作者ibbadmin (爱BB)
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标题Re: [讨论] 中国海军为登陆台湾会付出多少代价？
时间Sun May 12 11:47:10 2024
※ 引述《ibbadmin (爱BB)》之铭言：
: ※ 引述《handssomelin (Repeatplz)》之铭言：
: 如果封锁台湾的海运补给
: 例如宣告台湾周边海域多少距离内禁航
: 要求货运船只从台湾东侧航行
: 这样做会影响日韩多少?
文章自己回。
原本我期望有人提出详实的资料，
说明航线东移造成多大航运成本，
以至於影响日韩利益而军事援助台湾。
但整串推文我看下来，
几乎都是透过非数据的理由进行推论。
我们直接拿燃料价格来看：
https://zh.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/
在东南亚到东亚一带，
台湾油价 0.953 (USD/公升，後略)
日本 1.129
韩国 1.298
其中航运成本占多少我们不清楚，
航线东移以後航运成本会涨多少、油价最终涨多少我们也不清楚，
但我们来看一个国家会否为了高油价而发起战争。
新加坡 2.084
新加坡的航运成本比台日韩都低吧，
所以新加坡的高油价，
更多的是反应政策而非成本，
而新加坡人也习惯了这个高油价、高物价，
没看他们为了这个高油价要政府下台、或是对掌握航运的邻国叫嚣。
如果觉得新加坡太小，
那印度呢？油价 1.248
有看到印度人民、政府承受这个油价而动荡吗？
或是看到邻近的泰国、越南、缅甸、柬埔寨，
柬埔寨人均1,751 USD/年 油价 1.251
日本人均51,809， 油价 1.129
就算航线东移影响日本油价两成，
我们凭什麽觉得日本会为了油价涨两成出兵？
如果哪天马来西亚封锁航道，
台湾会派兵去麻六甲发动战争吗？
我们可以说台湾插满飞弹，所以对岸不敢轻易动武或封锁，
因为飞弹按钮在自己手上。
但别期待真打起来时，
日韩会为了他们的利益受损而派兵。
乌克兰打成这样，天然气价格涨到翻，
英法德波兰有部队与俄军交战了吗？
凭什麽觉得台湾晶片断供，各国没有高阶晶片可用很不方便，
所以会出兵？
台海和平，终究得靠自己守护，
不要期待外人帮。
--
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1F：推 tsairay : 胡赛在红海闹成那样,各国也只是做防御性反击而已 05/12 12:10
2F：→ tsairay : 也没打到胡赛根据地去 05/12 12:10
3F：→ lc85301 : 推结论，没哪个国家会跟中国起冲突 05/12 12:13
4F：推 jerrylin : 不只是油价的问题好吗. 05/12 12:15
5F：→ jerrylin : 安全性更重要 05/12 12:15
6F：推 dragon159 : 因为这个问题很复杂 不单纯只是航线油价的问题 05/12 12:15
7F：→ jerrylin : 我把你家门口堵住叫你爬墙出去 你要忍吗 05/12 12:15
8F：→ jerrylin : 别太小看航海了 安全的航海路线都是摸索出来的 05/12 12:16
9F：→ andyken : 会不会出兵这个没人敢说，但要帮助台湾有很多方法 05/12 12:16
10F：→ jerrylin : 你以为是开车这条路不通就换一条路喔 05/12 12:16
11F：→ dragon159 : 而且为什麽别国不敢跟中国起冲突 中国就敢冒着跟 05/12 12:16
12F：→ dragon159 : 别国起冲突而封锁台海 05/12 12:17
13F：→ andyken : 欧美虽然没有部队跟俄军冲突，但起码有提供各种援助 05/12 12:17
我猜测这大概就是欧美各国会提供援助的方式
军事设备、人道物资送一送
出兵就别想了
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 12:18:18
14F：→ andyken : 当然援助够不够这是另一个问题 05/12 12:17
15F：→ cancboy : 台湾海峡是不是中共内海天差地远 05/12 12:20
16F：→ julianscorpi: 但台湾一天卡着，太平洋就是美国内海 05/12 12:22
17F：→ julianscorpi: 美国当然可以不帮 只是这块「小」内海就不是他的了 05/12 12:22
18F：→ julianscorpi: 日本帮不帮也不取决於他自己 美国不帮日本也不会帮 05/12 12:23
19F：推 Orianna : 看地图 台湾就是个逗点啊 红海闹到船要绕整个非洲耶 05/12 12:24
20F：→ Orianna : 绕非洲 美国都没出兵打仗 05/12 12:24
21F：推 fw190a : 其实我有个疑问是，航线能不能西移，中共如果说， 05/12 12:24
22F：→ fw190a : 要通过就从靠近大陆那侧通过，在台湾岛周围画禁区 05/12 12:24
23F：→ fw190a : 就好，操作性如何？ 05/12 12:24
24F：嘘 hahabis : 如果台湾被中国占领，中国就真能封锁台海航道懂吗 05/12 12:24
就全部东移，懂吗?
