作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题Re: [情报] 俄军於哈尔科夫边境发起大规模佯攻作
时间Sun May 12 22:40:11 2024
: 有点傻眼，乌军高层是打算把沃夫昌斯克当
: 现成防御工事用还是怎样
: 如果真的连基本防御工事都没有，
: 那真是自作孽不可活
: 目前哈尔科夫北方情势不明朗，
: 各方表示战况激烈
: 有许多镜头显示俄军以大量步兵前进
: 乌军显然无法以像东部战线的方式迅速瞄准打击
: 如果乌军无法阻止俄军以步兵渗透防线
: 那也许面临丢掉沃夫昌斯克使俄军深入的风险
: 这将对库皮杨斯克地区产生影响
: https://i.imgur.com/criq30E.jpeg
这阵子看下来，越看越觉得今年局势恶化成这样，除了军援拖延还能牵拖别人以外，其余全
是乌克兰军政高层自作孽
1.因为国内政治因素，迟迟不肯扩大动员:
扎总:我建议动员五十万，但是总统要我出面背书我不肯ㄏㄏ
司机：支持度都被扎胖超车了，再搞个扩大动员支持度不就更低？（都冻结选举了民调低有
差吗……）
拖了大半年才通过动员改革，然後现在军援炮弹弹药快到了，可是动员新兵完成训练还要好
几个月……
2.觉得阿夫迪夫卡要塞很坚固，似乎没想过失守後面怎麽守：
结果就是阿城局势恶化後才开始在後方紧急修筑防线，干又是扎总的锅
然後有些地方的防御工事还是靠驻防部队自己修筑，这真的像是做好总体战准备的国家吗…
…（绍依古：哼哼，当过建筑包工头的经验就派上用场了）
3.哈尔科这边，俄军在这边摆部队也不是一两天的事了，你说太靠近边境不好挖防线还可接
受，昨天俄粉在叫嚣时，挺乌的板友回呛说都还没真的撞到防线。结果真的推到沃夫昌斯克
，咦，原来真的没防线……
不知道是不是乌军高层太自信，认为俄军不敢再攻哈尔科夫……
西尔斯基你也上任两三个月了，这总不好全甩给扎总了
4.你能想像一个已经打两年仗的国家，到现在还没军事法庭吗？
之前就有不少指挥官抱怨，不少单位未经激烈战斗随便放弃阵地，也不用付出甚麽代价。相
反的要花大量的心力去证明才可能成罪
不是说人家不通过军援，其他的部分你就可以摆烂欸= =
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1F：→ kobebrian : 真的蛮白痴的… 05/12 22:43
2F：推 Anderson0819: 真的没防线，还在在後面…有人抱怨是不是太远了， 05/12 22:49
3F：→ Anderson0819: 但设这麽远应该是有原因吧 05/12 22:49
4F：推 andyken : 是真的还没撞到没错，因为防线在更远的地方(茶 05/12 22:49
5F：→ andyken : 确实有原因，我觉得可能跟空天军丢炸弹有关，但我还 05/12 22:50
6F：→ andyken : 在挖，可能不一定挖的到... 05/12 22:50
7F：推 victoryman : 可能想说先把水放进来 不用硬堵住 05/12 22:50
8F：推 Anderson0819: 我看到是说沃夫昌斯克後面就是高地易於防守 05/12 22:51
9F：→ Anderson0819: 这里掉了隔壁又要高潮一波了（茶） 05/12 22:52
10F：推 kobebrian : 我是觉得…不动员本身真的很白痴啦 05/12 22:52
11F：→ andyken : 是有看到跟河流有关，但这个我先保留 05/12 22:52
12F：推 ChenWay : 这篇该不会再检讨被害人吧？ 05/12 22:57
13F：推 andyken : 不过你一向不是比较看好瑟总吗？怎麽又在捧扎总了.. 05/12 22:58
14F：→ jason748 : 没啊 05/12 23:00
15F：→ jason748 : 扎有万般不是，但他建议扩大动员是正确的 05/12 23:00
16F：→ jason748 : 瑟总我一直很支持他啊，只是这几天哈尔科夫的状况 05/12 23:00
17F：→ jason748 : 让我有点傻眼 05/12 23:00
