作者andyken (碎梦残刀)
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标题Re: [情报] 俄军於哈尔科夫边境发起大规模佯攻作
时间Sun May 12 22:18:34 2024
https://x.com/War_Mapper/status/1788917462517359066
https://x.com/clement_molin/status/1789639739366138064
平心而论，主要防线不是在那里，而是在大约离前线10公里的地方，沃夫昌斯克距离最前
线5公里不到，当然你可以质疑乌克兰盖防线的效率，为啥麽不多盖点，或许理论上收复
哈尔科夫州後就该开始？那之前扎总在做啥麽...
https://x.com/justincbzz/status/1789648731085652444
面对Oryx的质疑，我觉得这位人士回答的很好：问题是防御设施已经建成，我们可以从卫
星照片上看到它们，而它们只是没有刚好在战斗发生的地方建造。在我看来，这更多的是
组织混乱和缺乏军人造成，而不是「防御工事没有建立」
他的观点是，在防线被突破的地方，他们不可能预期在过去几个月里会建造坚固的防御工
事(至於为什麽没在2023年建造这些防御工事则是另一个故事...)，而且俄罗斯人主要靠
步行或轻型车辆入侵
乌克兰军人倾向把失守的原因归咎於缺乏防御工事或其他部队"抛弃阵地"，而这些情况几
乎总是由於人手不足的部队被告知要坚守不可能守住的地方，同样的事情也发生在奥切雷
泰因(前一阵子乌东失去的重要村落)
防御工事是伤口上的OK绷，这个伤口叫做「缺乏动员」。你可以对OK绷大吼大叫，但主要
问题是造成这个伤口的原因。如果俄罗斯人有1000名士兵进攻，而你却只有100名士兵防
守，那麽再多防御工事又有什麽用呢？
https://x.com/justincbzz/status/1789650126387978607
请记住，壕沟、护城河、龙牙、雷区等，只有当有士兵守卫并妥善运用它们时，它们才有
意义，否则只是短暂的延迟
https://x.com/justincbzz/status/1789645938883002730
从真正的士兵那里听到这样的说法有点愚蠢和令人困惑，乌克兰防线建在距离边境相当远
的地方(约10公里)。而他所说的雷区则是另一回事，那些是应该存在的，但俄罗斯人基本
上是步行入侵，所以就算有也作用不大
简单整理：
1.人不够守(主要原因)
2.弹药可能不够(最近多的应该都优先给乌东了)
3.防线可能离边境太远/不够密集(还有混了一整年...)
所以填线兵其实还是很重要的，问题是也不能太多人都只能拿来填线用(例如某岛)
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.236.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1715523520.A.F1B.html
1F：推 Anderson0819: 欸～破我梗 05/12 22:21
2F：推 David4160 : Onyx质疑的点有道理 05/12 22:22
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 05/12/2024 22:26:12
3F：推 victoryman : 好 赞 05/12 22:31
5F：→ Gdiaofuta : 这里每个图标都是一个连，一大坨没有装备的步兵点 05/12 22:32
6F：→ Gdiaofuta : 缀几个影响轻微机械化部队，这个防线看起来是不是 05/12 22:32
7F：→ Gdiaofuta : 很稳？ 05/12 22:32
8F：推 jason748 : 楼上，看起来稳到不行 05/12 22:42
9F：→ jason748 : 实际开战：被共军一个合成营捅穿 05/12 22:42
10F：→ julianscorpi: 共军还在研究超时空传送仪 等他们研发出来我们再讨 05/12 22:44
11F：→ julianscorpi: 论会不会被捅穿的问题 05/12 22:44
12F：推 kobebrian : 不是 备战不是这样搞的…永远要严以律己啊 05/12 22:45
14F：→ Gdiaofuta : 解放军不用超时空传送仪啊，自己看看贵岛陆军对於 05/12 22:46
15F：→ Gdiaofuta : 解放军运力的评估就好了 05/12 22:46
16F：→ jason748 : 米爸的兵推都跟你说最乐观的情况都会有两万人上岸 05/12 22:46
17F：→ jason748 : 了，竟然还有人觉得共军要靠超空间移动才能上来… 05/12 22:46