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 12:25:19
25F：→ hahabis : 你商船能往东绕，我军舰潜艇飞机不行？ 05/12 12:25
26F：嘘 hahabis : 你是要商船跟军舰比谁跑得比较远吗 05/12 12:27
27F：→ hahabis : 然後岸田都说日本会支援美国老大了，不懂你High什麽 05/12 12:28
你三个论点彼此看不出关联性与逻辑
先把话讲好再来讨论吧
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 12:29:56
28F：→ hahabis : 日韩就算不出兵也得履行小弟的义务 05/12 12:28
29F：→ hahabis : 你可以不要帮忙，以後就别想有人罩人 05/12 12:29
30F：嘘 hahabis : 你才讲话让人听不懂，什麽叫全部东移 05/12 12:31
31F：→ hahabis : 我每一句都是在回应你文章里讲的东西，有什麽问题 05/12 12:31
论点1：日韩航运以後不能行驶台湾海峡
->以後全部东移走太平洋航线
航运成本会增加，但应该不会让日韩因此出兵
论点2：商船跟军舰谁跑得远
->不懂你提这要干嘛
论点3：日韩会跟随美国的脚步
->关键就在美国会不会出兵
可以另讨论
这篇讨论的是航线东移对日韩的决策影响
你三个论点有两个论点跑题
剩下一个论点我回你了
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 12:35:52
32F：嘘 hahabis : 你是不是看不懂我写的 "如果中国占领台湾" 05/12 12:37
33F：→ hahabis : 到时中国在台湾大建军港，军舰往东封锁航线可不可以 05/12 12:38
34F：→ hahabis : 你是要移到哪里去？跑得赢军舰？ 05/12 12:38
我的确是不懂你的这个言论
国际外交上 通常不会去假设一个非敌对国家封锁自己的航道
就像义大利不会假设直布罗陀海峡会被封锁而去对西班牙叫嚣
日韩跟对岸都有正常的邦交往来
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 12:41:16
35F：→ hahabis : 还有你是不是觉得只要有海的地方就可以航行 05/12 12:39
36F：→ hahabis : 礁岩气象水文浪高都不用考虑，往东就好 05/12 12:41
如果你觉得太平洋航线不可行
可以提出你觉得不可行的具体理由
不是幻想台湾周边只有台湾海峡可以走
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 12:42:55
37F：推 dragon159 : 因为事实上日韩要不要帮台湾 要帮到什麽程度 本来就 05/12 12:42
38F：→ dragon159 : 会有很多包含经济政治等等不同因素影响 05/12 12:42
39F：嘘 hahabis : 非敌对国家？喔，那干嘛天天提南京大屠杀制造仇恨 05/12 12:43
40F：→ hahabis : 中国如果要逼使日本倒向自己，是可以封锁生命线的 05/12 12:43
目前中日的确是非敌对国家
彼此没有在外交、经济上的各种制裁或敌对措施
乡民整天在讪笑印度对女性施暴
印度与我们也不是敌对关系
41F：推 EYESOFDARKKE: 钱的确很多时候不是问题，但这结果将造成航程日期 05/12 12:43
42F：→ EYESOFDARKKE: 可能会多一天，这时间成本远比你想像的重。 05/12 12:43
43F：推 sanandreas : 为了商业航海航线就和中国开战，这划得来吗？ 05/12 12:44
44F：→ hahabis : 包括台海以及你所谓台海以东没看过的航线 05/12 12:44
45F：→ dragon159 : 就拿中国封锁台海 日韩为了航线政治天平开始倾向中 05/12 12:44
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 12:47:22
46F：→ hahabis : 那你中国何不现在就整个太平洋都划禁航区呢 05/12 12:44
47F：→ hahabis : 反正大家都摸摸鼻子不敢开战嘛 05/12 12:44
48F：→ dragon159 : 国的话美国会怎麽做 美国介入的话日韩要不要帮美国 05/12 12:45
49F：→ hahabis : 那马上把台湾给封锁了，赢一百万次！ 05/12 12:45
50F：推 TsukimiyaAyu: 中国真的要好好感谢乌克兰 中国海军之父 05/12 12:45
51F：→ hahabis : 如此妙招怎麽不赶快实行呢 05/12 12:45
52F：→ dragon159 : 这些政治角力的因素不是你拿航线油价就能决定要不要 05/12 12:45
53F：→ TsukimiyaAyu: 让我们继续替中国海军之父 乌克兰加油呐喊！ 05/12 12:46
54F：→ sgxm3 : 就假设航线东移没有问题好了。假设韩国上了个亲中 05/12 12:47
55F：→ sgxm3 : 总统後决定当中国藩属脱离美国与他的快乐夥伴，可 05/12 12:47
56F：→ sgxm3 : 以用原本台海航线了。你觉得日本还能撑多久？日韩 05/12 12:47
57F：→ dragon159 : 有军事上的反应的 05/12 12:47
58F：→ sgxm3 : 跪中国只是时间问题而已。丢失东亚後美元霸权还能 05/12 12:47
59F：→ sgxm3 : 维持吗？美元霸权才是美国的核心利益耶。 05/12 12:47
60F：→ hahabis : 我真不懂那些人到底哪来自信，觉得中国怎麽干都可以 05/12 12:47
61F：嘘 tp6ej04yow : 因为重点一直不是航线东移不东移，而是这些船只要 05/12 12:47
62F：→ tp6ej04yow : 到日韩去的过程经常会同时在台湾的港口停船下货， 05/12 12:47
63F：→ tp6ej04yow : 就算台湾被占领，我们住在这边的人一样会有这些需 05/12 12:47
64F：→ tp6ej04yow : 要。而且岛上西岸的灯塔与航管设施也是船只通过时 05/12 12:47
65F：→ tp6ej04yow : 会使用的服务。 05/12 12:47
66F：→ tp6ej04yow : 所以这不是东移的事，而是，如果你的船只航线安排 05/12 12:47
67F：→ tp6ej04yow : 成先停台中港下1/4货柜，再去首尔下1/3，最後去东 05/12 12:47
68F：→ tp6ej04yow : 京全下，结果被台中港的海关说因为反分裂法政策， 05/12 12:47
69F：→ tp6ej04yow : 台中港暂停7天进出港，你要怎麽办？ 05/12 12:47
船运公司跟货主都会签订天灾战争免责条约
船会直接去首尔
无法在台中卸货的损失由合约订定的条款看双方怎麽负担认赔
然後国际商船为了避免损失
会开始拒接要在台湾装卸货的单
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 12:51:03
70F：推 inter87 : 只要没帮忙出兵 那援助就不太够 台湾人就只能跟乌一 05/12 12:48
71F：→ inter87 : 样一直当消耗品而已 05/12 12:49
72F：嘘 hahabis : 中国是想跟美国争霸耶，能控制日韩怎可能不去控制 05/12 12:49
73F：推 sanandreas : 乌克兰对中国军事技术帮助可不只有海军而已，最重 05/12 12:49
74F：→ sanandreas : 要的是发动机技术转移 05/12 12:49
75F：→ hahabis : 更何况台湾被中国占领，影响的绝不只日韩 05/12 12:49
76F：→ hahabis : 就算不打仗，你日本以後都要乖乖听我中国的 05/12 12:50
你想得太远 而能提出的证据很模糊
以前国际学者猜测美国不会从阿富汗撤兵
会失去中亚的影响力 从而影响产油国
美国还是撤军了 而且撤得很难看
你如果要构筑你的推论
需要把你的理论架构中每一段都拉出具体的事证
例如日本是否为了保护他们的航运生命线而在台海附近修建基地与增加军备
以备台海战争时能准备出兵
不过无论如何
你都还是跑题了
这篇讨论航线
不是太平洋中美争霸
77F：→ ajemtw : 会不会出兵是看美国，日本没有决定权 05/12 12:50
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 12:54:56
78F：→ ajemtw : 整个西太平洋是美军当初用血打下来的，不觉得他们会 05/12 12:51
79F：→ ajemtw : 轻易放弃 05/12 12:51
80F：嘘 Brusolo : 日韩低机率会马上出兵，也低机率什麽都不做让你中 05/12 12:52
81F：→ Brusolo : 共国为所欲为 05/12 12:52
82F：→ hahabis : 只有台中？然後全球坐视你中国控制生命线？ 05/12 12:52
83F：→ hahabis : 我是不知道你哪来的自信觉得全世界让中国这样做 05/12 12:52
上面问台中我就回台中
你是不是只想着吵架没在看别人写什麽?