18F：→ jason748 : 我才想问你之前不是比较偏扎总吗，怎麽最近一直在 05/12 23:00
19F：→ jason748 : 怪扎总不盖防线= = 05/12 23:00
20F：推 andyken : 我明明就发过一篇两人都有褒有贬的文章... 05/12 23:02
21F：→ www115ui8 : 防线是有盖 不过是在10公里左右 05/12 23:02
22F：→ andyken : 这里2023都没明显防线进度总不能怪在瑟总头上吧 05/12 23:03
23F：→ jason748 : 是啊，我想说瑟总也上任两三个月了，这边的防御多 05/12 23:04
24F：→ jason748 : 少要注意吧…… 05/12 23:04
25F：推 Qpera : 俄军学官渡之战的袁绍多开战线累死曹操 05/12 23:06
26F：推 fudick : 不动员就是自杀，面对世界强国入侵还敢不动员，说什 05/12 23:12
27F：→ fudick : 麽也没用了 05/12 23:12
28F：推 FncRookie001: 是说北约旅学成归国後 还有新的北约训练部队吗 05/12 23:12
29F：推 andyken : 应该是有但没有特别研究，最出名就47跟82 05/12 23:15
30F：推 pgcgo : 2边还是有差吧 乌军没办法用人员杀伤雷 05/12 23:16
31F：→ pgcgo : 俄军就没在管 开战就是什麽都拿出来用 05/12 23:17
32F：推 Anderson0819: 总动员是大招，两边都不想用谁用了可能就真的gg了 05/12 23:19
33F：推 andyken : A大defmon说之前俄军占领哈蒂什切的照片是假的耶XD 05/12 23:23
34F：推 Flyingheart : 等到俄罗斯可以把便宜的炮弹密集送进哈尔科夫 05/12 23:25
35F：→ Flyingheart : 创造数万难民 乌克兰才会知道随便退守防线的苦果 05/12 23:26
36F：→ Flyingheart : 5万俄军占领百万的人大城市确实很难 但造出足以瘫痪 05/12 23:27
37F：→ Flyingheart : 乌克兰的难民却相对容易 05/12 23:27
38F：推 Anderson0819: 刚看了一下，比较多消息是说目前在沃夫昌斯克边缘 05/12 23:33
40F：→ Flyingheart : 小镇也是航空炸弹一直丢 05/12 23:49
41F：推 aegis43210 : 真的不行就会把苏梅的守军调去卡尔可夫，没什麽大碍 05/13 00:07
42F：→ aegis43210 : 不能因为北方战线而影响顿巴斯的局势 05/13 00:08
43F：推 andyken : 调西部的去就好了，基辅跟利维夫不需要太多兵力 05/13 00:10
44F：嘘 teasy : 2能算是扎总的锅?动员才有能量守阿城啊!守得住阿城 05/13 00:12
45F：→ teasy : 後面干嘛筑防线?结果不动员，导致守不住阿城防线， 05/13 00:13
46F：推 andyken : 楼上，那请问2023年10月之前後面都不加强防线算谁的 05/13 00:14
47F：→ teasy : 然後怪阿城後面没防线?是觉得资源很多，可以到处盖 05/13 00:14
48F：→ andyken : 因为觉得守得住就不用盖防线？打仗可以这样冒险？ 05/13 00:14
49F：→ teasy : 防线?有那个人力物资在阿城後面盖防线，阿城就不会 05/13 00:14
50F：→ teasy : 失守了。 05/13 00:15
51F：→ andyken : 呃，盖大型防线又不是动用军人在盖，顶多派人监工 05/13 00:15
52F：→ teasy : 盖大型防线都不用机具，人都不用吃饭?有那麽闲，为 05/13 00:16
53F：→ teasy : 什麽不用机具把弹药物资送到前线?然後在还没失守的 05/13 00:17
