作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 「华阳」垂发系统+海弓三通过测评 这原因
时间Sun May 12 11:53:01 2024
※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之铭言：
: 我对那篇报导讲法有几点感到奇怪。
: 为什麽轻巡防舰上的华阳要上海弓三会窘迫？
: 顶多一坑一弹而不是装不下吧。
: 这讲法似乎是在暗示海弓三上不了轻巡防舰。
: 另外导引的部份也很怪，那不也表示中科院目前的整合中短程防空能力有所限制。
: 是说没有太多调整弹性，只能用自家的阵列雷达？
其实那篇新闻的意思是：轻巡不能用海弓三
，原因在於华阳和雷达。
但其实仔细想想，这两个理由都不成立。华
阳就不用说了，都早就试射过了怎麽射？至
於雷达，有人说主动雷达导引的飞弹要搭配
每秒一次扫描速度的雷达，但其实这应该要
看搭配什麽射控雷达来辅助而定。更不用说
雷达扫描速度主要关系到中继导引，更慢的
SMART-S雷达都可以中继导引SM2 了，
Type 997为何不能用？即使性能不如正统区
域防空舰，还是有发挥的空间。
轻巡有16管VLS的情况下，8管装32枚海
剑二，事实上还有8管装弓三的空间。8管
看似不多，但至少对於对付带反舰飞弹的
战轰机而言，解决了反击武器有无的问题
，至少让轰六无法肆无忌惮地在剑二射程
外徘徊找目标。另外，G&C的轻巡其中一
版本可以在牺牲舰炮的情况下将VLS扩充
到32管，这表示轻巡实际上内部空间充足
，足以容纳32管VLS，需要牺牲舰炮只是
甲板面积不够的问题。如果是这样，那麽
轻巡量产型稍微放大以扩充VLS到32管，
并且同时容纳舰炮及其他功能（例如更大
的拖弋声纳）也不是不可能的。
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1F：推 defenser : 别人想买VIOS，你叫人家贴点钱直上RAV405/12 11:54
2F：推 kira925 : 你这个就是要人家捏一点上神A...XD05/12 11:55
3F：推 rommel1 : 轻巡只有8管05/12 11:55
可以装到16管
“The roughly 3,500 tonne frigate has been optimised for strike missions which c
4F：→ rommel1 : 放大後加装反潜? 直接沿用4530船体不是更快?05/12 11:56
5F：推 tomhawkreal : 轰六是这种作战模式吗? 应该不会直接推上前线吧05/12 12:11
6F：→ JOHN117 : 其实可以八坑全塞海弓三，2枚增程雄三换成斜射海剑05/12 12:14
7F：→ JOHN117 : 二05/12 12:14
8F：→ scotch : 4500好啊05/12 12:16
9F：→ scotch : 隔壁讲得反潜无人机也可以打啊05/12 12:17
※ 编辑: ryannieh (133.106.180.41 日本), 05/12/2024 12:19:51
10F：推 Jasonchen415: SAMPSON是背靠背两面 所以算是一秒一周05/12 12:20
你说得对，我改一下
11F：推 geesegeese : 说16管的你要轻巡吃水多深啊？那是军舰，不是阵地05/12 12:33
12F：→ ryannieh : 原设计就是16管，上面贴给你了05/12 12:39
13F：推 ktworld : 就算是放大到四、五千吨，是要信任船舶中心的设计05/12 12:43
14F：→ ktworld : ，还是G&C的蓝图？05/12 12:43
15F：→ scotch : 蔡英文签的图就只有8管，所以也不能说没有8管的可能05/12 12:47
16F：→ scotch : 性05/12 12:47
只装8管和设计上可以到16管两件事不冲突
※ 编辑: ryannieh (133.106.180.41 日本), 05/12/2024 13:05:05
※ 编辑: ryannieh (133.106.180.41 日本), 05/12/2024 13:08:15
18F：推 kiyoshi520 : 要增加防空飞弹，最合理的作法是 05/12 13:06
19F：→ kiyoshi520 : 拆掉反舰飞弹加改挂斜射的海弓或海剑。 05/12 13:06
20F：→ kiyoshi520 : 这部份有现成的可用也更有弹性， 05/12 13:06
21F：→ kiyoshi520 : 这也不是什麽新构想，斜射的MK41也是有人搞， 05/12 13:06
22F：→ kiyoshi520 : 而且轻巡防舰有没预留多的VLS空间都很难讲。 05/12 13:06
23F：→ kiyoshi520 : 不过我回文的重点是要提醒， 05/12 13:06
24F：→ kiyoshi520 : 不要再用一直在震海案的人事斗争中走不出来， 05/12 13:06
25F：→ kiyoshi520 : 这个是我对那篇报导最大的质疑。 05/12 13:06
26F：→ scotch : 设计上到16管也只代表25年後延寿时可能改装而已，虽 05/12 13:08
27F：→ scotch : 然海军也可能要过30年才会改装。当然最好是海军量产 05/12 13:08
28F：→ scotch : 改设计 05/12 13:08
29F：推 kiyoshi520 : 不用都帮海军讲好话也不要中科院的都好棒棒， 05/12 13:09
30F：→ kiyoshi520 : 现有成果上要再怎麽走下去才是重点。 05/12 13:09
31F：推 rommel1 : 看是要推4530还是6500...主战舰则是8000的案子 05/12 13:11