84F：→ ajemtw : 台湾没了冲绳就是下一个，事实上中国一直在接触冲 05/12 12:54
85F：→ ajemtw : 绳的政治人物 05/12 12:54
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 12:55:58
86F：嘘 hahabis : 跟中共有关的东西，你纯讨论航线不讨论政治 05/12 12:56
我就讨论航线对军事行动的影响
你想讨论中美争霸的政治另开文吧
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 12:57:27
87F：嘘 tp6ej04yow : 所以你已经卡在台中港内的船要怎麽办？所以你的意 05/12 12:56
88F：→ tp6ej04yow : 思是，之後去日韩的船只就这样再也不能跟台湾的船 05/12 12:56
89F：→ tp6ej04yow : 搭伙，必须专船专用，船班班次减少、仓储期间加长 05/12 12:56
90F：→ tp6ej04yow : 且费用提升、提升的航班种类导致的船只购置成本以 05/12 12:56
91F：→ tp6ej04yow : 及泊位运作成本也要另外计算、然後还需要额外准备 05/12 12:56
92F：→ tp6ej04yow : 日韩台的新增货运路线，这些船还随时可能因为中共 05/12 12:56
93F：→ tp6ej04yow : 的政治原因卡在港内外被封锁，你不交出中共想要的 05/12 12:56
94F：→ tp6ej04yow : 政治犯就会无限期卡下去，并且配合新闻舆论的资讯 05/12 12:56
95F：→ tp6ej04yow : 战攻击影响政府决策，这些全部都只是两成的运费增 05/12 12:56
96F：→ tp6ej04yow : 加的意思吗？ 05/12 12:56
不能搭夥对航运的短期冲击必然会有
卡在港内的船只也就卡着
战争就是这样
如果因为担心几艘船被卡着或货运成本变高
让日韩出兵 我觉得机率不高
这篇其实就在讨论这个
至於担心船只被扣住
如果对岸现在要搞日本人
直接拘留境内日本人即可
国际现实上中日就不是敌对国家
有正常的外交贸易文化交流
没人搞这个
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 13:01:05
97F：→ hahabis : 那你就去讨论阿，因为这跟政治军事就有很大的关联 05/12 12:58
98F：→ hahabis : 你只讨论航线根本没意义 05/12 12:58
99F：→ hahabis : 不然岸田首相也不会发表那麽直白的演讲 05/12 12:58
100F：→ hahabis : 也不需要AUKUS QUAD ，日韩也不需要和解了 05/12 12:59
101F：→ hahabis : 你完全忽略这些东西，结果就是失真，缺乏实质意义 05/12 12:59
102F：→ tp6ej04yow : 我甚至还没提到，禁止船只进出港可不是听到消息立 05/12 13:01
103F：→ tp6ej04yow : 刻改道太平洋航路并请保险公司出险就可以的 05/12 13:01
104F：→ tp6ej04yow : 假设我从新加坡出港的时候就只装了能开到台中港的 05/12 13:01
105F：→ tp6ej04yow : 距离加两成的安全燃料量，那肯定是不可能走太平洋 05/12 13:01
106F：→ tp6ej04yow : 航道绕过的----燃料根本就不足以开到首尔 05/12 13:01
107F：→ tp6ej04yow : 那你只能乖乖开到台中港港外停泊排队 05/12 13:01
108F：→ tp6ej04yow : 整个航线上的船只就这样被政策绑架，不要说这不会 05/12 13:01
109F：→ tp6ej04yow : 发生，2021年的塞船就是这个样子。 05/12 13:01
110F：→ tp6ej04yow : 何况保险公司根本就不保战争 05/12 13:01
短期内受到冲击的船只只能就近靠岸等着
而能躲过的船只就会另外安排航程
航运公司、货主都会有损失
但损失都不会大到值得开战
111F：推 dragon159 : 因为航线就是美中政治角力的一部分 你根本无法把他 05/12 13:01
112F：→ dragon159 : 单独抽出来讨论 05/12 13:01
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 13:03:52
113F：→ hahabis : 而且完全不走台海，你想想你运量会少掉多少 05/12 13:02
114F：→ ajemtw : 岸田的发言跟对岸这几年炒「琉球地位未定论」不无 05/12 13:02
115F：→ ajemtw : 关系 05/12 13:02
116F：→ hahabis : 所以你说的新航线问题一大堆 05/12 13:03
117F：→ tp6ej04yow : 「船只扣住就被扣住」「日本人被扣留就被扣留」「 05/12 13:03
118F：→ tp6ej04yow : 中日不是敌对国家」 05/12 13:03
119F：→ tp6ej04yow : 所以你的意思就是说台湾被打下来日本会立刻投靠中 05/12 13:03
120F：→ tp6ej04yow : 国方背弃美国嘛，想讲就直接说出来没关系。 05/12 13:03
121F：→ tp6ej04yow : 不然要怎麽不是敌对国家你跟我说。 05/12 13:03
122F：→ tp6ej04yow : 还是你觉得台湾跟中国也不是敌对国家。 05/12 13:03
有正常的大使派驻
彼此没有经济、外交上的制裁
彼此针对性的军事行动
就是正常邦交往来
如果你要说酸言酸语算是敌对
那台湾的敌人可多着是了
看个篮球酸爆韩国人算不算台韩敌对?