54F：→ teasy : 防线後面再盖一条防线?是在告诉死守前线的士兵，我 05/13 00:18
55F：推 ashrum : 工兵可以作运输的工作吗 05/13 00:18
56F：→ teasy : 们後方已经准备放弃你们了吗? 05/13 00:18
57F：推 andyken : 这对工兵的理解有点...特别...还真没听过这样的用法 05/13 00:19
58F：→ teasy : 有工兵盖防线，没工兵帮第一线堆防线，直接把防线堆 05/13 00:19
59F：→ teasy : 後面，是打算阻止敌人前进还是打算阻止第一线後退? 05/13 00:20
60F：→ ashrum : 轮子和城墙会分吗 05/13 00:20
61F：→ teasy : 还是已经准备帮第一线玉碎了? 05/13 00:20
62F：→ ashrum : 你拿怪手送物资？乱扯 05/13 00:21
63F：→ jason748 : 有人对工兵和防线的理解好像跟我们不一样欸 05/13 00:22
64F：→ ashrum : 你想像中的构工长怎样啊？是水泥不是机枪捏 05/13 00:22
65F：→ jason748 : 你不会以为俄军在乌南的三道防线是部队自己挖的吧 05/13 00:23
66F：→ Mystiera : 边境太长兵力太少 被局部优势捅穿以後全线逃命 05/13 00:25
67F：→ Mystiera : 一样是哈尔科夫州，名字遮起来很难判断是哪年新闻 05/13 00:26
68F：嘘 teasy : 你不动员，就是没人力守。问题是人家的计画就是要动 05/13 00:28
69F：推 peterlee97 : 话说 一堆一直吹北约旅训成後西方训练碾爆老鹅.... 05/13 00:28
70F：→ peterlee97 : 所以北约旅至今到底有啥战果啊... 之前看一堆一直硬 05/13 00:28
71F：→ peterlee97 : 吹狂吹 质疑就是鹅粉 搞得头巨痛== 05/13 00:28
72F：→ Mystiera : 事实上你不可能期望乌克兰延边境盖长城 05/13 00:29
73F：→ Mystiera : 存在现有建筑的城市确实就是拿来当现成工事来用 05/13 00:29
74F：推 andyken : 有啊，47旅经过历练後打得还不错，其他不清楚 05/13 00:29
75F：→ teasy : 员守住阿城，那不动员就是爆了，有资源就会死守阿城 05/13 00:29
76F：→ Mystiera : 北约训的47旅激战快一年了都还没撤下来过欸 05/13 00:30
77F：→ teasy : 阿城失守就是没资源，哪来的第二条防线?1不做2甩锅! 05/13 00:30
78F：→ andyken : 阿城失守的原因有很多，人力和弹药只是其中两个 05/13 00:30
79F：→ teasy : 反正输了，战线後退，就是怪扎总，赞啦! 05/13 00:31
80F：→ Gdiaofuta : 北约旅只是大件装备北约而已，指管等很多东西根本 05/13 00:31
81F：→ Gdiaofuta : 比不上 05/13 00:31
82F：推 peterlee97 : 47旅看得战果确实不错 但主要是防守 攻击如何？ 另 05/13 00:31
83F：→ peterlee97 : 外其他的没看到就是我的问号原因 如果北约旅 /西方 05/13 00:31
84F：→ peterlee97 : 训练治百病 应该至少泰半北约训练单位都打的很好才 05/13 00:32
85F：→ peterlee97 : 是 05/13 00:32
86F：→ jason748 : J板都说当初应该尽早盖防线，就你认为扎总都没错ㄏ 05/13 00:32
87F：→ Gdiaofuta : 比如说德军的炮兵火力系统乌克兰也没有办法应用 05/13 00:32
88F：→ jason748 : 彼得李你把所谓北约旅想成抗战的德械师还差不多 05/13 00:33
89F：→ Gdiaofuta : 本质上北约旅是现代德械师 05/13 00:33
