 05/14 18:33
228F：→ ejsizmmy : 来就是要造新船正在搞案子 05/14 18:33
229F：推 kiyoshi520 : 海自两万两千吨那个案子取消了，改成一万两千吨。 05/14 20:30