123F：→ ajemtw : 你现在去对岸提冲绳还会被粉红纠正是琉球（清朝藩 05/12 13:04
124F：→ ajemtw : 属时期称呼） 05/12 13:04
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 13:07:23
125F：→ tp6ej04yow : 「不值得开战」 05/12 13:06
126F：→ tp6ej04yow : 两成运费不值得开战，是你文章的前提。 05/12 13:06
127F：→ tp6ej04yow : 但综合整个航运体系为了政治改变需要做出的改变， 05/12 13:06
128F：→ tp6ej04yow : 很明显这不是两成的事，所以你觉得到底要多少才会 05/12 13:06
129F：→ tp6ej04yow : 开战？四成？两倍？十倍？你还记得2021年的运费涨 05/12 13:06
130F：→ tp6ej04yow : 了多少吗？ 05/12 13:06
从国际燃油价格来看
航运成本多个一倍可能也不太影响局势
倒是你可以告诉我航线东移 实际上航运成本多多少吗?
大家在那边high说台湾失守 日韩航运生命线就被掐住
实际上到底会差多少钱没人算出来哪
131F：→ ajemtw : 假设台湾变中国的，冲绳根本守不住 05/12 13:06
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 13:10:41
132F：嘘 hahabis : 照你逻辑，中美就是正常邦交往来阿 05/12 13:08
是 中美就是竞争情况下的正常邦交往来
但有敌对的部分是互相有经济制裁措施
还没有升级到采取针对性的军事行动
133F：推 inter87 : 好了啦 台湾晶片航运 全世界都需要我们 跟乌不同 05/12 13:08
134F：→ inter87 : 都会为我们参战 中共完蛋 05/12 13:08
135F：→ hahabis : 那还有什麽好说的，都给你讲就好了 05/12 13:08
136F：→ hahabis : 照你逻辑，中国不管干嘛别国都摸摸鼻子认了 05/12 13:09
137F：→ hahabis : 那还有什麽好说的，都给你讲就好了 05/12 13:09
这就是你过分解释了
138F：推 ZoHan : 连嘘耶 是有多气 05/12 13:09
139F：→ ajemtw : 重点是美军是否愿意让岛链被截断 05/12 13:10
140F：嘘 tp6ej04yow : 所以你觉得，中国证明自己有可能使用武力来去夺取 05/12 13:10
141F：→ tp6ej04yow : 他有慾望的领土(台湾)之後，日本仍然会因为觉得航 05/12 13:10
142F：→ tp6ej04yow : 运价格涨不够多，所以继续维持大使派驻，也不会改 05/12 13:10
143F：→ tp6ej04yow : 变国防建军政策，同时仍然相信中国是和平崛起的大 05/12 13:10
144F：→ tp6ej04yow : 国，因此两国仍然不是敌对国家。 05/12 13:10
145F：→ tp6ej04yow : 那我跟你大概是没什麽好说的啦(摊手 05/12 13:10
的确是没什麽好说的
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 13:12:40
146F：→ hahabis : 我的天，你自己假设出一条没看过的航线要人说明 05/12 13:11
147F：→ tp6ej04yow : 最後提供国际航运价格资讯，2021疫情最严重的时候 05/12 13:11
148F：→ tp6ej04yow : ，货柜航运价格是平时的十倍，不是1.2倍，供参啦 05/12 13:11
所以各国吞下去了对吗?
149F：→ ajemtw : 不会出兵到岛上，但是海空军不会没动作 05/12 13:12
150F：→ hahabis : 应该你来说明你口中的绕过台海航线要怎麽付诸现实吧 05/12 13:12
151F：→ hahabis : 有够好笑 05/12 13:12
152F：推 ZoHan : 航运跟赌上国家命运战争跳太快 不过这种没逻辑的思 05/12 13:12
153F：→ ZoHan : 考 俄乌战争脑洞大开的言论很多了 说什麽唇亡齿寒 05/12 13:12
154F：→ ZoHan : 波兰跟波罗的海三国出兵了吗？ 05/12 13:12
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 13:13:43
155F：→ yun0615ch : 干嘛登陆台湾 导弹插都插满台湾 05/12 13:14
156F：→ yun0615ch : 台湾岛内还有6 7百万内奸 黄埔一堆叛将 守个毛 05/12 13:15
157F：推 JoshBeckeet : 依照40%计算，我看不止喔 05/12 13:16
158F：嘘 tp6ej04yow : 那看来航运价格十倍的生活等着你欣然接受。 05/12 13:17
你要立这个论，要建构三个论点：
1.改从台湾东侧航线走，到底航运成本贵多少
这个目前无人可以得知
我其实很期待有人能算出来
2.如果航运成本贵到十倍，油价物价会涨多少
目前看起来各国的油价多半不是航运成本决定
而是政策决定，离产油国的远近对油价没有太大影响
3.如果油价物价跟着涨上去，日韩会选择与中国开战
我目前是看不出有这个可能
天然气大涨
有多少人对俄罗斯宣战？
电价跟着涨得乱七八糟的台湾有吗？
所以我认为台湾海峡航线被禁後
日韩会因此出兵的论点是缺乏具体事证的
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 13:30:19
159F：嘘 hahabis : 光是物价就够拜登焦头烂额，你还觉得就涨价有什麽 05/12 13:32
160F：→ hahabis : 那你就继续坚持你的想法，反正脱离现实又不会死人 05/12 13:32
161F：→ geesegeese : 你是不是以为太平洋很好抢？ 05/12 13:33
162F：→ geesegeese : 老话一句要抢台湾，要有拿命来换的觉悟 05/12 13:33
163F：推 inter87 : 所以之前有人因为能源太贵跟俄开战了吗 05/12 13:34
164F：→ geesegeese : 有这种觉悟你管日韩要不要出兵是不是多余了 05/12 13:34
165F：嘘 tp6ej04yow : 1. 没人能算出来。功课自己做。这东西如果算出来， 05/12 13:34
166F：→ tp6ej04yow : 不是中国外交部据以向日本展示国力并说服东昇西降 05/12 13:34
167F：→ tp6ej04yow : 你应该站到我这边来而不要帮美国了的说帖，就是美 05/12 13:34
168F：→ tp6ej04yow : 国cia写出来跟日本说你应该要支持美国的说帖 05/12 13:34
169F：→ geesegeese : 海峡航线被禁？怎麽禁？ 05/12 13:35
170F：嘘 hahabis : 你家有能源没碍到人，但你封锁航线那完全两回事 05/12 13:35