90F：推 peterlee97 : 我不是想去吹鹅式训练多好或是否认欧美的战术烂 而 05/13 00:33
91F：→ peterlee97 : 是之前有些人过度的捧谁踩谁 搞得现在我想验证看看 05/13 00:33
92F：→ peterlee97 : 到底结果是如何 05/13 00:33
93F：→ Gdiaofuta : 德械师当然有战力，但是远远不如真正的德军步兵师 05/13 00:34
94F：嘘 teasy : 扎总还说要动员咧!会不会比J板专业?然後不动员再怪 05/13 00:34
95F：→ Mystiera : 罗博季涅第一道防线就是47敲开的啊 只是在鹅投入 05/13 00:34
96F：→ Mystiera : 预备队以後堵住了，被你讲成微不足道的战果 05/13 00:34
97F：→ teasy : 阿城後面没防线?在你眼中，锅一定是要扎总背? 05/13 00:35
98F：推 andyken : 攻击就打下现在快失守的罗博季捏那带，然後几乎耗光 05/13 00:35
99F：→ Mystiera : 乌克兰现在一大困境就是战略预备队都丢出去填洞了 05/13 00:36
100F：→ andyken : 所有的专业步兵... 05/13 00:36
101F：→ Mystiera : 所以只能收缩防线挨打 05/13 00:36
102F：→ andyken : 壕沟那些当然都有，哈尔科夫边境也有壕沟，只是没整 05/13 00:37
103F：→ jason748 : 其实这边还好吧，反攻前也没多少人幻想北约旅能一 05/13 00:37
104F：→ jason748 : 举捅穿俄军防线，真要说，那时对岸的挺乌社群还比 05/13 00:37
105F：→ jason748 : 这里更乐观科科 05/13 00:37
106F：→ andyken : 没系统性整合起来，很零散 05/13 00:38
107F：→ andyken : 我根本没幻想过，我当初就说最多打到第一防线而已 05/13 00:38
108F：→ Mystiera : 打从2022起乌军就没有什麽边境阻敌的纪录了 05/13 00:39
109F：→ Gdiaofuta : 笑了，罗伯季涅战果有什麽值得提的吗？ 05/13 00:39
110F：→ andyken : 看到那边密密麻麻的防线光觉得要打那里就捏把冷汗 05/13 00:39
111F：→ Gdiaofuta : 精锐部队进攻势能被磨光光然後什麽要地干道都没拿 05/13 00:40
112F：→ Gdiaofuta : 到 05/13 00:40
113F：→ Gdiaofuta : 而且还分兵多路 05/13 00:40
114F：→ andyken : 因为没有办法发展，所以变成一个大型突出部 05/13 00:40
115F：→ Gdiaofuta : 这反而很像库斯克战役好吧 05/13 00:40
116F：→ Gdiaofuta : 德军用力突了一小块进去结果耗光部队被反推 05/13 00:41
117F：→ Mystiera : 野战都是执行伏击打车炮击支点断补居多 05/13 00:41
118F：→ Mystiera : 防御战几乎都是依托住民地绞肉 05/13 00:41
119F：→ andyken : 那边也算要地，但左右发展不够是硬伤 05/13 00:41
120F：→ jason748 : 扎总说要动员正确啊，啊司机要他出来帮忙背书就装 05/13 00:42
121F：→ jason748 : 死啊，怎不看看西尔斯基上任後带着一堆旅长到最高 05/13 00:42
122F：→ jason748 : 拉达投票现场坐镇 05/13 00:42
123F：→ jason748 : 罗博季涅是原本反攻计画中第一天要到达的点……不 05/13 00:43
124F：→ jason748 : 说了头好痛 05/13 00:43
125F：嘘 teasy : 司机自己都要斗扎总了，那阿城失守跟阿城後面没防线 05/13 00:48
126F：→ teasy : 就请司机自己背锅吧!前线跟说要动员，拖拖拉拉，然 05/13 00:49