32F：→ scotch : 改斜射架也不会是说改就改，照样是不少地方要重画， 05/12 13:11
33F：→ scotch : 不如就直接放大 05/12 13:11
34F：推 t72312 : 就说是定位的问题 你要轻巡去扛区域防空还是点防空 05/12 13:13
35F：→ t72312 : 就好 我猜海军里也是有两派在斗 05/12 13:13
36F：推 rommel1 : 看海军未来要怎麽搞,维持防空反潜两个版本还是合并 05/12 13:14
37F：→ t72312 : 有点像以前大小船派那样 05/12 13:15
38F：→ rommel1 : ,但是合并加大吨位又可能接近震海 05/12 13:15
39F：推 kira925 : 本来理想就应该是震海接现行一级舰 现一级舰变二级 05/12 13:16
40F：→ kira925 : 但是震海都趴了 海军变成造接近一级舰吨位的二级舰 05/12 13:16
41F：推 kiyoshi520 : 我想原Po应该不是要变成区域防空， 05/12 13:17
42F：→ kiyoshi520 : 只是在增加弹数跟配备海弓没有那麽困难。 05/12 13:17
43F：→ kiyoshi520 : 使用海弓跟升级成区域防空是两件事， 05/12 13:17
44F：→ kiyoshi520 : 手可以伸长点打人也是一种点防御。 05/12 13:17
45F：推 t72312 : 多放点海剑二不好吗 05/12 13:21
46F：→ t72312 : 海弓射程比较远 那也表示你的雷达必须比较有力才能 05/12 13:21
47F：→ t72312 : 发挥射程 05/12 13:22
48F：推 rommel1 : 海弓三上华阳的目的不知道是什麽? 之前上过MK-41 05/12 13:34
49F：推 t72312 : 这可能有点政治上的考量 05/12 13:39
50F：推 rommel1 : 虽然雷达性能搭配不上,装几枚意思意思? 05/12 13:40
51F：推 t72312 : 脑补点自己的想法 海军想要多功能武装到牙齿的中型 05/12 13:43
52F：→ t72312 : 船 如果未来以大小船配置人力需求可能有困难 05/12 13:43
53F：→ t72312 : 国舰国造的政策下让中科院搞 结果海军觉得不够好 05/12 13:44
54F：→ t72312 : 外购的话可能有什麽原因又卡住 最後不能再拖了又把 05/12 13:44
55F：→ t72312 : 小船拿出来考虑 但小船生下去就是注定走大小船派 05/12 13:45
56F：推 kiyoshi520 : 轻巡防舰三千吨左右当工作马也还好， 05/12 14:30
57F：→ kiyoshi520 : 只是接替基隆级的可能满载6500吨不太够。 05/12 14:30
58F：→ kiyoshi520 : 不过这个八字还没一撇，就先看轻巡防舰量产状况吧 05/12 14:30
59F：→ kiyoshi520 : 。 05/12 14:30
60F：推 t72312 : 未来少子化 要维持现有舰队编制可能有困难 05/12 14:36
61F：→ t72312 : 外购战系方面会不会需要整合海弓卡住 05/12 14:37
62F：推 kiyoshi520 : 也没听海剑在轻巡防舰或康定有什麽大问题， 05/12 15:36
63F：→ kiyoshi520 : 中科院要再整合海弓也可以乐观看吧。 05/12 15:36
64F：→ asmp : 都还没装上去当然没什麽问题。 05/12 15:39
65F：推 kira925 : 那又回归那个问题 海军到底有没有能力验收？ 05/12 15:53
66F：推 t72312 : 我说的是外购战系人家不太愿意整合海弓 毕竟他们也 05/12 15:53
67F：→ kira925 : 目前来看海军没有 标案要人家写 写了才开始凹单 05/12 15:53
68F：→ t72312 : 可以卖飞弹 05/12 15:53
69F：→ kira925 : 我倒觉得那个应该有开放介面 只要花钱 05/12 15:54
70F：→ scotch : 整不整合的问题是......钱付了吗？高雄舰上匠师了吗 05/12 16:16
71F：→ scotch : ？还是雷达测试要在哪里的海边做？要送去英（雷达产 05/12 16:16
72F：→ scotch : 地）、美（动力、船舰设计）、加（战系产地）、澳测 05/12 16:16
73F：→ scotch : 试也都可以，但是都还没。不是还早，就是？？？ 05/12 16:16
74F：推 t72312 : 海军要的是AESA PESA太大太重 05/12 16:28
75F：→ sandyfanss : Type997也还不能算是标准的AESA 05/12 16:58
76F：推 jay840428 : 我觉得... 好像...大家都搞错方向... 轻巡只是二级 05/12 17:46
77F：→ jay840428 : 舰 身上防空只需要自卫用途的数量即可...根本没必要 05/12 17:46
78F：→ jay840428 : 塞弓三... 05/12 17:46
79F：推 t72312 : 不是大家搞错方向 是海军连自己要什麽船都还搞不定 05/12 17:52
80F：推 rommel1 : 如果没必要又为何让海弓三上华阳? 05/12 17:59
81F：推 Wooctor : 因为原订的FFG DDG也要用华阳吧 05/12 18:16
82F：→ Wooctor : 这两个型号的VLS数较多，自然有空间放一坑一弹的弹 05/12 18:17
83F：→ Wooctor : 种 05/12 18:17
84F：推 rommel1 : 原本要用MK-41 05/12 18:24