171F：→ hahabis : 在那边鬼扯 05/12 13:35
172F：→ geesegeese : 你倒不如讨论台海开战俄罗斯会不会进入中国东北还 05/12 13:36
173F：→ geesegeese : 比较可能 05/12 13:36
174F：→ tp6ej04yow : 何况两个情况的算术根本不一样 05/12 13:38
175F：→ tp6ej04yow : 一个会是中国说你日本只要配合我的小小外交政策， 05/12 13:38
176F：→ tp6ej04yow : 这些政策的成本极低，航运成本就会不变。另一个会 05/12 13:38
177F：→ tp6ej04yow : 是从货轮油箱开始计算这些船有没有办法直接从中东 05/12 13:38
178F：→ tp6ej04yow : 开到日本，没办法的话会需要在哪边盖中继站港口， 05/12 13:38
179F：→ tp6ej04yow : 哪些地方会需要新建灯塔、航管站，石垣岛会不会需 05/12 13:38
180F：→ tp6ej04yow : 要新增航运设施，需要多少土地、工程时间等等，如 05/12 13:38
181F：→ tp6ej04yow : 果这边有人能做到也会选择去智库任职而不会把资料 05/12 13:38
182F：→ tp6ej04yow : 公开，毕竟这些所需的原始资料就是机密了。 05/12 13:38
183F：→ tp6ej04yow : 2. 航运成本十倍大概会是因为在这整个历程中，因为 05/12 13:40
184F：→ tp6ej04yow : 总运量无可避免的紧缩导致供少於求之後发生的竞价 05/12 13:40
185F：→ tp6ej04yow : 现象，跟油价物价无关----但消费者终端取得物资的 05/12 13:40
186F：→ tp6ej04yow : 价格肯定也会跟着大幅上涨 05/12 13:40
187F：→ jayppt : 总有人觉得台湾很大吗 05/12 13:40
189F：→ jayppt : 2条 是美国船不敢走红海改绕非洲 2条黑线是绕台湾 05/12 13:42
190F：→ tp6ej04yow : 3. 「你觉得」日本不会介入没有意义，甚至去算出兵 05/12 13:42
191F：→ tp6ej04yow : 跟不出兵哪个损失的金钱较少也没有意义，真正有意 05/12 13:42
192F：→ tp6ej04yow : 义的是，日本选民会不会因为中国发动战争(名份)以 05/12 13:42
193F：→ tp6ej04yow : 及生活物价(实益)导致群情激愤要求政府介入，算帐 05/12 13:42
194F：→ tp6ej04yow : 是没有用的，民主国家跟极权国家就是这麽不同，学 05/12 13:42
195F：→ tp6ej04yow : 到了吗？ 05/12 13:42
196F：→ yuleen123 : 台湾如果沦陷，中国的潜艇可以直接进入西太平洋，对 05/12 13:43
197F：→ yuleen123 : 美国在西太平洋的舰队造成威胁，现在因为第一岛链的 05/12 13:43
198F：→ yuleen123 : 关系，比较容易监测到中国潜艇进入西太平洋 05/12 13:43
199F：嘘 tp6ej04yow : 但是不管日本接受不接受，你在台湾的运费上涨那可 05/12 13:46
200F：→ tp6ej04yow : 是毫无疑问也没有任何救助可能的 05/12 13:46
所以 运费上涨出兵论的你
到底认为运费会涨多少?
如果你说不出运费会涨多少
那为什麽觉得日韩会为了运费上涨出兵?
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 13:47:55
201F：→ jayppt : 世界能接受绕整个非洲了 看看地图好吗 绕台湾没差别 05/12 13:47
202F：→ julianscorpi: 都没差别那中国怎麽不现在打，是他们太孬还是台湾太 05/12 13:49
203F：→ julianscorpi: 强他们打不过？XD 05/12 13:49
我个人是觉得对岸还没准备好开战
台湾也有一定的导弹防御自己
跟日韩海运线真的没什麽关联
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 13:50:39
204F：→ jayppt : 这两年对一些人很痛苦 俄国经济制裁没阻止俄攻势 05/12 13:50
205F：推 tannoy : 八国联军打了大家才知道原来是纸老虎 05/12 13:50
206F：→ jayppt : 加上红海被封但世界无能为力 继续绕非洲 把一些人 05/12 13:50
207F：→ jayppt : 以前的“经济吓阻中国”到“世界保护台湾航线”论述 05/12 13:51
208F：→ jayppt : 一个被无情拆掉 05/12 13:51
就该认清事实吧
如果连我们都骗自己
就等着开战时被各国抛弃
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 13:52:48
209F：嘘 tp6ej04yow : 不用在那边贴标签，反对你的论点的人不等於支持你 05/12 13:51
210F：→ tp6ej04yow : 推出来的「运费的上涨就是他国必定出兵的唯一理由 05/12 13:51
211F：→ tp6ej04yow : 」稻草人 05/12 13:51
我没有说你认为日韩出兵的理由只有运费上涨
前面也有网友论述 日本会跟着美国走 我没有反对他的意见
就只是需要另外讨论美国会不会出兵
只是我平常看板上讲台海航线很重要
重要到美日韩都会来保护
但我又看不出保护台湾海峡航线的具体重要性
所以单就这个议题跟大家讨论请教
结果支持台海航线日韩出兵保护论的
都讲不出具体事证或数据啊
所以我们间接的
拿亚洲各国油价来讨论
到底这个论点是不是正确的
仅此而已
212F：→ jayppt : 一些人还在找浮木的心态 能理解啦 05/12 13:52
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 13:57:03
213F：→ tp6ej04yow : 运费跟本出兵与否不是唯一连结、运费肯定不会是两 05/12 13:53
214F：→ tp6ej04yow : 成而已的涨幅，我的论点到这边，至於会不会出兵， 05/12 13:53
215F：→ tp6ej04yow : 影响的层面太广了，我才不需要天师告诉我一个肯定 05/12 13:53
216F：→ tp6ej04yow : 正确毫无变化的未来 05/12 13:53
217F：→ tp6ej04yow : 至於那个说世界愿意接受绕非洲的忽略了两个现实 05/12 13:55
218F：→ tp6ej04yow : 1. 苏伊士运河有其同航总量物理上限 05/12 13:55
219F：→ tp6ej04yow : 2. 所以世界各国不就派兵过去了，你总不会说派海军 05/12 13:55
220F：→ tp6ej04yow : 不是兵，派陆军才算吧？ 05/12 13:55
所以按照你的论点
当台海战争时
日韩会为了运费上涨而出兵?