128F：→ teasy : 後换将了就可以动员了，还可以顺便把错往被换掉的人 05/13 00:49
129F：→ jason748 : 扎总要动员好啊，借用一下你的高人气，像瑟总这样 05/13 00:50
130F：→ jason748 : 来说服议员应该不过份吧 05/13 00:50
131F：→ teasy : 身上推?阵营内要是都要这样玩，一线士兵真的会很惨 05/13 00:50
132F：推 Farid : 投票时出现一堆穿军服的 这真的豁出去了 05/13 00:52
134F：推 andyken : 国防部长也有到场 05/13 01:01
135F：→ andyken : 有些事情该做就是该做，战争没有办法妇人之仁 05/13 01:02
136F：推 ja23072008 : 去年乌军攻势的确跟德军卫城作战结果雷同。扩大动 05/13 01:03
137F：→ ja23072008 : 员要扛政治责任，如果不是一战德国或二战日本那种军 05/13 01:03
138F：→ ja23072008 : 方凌驾政府的情况。军方不想跟政界共同承担扩大动 05/13 01:03
139F：→ ja23072008 : 员责任，那被迫去职也是正常结果。 05/13 01:03
140F：推 kobebrian : 都他妈在卫国战争了还要负担什麽政治责任 05/13 01:24
141F：→ kobebrian : 打赢了下一任总统就是你的 打输了滚去国外回不了家 05/13 01:25
142F：→ kobebrian : 乡 扎总要哪个？ 05/13 01:25
143F：→ laladiladi : 打赢了谁还要军人总统阿 邱吉尔就是赢了还被赶下来 05/13 01:27
144F：推 kongsj : 阿城在23年侧翼掉的时候就处於半包围状态了， 札总 05/13 01:28
145F：→ kongsj : 没补救防线也没发动反攻才是问题所在 05/13 01:28
146F：推 andyken : 23年初东侧防线一直被压缩没补救也没在後面补防线 05/13 01:30
147F：→ kobebrian : 打赢了谁还要军人总统？艾森豪： 05/13 01:31
148F：→ andyken : 当时大家都在关注巴哈，其实那边的发展才是令人担忧 05/13 01:31
149F：→ andyken : 打赢了谁还要军人总统？格兰特： 05/13 01:32
150F：→ kobebrian : 不过至少俄军量能也只能缓步在乌东两州前进 吃下乌 05/13 01:32
151F：→ kobebrian : 克兰已经不可能 05/13 01:32
152F：→ kobebrian : 而且邱吉尔又不是军人 傻眼 05/13 01:32
153F：→ kobebrian : 是啊 其实那时候我也嘴硬要守巴哈 考量到那边的俄 05/13 01:34
154F：→ kobebrian : 军如果调遣到其他区域会更糟…事後来看战略上应该 05/13 01:34
155F：→ kobebrian : 放弃去交换比更好的地方守 05/13 01:34
156F：→ jason748 : 扎总一直是反司机势力拥戴的总统潜在人选之一 05/13 01:34
157F：→ kobebrian : 阿城掉了才是战术上的大失误 05/13 01:34
158F：→ kobebrian : 就打赢战争扎总才有更大的政治能量 当初不背锅之後 05/13 01:35
159F：→ kobebrian : 就算打赢了也没他的事 05/13 01:35
160F：推 andyken : 然後华格纳应该还在，大厨可能就不会上访也不会死XD 05/13 01:36
161F：→ jason748 : 现在被流放到英国当大使，基本上政治路也断了 05/13 01:36
162F：→ andyken : 就跟上一任国防部长一样 05/13 01:37
163F：→ jason748 : 想到乌前任国防部长跟我们的新部长一样是律师出身 05/13 01:40