18F：→ jason748 : … 05/12 22:46
19F：→ Gdiaofuta : 不知道滩头上步兵营的40榴弹机枪可以挡掉多少 05/12 22:47
20F：→ jason748 : 到底是哪来的迷之自信 05/12 22:47
21F：→ Gdiaofuta : 而且这是第一波，陆军的评估是总数十万人 05/12 22:48
22F：→ www115ui8 : 台湾海峡：当我是塑胶？ 05/12 22:48
23F：→ jason748 : 还是之前大内宣说买鱼叉+雄风可以对敌船团造成70% 05/12 22:48
24F：→ jason748 : 太深入人心了 05/12 22:48
25F：推 kobebrian : 如果2万人都挡不住真的是够废… 05/12 22:48
26F：→ kobebrian : 而且共军的两万人还不是重装备的部队 推不动那打屁 05/12 22:49
27F：→ www115ui8 : 2万人没补给超好应付 05/12 22:49
28F：→ julianscorpi: 运力的问题我早就在板上发文跟龙吟战过了(虽然是搬 05/12 22:49
29F：→ julianscorpi: 对岸的资料，难道过了这麽多年这里平均使用者的素质 05/12 22:50
30F：→ julianscorpi: 还是没赢过龙吟吗XD 05/12 22:50
32F：→ julianscorpi: 只要运人的话没问题啊，那要解决的问题比超时空传送 05/12 22:50
33F：→ julianscorpi: 仪要多得多了，2万人打一周要几万吨补给？自己算 05/12 22:51
34F：→ WaterFrog : G大要列举的部分应该是下面这边 05/12 22:52
37F：→ Gdiaofuta : 差不多得了，CAB是轻装部队？ 05/12 22:52
38F：→ WaterFrog : 陆军自己评估第一波就有3500人外加150+辆战斗车辆 05/12 22:52
39F：→ www115ui8 : 应付登陆的代表战法就是摧毁补给 05/12 22:52
40F：推 julianscorpi: 刚刚回去翻自己写的文章，确实有人推文说解放军空手 05/12 22:53
41F：→ WaterFrog : 对面冲上来，我方第一波的接战部队扛不扛的住都是个 05/12 22:53
42F：→ jason748 : 不信龙吟，总不会连美国智库+自家陆军都不信吧 05/12 22:53
43F：→ julianscorpi: 上岸就好，第五纵队会负责补给，还会打电话订游览车 05/12 22:53
44F：→ julianscorpi: wwwwwwwwwwww 05/12 22:53
45F：→ WaterFrog : 问题了，陆军还敢说人家弹药不足也是呵呵 05/12 22:53
47F：→ Gdiaofuta : 60个合成营是轻装部队，很棒 05/12 22:53
48F：→ www115ui8 : 冲上来之前就会先打击船团 05/12 22:53
49F：→ Gdiaofuta : 是觉得CSIS的兵推在扯淡吗 05/12 22:54
50F：→ julianscorpi: 每年兵推不是都会模拟一遍共军上岸，国军苦战後发动 05/12 22:55
51F：→ www115ui8 : 美国兵推条件几乎都是捧敌损己 05/12 22:55
52F：→ Gdiaofuta : 6240平方公里就代表一个作战区的防御崩盘了 05/12 22:55
53F：→ www115ui8 : 一堆奇怪的状况绑手绑脚 05/12 22:55
54F：→ julianscorpi: 精神指令反推共军下海吗，怎麽这版打游戏的兵推就不 05/12 22:55
55F：→ julianscorpi: 信呢 05/12 22:55
56F：→ jason748 : 上面就跟你说就是会有这麽多人上岸了 05/12 22:56
57F：→ julianscorpi: 共军总司令都不敢跟习近平打包票了，还「就是会」 05/12 22:56
58F：→ julianscorpi: 你来当施琅好了 05/12 22:57
59F：→ www115ui8 : 2万人带不了重装备 05/12 22:57
60F：→ julianscorpi: 我记得之前看过忘记是哪个版本的兵推，开战前先东风 05/12 22:57
61F：推 mars7803 : 北约下场就是普丁的最大梦魇 05/12 22:58
62F：→ julianscorpi: 洗地琉球基地并击伤第七舰队，我觉得就先这样来讨论 05/12 22:58
63F：→ julianscorpi: 保证大家都开心 05/12 22:58