221F：→ andyken : 波兰跟波海三国没出兵，但至少捐出了自己绝大部分 05/12 13:56
222F：→ andyken : 的军武，有国家会为台湾捐出大部分的军武吗？ 05/12 13:56
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 13:59:12
223F：→ andyken : 更合况北约国家如果擅自出兵，那就得冒被反击可能 05/12 13:58
224F：→ andyken : 不会触发第五条的风险 05/12 13:58
我也是觉得顶多就是军事武器的援助
为此台湾要做的准备就是准备好兵源与训练吧
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 14:00:38
225F：嘘 hahabis : 重点不是为了眼前的运费，而是以後被封锁的重大风险 05/12 14:00
226F：→ hahabis : 你一直在避重就轻 05/12 14:00
我没有避重就轻
前面回过你了 你无视而已
义大利有没有需要在意西班牙可能封锁直布罗陀海峡?
德国有没有需要在意英国可能封锁英吉利海峡?
国与国之间的邦交关系正常时
本来就不会假设自己的航线可能被封锁就去找人开战
就算中日之间的民族感情再差
他们在外交、经济、军事上就是一般的邦交关系
不要幻想日本人跟我们一起幻想被封锁所以出兵帮忙
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 14:04:01
227F：嘘 tp6ej04yow : 指出错误不代表我的立论一定要能成为你的稻草人， 05/12 14:00
228F：→ tp6ej04yow : 你又再次犯了这个逻辑谬误 05/12 14:00
你这边跳太快了
我的确没有看懂你在讲什麽
要讨论的话请把到底哪个立论 哪个稻草人 哪个逻辑谬误讲出来
如果是前面那段
我解释了我并没有说你觉得日韩出兵唯一的理由是运费上涨
你可能漏看了对话
就不需要再争这个下去
如果是其他立论、其他稻草人、其他逻辑谬误
你的确是没有仔细说清楚
可能是推文不好推所以不容易讲
重讲一次吧
229F：→ hahabis : 你只会说阿就没有发生不能证明阿 05/12 14:01
230F：→ hahabis : 但是中国在南海干了什麽事？大家根本不信任中国 05/12 14:01
231F：→ andyken : 所以不是我们外援非得靠美国，而是完全只能靠美国 05/12 14:01
232F：→ andyken : ，很残酷但这就是现实 05/12 14:01
233F：→ hahabis : 这些你都忽略不提 05/12 14:02
234F：→ tp6ej04yow : 比喻法很好用，能够让听者很快的理解你要说什麽 05/12 14:02
235F：→ tp6ej04yow : 但比喻法也很容易让人忽略比喻是否失当 05/12 14:02
236F：→ jayppt : 风险是台湾风险 台湾风险又不是世界风险 死是你死 05/12 14:02
237F：→ jayppt : 大家都爱台 但请记住 别人就不是台湾人 别人没你 05/12 14:02
238F：→ hahabis : 而且出不出兵看美国，但小弟该做的肯定要做 05/12 14:03
239F：→ jayppt : 在乎台湾安危 而台湾就不大 请别再情绪打字了 冷静 05/12 14:03
240F：→ jayppt : 看看我po的地图5秒就好 世界很大 台湾安危对世界航 05/12 14:03
241F：→ tp6ej04yow : 如果你觉得国际货运公司现在有采取不走苏伊士运河 05/12 14:04
242F：→ tp6ej04yow : 改走好望角的情形，论证绕到很简单，国际都能接受 05/12 14:04
243F：→ tp6ej04yow : ，那我不就能用同一件比喻，来说国际海军有出兵印 05/12 14:04
244F：→ tp6ej04yow : 度洋来论证会出兵台海？ 05/12 14:04
245F：→ jayppt : 航运基本没差 我们不是红海也不是马六甲 05/12 14:04
246F：→ hahabis : 台海就是一根水管中的一段，这一段废了整根管子就废 05/12 14:04
247F：→ andyken : 昨天波波外长的发言，就是台湾沦陷确实也会对欧洲 05/12 14:04
248F：→ andyken : 造成重大影响，但这问题是美国要负最大责任 05/12 14:04
249F：→ jayppt : 国际出兵红海？你是说那个英国法国荷兰都意思意思出 05/12 14:04
250F：→ hahabis : 这麽简单的道理都看不懂吗 05/12 14:04
251F：→ jayppt : 船 防空弹药打完就班师回朝的那个可笑行动吗 05/12 14:05
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 14:08:45
252F：→ andyken : 这也是回应川普所提的乌克兰主要是欧洲的问题，而 05/12 14:05
253F：→ andyken : 不是美国 05/12 14:05
254F：→ hahabis : 嗯，所以你还是持续忽略战狼外交跟南海军事化 05/12 14:05
255F：→ jayppt : 还是你是讲那美国将领直接讲红海守不住 那个红海？ 05/12 14:06
256F：→ hahabis : 还有中国在承平时期不寻常的大量扩军 05/12 14:06
257F：嘘 tp6ej04yow : 所以你们有没有算过，如果欧盟各国在台海战争的时 05/12 14:06
258F：→ tp6ej04yow : 候也都意思意思出船来观光，会对台海产生多少影响 05/12 14:06
259F：→ tp6ej04yow : ？不用出很多，意思意思就好。 05/12 14:06
260F：→ andyken : 比较像是护航而一切而不是干掉胡赛 05/12 14:07
261F：→ hahabis : 你怎麽不说担心美国封锁台湾海峡？废话嘛 05/12 14:07
262F：→ hahabis : 美国有说台湾是美国不可分割的一部份？ 05/12 14:07
263F：→ tp6ej04yow : 就说重点不是出不出兵运费增加多少，而是引据失意 05/12 14:07
264F：→ tp6ej04yow : 不当类比 05/12 14:07
265F：→ hahabis : 因为中国各种有野心的动作，才让各国开始担心警觉 05/12 14:08
266F：→ hahabis : 然後你就说那是政治我不想讨论 05/12 14:08