164F：→ jason748 : ，希望我们这边的结果能好一点 05/13 01:40
165F：→ kobebrian : 我得说当初在外交国防委员会时 文人部长就是一个要 05/13 01:50
166F：→ kobebrian : 清理黄埔的作法 想参考美国国防部 文人部长、每个 05/13 01:50
167F：→ kobebrian : 处里面都安排文官去做监督的概念 05/13 01:50
168F：→ kobebrian : 但美国的文人部长其实都还是有参军的经历 就算只当 05/13 01:51
169F：→ kobebrian : 到上尉也好… 05/13 01:51
170F：→ e2699096 : 薛丁格的防线 05/13 01:51
171F：→ kobebrian : 要处理陆军的黄埔遗毒 文人部长有其必要 不然在委 05/13 01:53
172F：→ kobebrian : 员会真的看到军方一堆乱七八糟 官官相护 甚至陆军 05/13 01:53
173F：→ kobebrian : 当着军购处的面在立委面前黑白讲这种扯淡的事 05/13 01:53
174F：→ kobebrian : 反正国防部长也是黄埔出来的 陆军根本没在怕 ㄏ 05/13 01:53
175F：推 cloudfour : 呃..怎麽好像很多人不懂，主要的防线本来就不会延 05/13 02:17
176F：→ cloudfour : 着国境线盖啊，这样敌人可以从自己领土内每天轻松 05/13 02:17
177F：→ cloudfour : 给你火力洗脸。前段阵地就是前哨而已，最大的功能 05/13 02:17
178F：→ cloudfour : 就是打电话通知敌人来了 05/13 02:17
179F：推 peterlee97 : 忙了一下没回 有人在超译成我说北约旅战绩微不足道 05/13 02:22
180F：→ peterlee97 : ？ 我有这样说？ 另外又有人顺便捧福利熊扯黄埔遗毒 05/13 02:22
181F：→ peterlee97 : ？ 05/13 02:22
182F：→ cloudfour : 乌的主要阵地在更後方相对就很合理，因爲乌在兵力 05/13 02:27
183F：→ cloudfour : 跟火力都是劣势方，多一点纵深更有利防守 05/13 02:27
184F：推 b777300 : 抽部分西部地区军力回守基辅，建构碉堡防线，也许 05/13 02:47
185F：→ b777300 : 还有机会撑到明年 05/13 02:47
186F：→ dasuperray : 哈尔科夫这段战线，去年收回後早就要挖防战车壕沟了 05/13 02:54
187F：→ dasuperray : 乌军继续混 欧美就会放弃你 05/13 02:54
188F：→ andyken : 有盖啦，只是在後面一点，但是只有一线的样子... 05/13 07:20
189F：推 ayaneru : 乌军在藏吧 这叫诱敌深入 等到军援一到立马能全线反 05/13 07:55
190F：→ ayaneru : 攻 收复全境指日可待 05/13 07:55
191F：推 sevenway777 : 乌军还需要一些磨合期吧,应该还是有机会击退俄军 05/13 11:48
192F：推 keydiablo : 俄罗斯攻势太急，明显看出资源补给跟不上了，伴随大 05/13 12:20
193F：→ keydiablo : 量阵亡军队濒临崩溃 05/13 12:20
194F：→ keydiablo : 感觉乌克兰在下一盘大棋，等到俄军到达崩溃临界点， 05/13 12:21
195F：→ keydiablo : 到时候全军突击，一次打回莫斯科指日可待 05/13 12:21
196F：→ keydiablo : 我相信乌克兰一定还藏有大量精锐部队（就像台电藏电 05/13 12:21
197F：→ keydiablo : 那样） 05/13 12:21
198F：→ keydiablo : 不要不信邪，乌克兰没有输的可能 05/13 12:21