64F：→ WaterFrog : 还继续说2万人带不了重装备，把我前面贴的文章，从 05/12 22:58
65F：→ WaterFrog : P.17~P.20的内容看完好，陆军针对各型载具推估可运 05/12 22:58
66F：推 Gdiaofuta : 除了寥寥几个联兵营外其他都是纯步兵营零重装备零 05/12 22:58
67F：→ Gdiaofuta : 工兵的部队，我难以想像到底是何等超人才能挡解放 05/12 22:58
68F：→ Gdiaofuta : 军这麽久，哪怕是我弄的兵推剧本也是为步兵营加强 05/12 22:58
69F：→ Gdiaofuta : 了火力和提升战技才有一点点（不多）肉搏合成旅部 05/12 22:58
70F：→ Gdiaofuta : 队的能力，反正相信能力有就有 05/12 22:58
71F：→ WaterFrog : 载量了 05/12 22:59
72F：→ www115ui8 : 登陆战对登陆方是非常困难的 05/12 22:59
73F：推 julianscorpi: 我只对登陆有意见哈，对上陆後战力的预估我跟各位是 05/12 23:00
74F：→ julianscorpi: 有一模一样的看法的。虽然我自己也觉得这种计算有点 05/12 23:01
75F：→ julianscorpi: 过於失败主义了 05/12 23:01
76F：→ julianscorpi: 毕竟(我认为)能上一波就能上很多波，因此上岸的敌军 05/12 23:02
77F：→ julianscorpi: 肯定是有无限充足的补给的，完全不会有外部玩家搞关 05/12 23:02
78F：→ julianscorpi: 门打狗，美军到时候就缩回旧金山基地瑟瑟发抖吧 05/12 23:02
79F：→ www115ui8 : 美国兵推常常是美军基地被炸到无法出兵之类的状况 05/12 23:03
80F：推 hahabis : 贴兵推内容之时，为什麽不把假设也贴上来 05/12 23:06
81F：→ Gdiaofuta : 你知道他的设定有几页吗== 05/12 23:08
82F：→ hahabis : Google翻一下贴摘要不难吧？ 05/12 23:10
83F：→ hahabis : 不贴假设光看内容你觉得有什麽意义 05/12 23:10
84F：→ hahabis : 我也可以贴一篇假设周子鱼嫁给我後要怎麽规划财产 05/12 23:11
85F：推 Brioni : 有一部份人就是在赌共军上不了岸，把希望寄托在对岸 05/12 23:22
86F：→ Brioni : 的无能，至於上岸了怎麽办？呵呵 05/12 23:22
87F：推 Brioni : 是说台湾西部平原也才9000平方公里 05/12 23:26
88F：→ Gdiaofuta : 那你就知道喷掉6240是发生什麽事 05/12 23:26
89F：→ Brioni : 共军根本不需要控制36000平方公里，因为无人山区就 05/12 23:27
90F：→ Brioni : 占了20000平方公里 05/12 23:27
91F：→ Brioni : 看起来压缩到剩西部2-3个县市 05/12 23:28
92F：→ Gdiaofuta : 剧本推演里解放军60个营打国军200个营就跟赶猪一样 05/12 23:28
93F：→ Gdiaofuta : （很明显国军其大部分的营都是无装备的後备步兵营 05/12 23:28
94F：→ Gdiaofuta : ） 05/12 23:28
95F：→ Gdiaofuta : 联兵营在兵推的评估中只有解放军合成营70%的战力而 05/12 23:29
96F：→ Gdiaofuta : 已 05/12 23:29
97F：→ Gdiaofuta : 步兵营剩3X%的战力 05/12 23:29
98F：推 Brioni : 步兵营本来就只比手无寸铁好一些 05/12 23:30
99F：→ Gdiaofuta : 当然我觉得3X%有点过於乐观了，毕竟直射武器4挺40 05/12 23:30
100F：→ Gdiaofuta : 榴弹机枪能有三成合成营战力简直buff加满 05/12 23:30
101F：→ Brioni : 可能等等会有人押注仁川登陆2.0 05/12 23:33
102F：推 eg860610 : 有些人真的是靠信仰决定共军会不会登陆的 赞 05/13 08:00
103F：推 ayaneru : 台美从来没有联合军演过 怎麽会相信美国战时会过来 05/13 08:29
104F：→ ayaneru : 一起打呢 05/13 08:29
105F：→ ayaneru : 光是两军协调就有问题了 05/13 08:30