267F：→ andyken : 护航而不是干掉胡赛，要干胡赛也不是不行，但现在 05/12 14:08
268F：→ andyken : 乌俄还在打显然这里不是主战场，没那个资源可以分 05/12 14:08
269F：→ andyken : 心 05/12 14:08
270F：→ tp6ej04yow : 如果这样的论述方式不试图控制的话，最终大概又会 05/12 14:09
271F：→ tp6ej04yow : 成为纯粹的风向鸡与舆论工具吧 05/12 14:09
你先说清楚到底是哪个论述有问题吧
前面有很友善的回应你了
没看到你回
我看不懂你的言论时
我很客气地请你再说清楚一点
你看不懂我的言论时
就开始指着说这样的言论需要被控制 是风向鸡跟舆论工具啊
272F：→ hahabis : 那废话你就继续讲不会实现的空话就好了 05/12 14:09
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 14:11:49
273F：→ jayppt : 如果被逼绕一整个非洲 欧美都拨不出力去打胡赛 那 05/12 14:10
274F：→ jayppt : 还谈什麽？再说一次 别情绪发言了 你爱台 别人没你 05/12 14:10
275F：→ jayppt : 那麽爱 对欧美我们就是个小岛 05/12 14:10
276F：嘘 tp6ej04yow : 胡赛武装只影响航线，台湾不只影响航线，你还没发 05/12 14:11
277F：→ tp6ej04yow : 现你错误类比在哪吗？ 05/12 14:11
278F：→ jayppt : “没那资源可分心”打胡赛 我相信是真话啊 但这不更 05/12 14:12
279F：→ jayppt : 让人担心吗 05/12 14:12
280F：推 andyken : 欧美拨力去帮叶门打跑胡赛？怎麽不是阿拉伯国家出 05/12 14:12
281F：→ andyken : 更多力？ 05/12 14:12
好啦我回去工作了
谢谢各位的讨论
跟你们聊天很愉快
祝福各位有个美好的假日午後
※ 编辑: ibbadmin (61.228.142.207 台湾), 05/12/2024 14:13:58
282F：→ tp6ej04yow : 把台湾单纯的等於航线、把已经出了的兵等於没有、 05/12 14:12
283F：→ tp6ej04yow : 把出兵不那麽多等於完全不会有任何影响，已经犯了 05/12 14:12
284F：→ tp6ej04yow : 这麽多逻辑问题的论述还要继续拿出来让大家知道你 05/12 14:12
285F：→ tp6ej04yow : 没穿裤子？ 05/12 14:12
286F：→ jayppt : 哦 又是要讲那个2025已经会产量过剩的晶片吗 哈欠 05/12 14:12
287F：推 inter87 : 控制言论成大家都会帮我们 过度乐观有比较好吗 05/12 14:14
288F：→ andyken : 虽然沙乌地很显然不会打仗，满手美械去帮叶门竟然 05/12 14:14
289F：→ andyken : 也只能维持一个均势XD 05/12 14:14
290F：→ hahabis : 有人说大家都会帮忙，所以自己就可以摆烂吗？ 05/12 14:16
291F：→ hahabis : 至少我是没听过，可以不要混为一谈吗？ 05/12 14:17
292F：→ hahabis : 台湾当然要靠自己，当然要建军吓阻中共 05/12 14:18
293F：推 andyken : 当然大家都知道美军来不来或怎麽协助的剧本国军都 05/12 14:28
294F：→ andyken : 有对应的计画，只是目前改革备战是以最差的状况或 05/12 14:28
295F：→ andyken : 其他更奇特的方向进行，这又是另一个议题了... 05/12 14:28
296F：推 hips : 推这篇。很多人都是一厢情愿，没仔细思考过。那些 05/12 15:02
297F：→ hips : “不可能被容许发生”的事情其实就是增加点成本而 05/12 15:02
298F：→ hips : 已。包括台湾邦交国掉到零，或是美中脱钩，都不是 05/12 15:02
299F：→ hips : 个事。 05/12 15:02
300F：推 fw190a : 还以为这篇也就讨论个航线成本能怎麽了 05/12 15:03
301F：嘘 hahabis : 对对对，不管中国干什麽全世界都只会当作没看到 05/12 15:16
302F：→ hahabis : 维尼迟早统一宇宙 05/12 15:16
303F：→ hahabis : 雷蒙多讲什麽，拜登失言一百次都当耳边风就好 05/12 15:17
304F：推 ja23072008 : 本国防卫确实要靠自己努力。不过战争影响除了油钱 05/12 15:18
305F：→ ja23072008 : 跟保险，航运路线要赚钱是在人口与经济密集发达区 05/12 15:18
306F：→ ja23072008 : 不断上下货。绕道变成点对点运输，利益会下降很多。 05/12 15:18
307F：→ ja23072008 : 然後要西移中共的“安全走廊”其实更危险，因为变 05/12 15:18
308F：→ ja23072008 : 成中共要负起维持安全的责任，但战时海峡高强度对 05/12 15:18
309F：→ ja23072008 : 抗的情况，缺乏电战与防御能力的货轮很容易成为目 05/12 15:18
310F：→ ja23072008 : 标明显的冤大头，即使开AIS都会被怀疑伪冒（毕竟这 05/12 15:18
311F：→ ja23072008 : 招中共也玩过了）。 05/12 15:18
312F：嘘 hahabis : 安倍打成鹰派无视，岸田随便讲讲无所谓 05/12 15:19
313F：推 ripple0129 : 事实上就是这样，不要破坏了他们中共武力犯台後， 05/12 15:59
314F：→ ripple0129 : 全世界都帮台湾打战的幻想啊，我是觉得乌克兰模式 05/12 15:59
315F：→ ripple0129 : 99.9%啦。乌克兰都演给我们看了还整天洗脑自己台湾 05/12 15:59
316F：→ ripple0129 : 很重要，其他国会出兵。 05/12 15:59
317F：→ ripple0129 : 国外会帮啊，军援，制裁，情报什麽的都会来，派兵 05/12 16:00
318F：→ ripple0129 : 别想了 05/12 16:00
319F：嘘 hahabis : 原来是帮台湾打仗不是帮自己扞卫生命线喔 05/12 16:01
320F：推 ar0387959310: 我之前看过ㄧ篇报导、走东侧太平洋洋流强劲不适合南 05/12 16:16
321F：→ ar0387959310: 北行船。西侧台海就很方便适合行船 05/12 16:16
322F：→ ar0387959310: 但我疑惑台海不是黑水沟吗？怎麽又适合行船了 05/12 16:16
323F：→ geordie : 中共会成功锁住台湾海峡，就会锁住东边卡日本，包 05/12 16:22
324F：→ geordie : 括领空 05/12 16:22
325F：→ geordie : 而且台风几乎都是从东边过来的 05/12 16:25
326F：推 hedgehogs : 黑水沟是不适合横渡，纵向通过没问题 05/12 16:38
327F：推 ks454 : 理性的人不多，要多大的代价才会派国民打其他国家 05/12 16:47
328F：→ cancboy : 短视近利的国家才会放任中共扩张 05/12 16:53
329F：→ wardraw : 台湾是美主要利益 大哥亲自上阵 小弟帮忙传茶水就好 05/12 16:56
330F：→ wardraw : 上述小弟是指日韩菲 台湾本身就是主角无法置身事外 05/12 16:58
331F：→ wardraw : 欧盟组成复杂 抗俄不够团结 中美对抗这边已成大势 05/12 17:02
332F：→ wardraw : 不期待别人帮 自己努力抵抗是对的 但认为反正都没人 05/12 17:19
333F：→ wardraw : 帮 所以乾脆躺平投降 那别人想帮也一定帮不了 05/12 17:19
334F：推 ripple0129 : 就是没人派兵才要自立自强，我们不是倡导没人派兵 05/12 17:46
335F：→ ripple0129 : 帮台湾所以投降，不要乱带风向啊。 05/12 17:46
336F：推 andey : 怎麽有人觉得生命线被掐着彼此关系还会很好啊？ 05/12 18:33
337F：推 plantthebomb: 辛苦原po，讲得很好 05/12 18:36
338F：→ poikz : 没有讲得很好耶~ 想想看 你家附近有拦路虎 05/12 19:24
339F：→ poikz : 你每日的交通费至少就多付两成 你能接受? 05/12 19:24
340F：→ poikz : 你不会想为什麽别人不需多付钱 而你需要 05/12 19:25
341F：→ poikz : 如果这多付的钱能省下来 是不是可以多吃几顿好吃的 05/12 19:25
342F：→ poikz : 所以 05/12 19:26
343F：→ poikz : 本篇的意义就是慷他人之慨 别人的损失都不是损失 05/12 19:26
344F：→ poikz : 但如果问到你的话 我倒不觉得你有这等豁达心境 05/12 19:27
345F：→ poikz : 其实帮别人决定能不能接受损失时 就已经失去客观性 05/12 19:31
346F：→ MIROS : 问题是开战也要花钱，尤其日韩都是民主国家 05/12 19:32
347F：→ MIROS : 民主国家决策就是很看国内民意，日韩国内民众能接受 05/12 19:32
348F：→ MIROS : 开战後的成本、加税吗？ 05/12 19:33
349F：→ MIROS : 而且老共还是日韩第一大贸易夥伴，说开战就开战吗 05/12 19:34
350F：→ poikz : 那日韩政府向人民表达 多出来的运费会转嫁到商品上 05/12 19:39
351F：→ poikz : 无可避免会推升CPI 日韩人民都能接受就没问题 05/12 19:39
352F：→ poikz : 还要顺带一提的是 这个不是短期现象 是常态性的 05/12 19:39
353F：→ poikz : 大家都能接受就没问题 05/12 19:40
354F：→ poikz : 我是很怀疑啦 日韩民众会接受由中国决定他们的物价 05/12 19:55
355F：→ poikz : 而不是用市场机制来决定 05/12 19:55
356F：→ prawinra : 两年前版上就炒过封锁台海与运补，禁海令那篇还留着 05/12 21:42
357F：→ prawinra : 有兴趣查一下中国海军怎麽建军的，比黄埔军更好笑 05/12 21:45
358F：推 pemit : 台海被封航线东移是没甚麽问题,但依照中国在南海的 05/12 23:54
359F：→ pemit : 尿性会近迫美日经济海域是可预见的！而且台湾因为 05/12 23:54
360F：→ pemit : 没美日的驰援,被中国拿下之後,绝对是最反美的区域 05/12 23:54
361F：→ pemit : 没有之一.种族清洗发生在香港的菁英换血的方式也必 05/12 23:54
362F：→ pemit : 定会发生在台湾！ 05/12 23:54
363F：嘘 ChinaCaptain: 每件事都要按部就班讨论，不能一次跳太多。中共如果 05/13 14:29
364F：→ ChinaCaptain: 要封锁台海，扣押每艘通过的船只，要解决的方法就像 05/13 14:29
365F：→ ChinaCaptain: 南海一样自由航行，我是不相信中共十年内会不顾自己 05/13 14:29
366F：→ ChinaCaptain: 的经济学中东神棍政权打飞弹。只要派船来自由航行就 05/13 14:29
367F：→ ChinaCaptain: 没有什麽运费涨两成的问题了 05/13 14:29
368F：推 jamesho8743 : 如果台湾被中国拿下後台湾海峡肯定是能走的 哪有什 05/13 18:48
369F：→ jamesho8743 : 麽航线东移 你看马来西亚新加坡有封锁麻六甲海峡吗 05/13 18:48
370F：→ jamesho8743 : ? 台湾海峡那麽宽是国际水域吧 商船肯定能过最多只 05/13 18:48
371F：→ jamesho8743 : 是受到一些‘’监督‘’ 这版已低能化 渐渐地我看 05/13 18:48
372F：→ jamesho8743 : 一些高手会越来越少发言 05/13 18:48
373F：→ jamesho8743 : 开战期间当然会封锁但那也不是永远 日韩受不了连绕 05/13 18:50
374F：→ jamesho8743 : 都不能绕马上出兵? 05/13 18:50
375F：→ skycat2216 : 你先看看南海我们再来谈会不会有影响 05/16 18:00
376F：推 BrianTN17 : 像这种"高手"还是少发言好啦 只会被笑 05/17 22:50