作者kiyoshi520 (大叔)
看板Military
标题Re: [新闻] 「华阳」垂发系统+海弓三通过测评 这原因
时间Sun May 12 00:49:37 2024
我对那篇报导讲法有几点感到奇怪。
为什麽轻巡防舰上的华阳要上海弓三会窘迫？
顶多一坑一弹而不是装不下吧。
这讲法似乎是在暗示海弓三上不了轻巡防舰。
另外导引的部份也很怪，那不也表示中科院目前的整合中短程防空能力有所限制。
是说没有太多调整弹性，只能用自家的阵列雷达？
我是觉得这篇报导还是从斗争的角度去看震海跟华阳系统，我对这种观点很反感、不管是站
在海军还是中科院立场。
现在已经是2024年了，不同於十年前，很多敏感装备也都有所突破，我们也该从现有状况看
下一步怎麽做，而不是一直在争吵震海该中科院背锅又或是华阳好棒棒一定海军乱搞。
例如轻巡防舰是从G&C的预设计案修改而来而不是一个从无到有的全新设计，这表示这个案
子的风险不像当初轻巡防舰案刚传出时以为海军又乱搞。CMS-330也是成熟产品，而且扩充
性也可以把未来的区域防空系统纳入。更不用讲系统也可以跟着其它国家海军升级而跟团，
这块确实是中科院的软肋也真的不用硬凹中科院的方案也有同级水准。
但中科院也没那麽不堪，像天弓跟天剑也都是发展多年的成熟产品，重点是CP值够。我觉得
中科院可以在系统整合上多下工夫，像这次轻巡防舰又或是康定升级案就是好的结果。不用
什麽都包但又没那个人力跟资源把所有事都做好。
区域防空舰也是。目前美国不卖SPY-7的可能性还是最大。但中科院可以跟洛马合作把现有
相位阵列雷达再改良後跟其作战系统整合，若SPY-7跟国产华阳能这样玩，没道理国产相位
阵列雷达不能这样玩。更重要的是，藉由这类跨国合作也是很重要的技术引进、毕竟中科院
还有相当技术代差。
回头去看这篇报导，我是觉得爆料者还没走出震海案阴影也没看出整个局势早已不同。若他
是中科院高层，那该为他的眼界感到担忧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.106.28 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1715446179.A.88D.html
1F：推 chyx741021 : 自由时报这篇很奇怪，因为海剑二很长，所以要战术 05/12 00:52
2F：→ chyx741021 : 型MK 41才塞得下，如果华扬规格是仿照Mk 41，那就05/12 00:52
3F：→ chyx741021 : 不应该有可以塞海剑二不能塞海弓三的问题 05/12 00:52
我也觉很它的讲法很怪，但又语焉不详也不清楚是放不下还指是什麽的。
4F：→ asmp : 轻巡的雷达对於导引海弓三还是不够力，目前市面上能 05/12 00:55
5F：→ asmp : 搭配主动雷达导引区域防空飞弹的雷达资料更新率至少05/12 00:55
6F：→ asmp : 都是每秒一次，05/12 00:55
你是指中间导引吗？这块我没那麽还请多指教。
7F：推 sandyfanss : 海弓三应该是比海剑二长吧？所以要够大的船才能塞05/12 00:59
8F：→ sandyfanss : 那麽深的垂发？不确定我的理解对不对05/12 00:59
9F：推 t72312 : 还有你对轻巡的定位是什麽05/12 01:00
10F：推 chyx741021 : 除非中科院的华扬有针对海剑二和海弓三做两种不同05/12 01:00
11F：→ chyx741021 : 的规格 05/12 01:00
12F：→ Rinehot : 轻巡装海弓三是能放几颗？雷达又能看多远…05/12 01:02
13F：推 sandyfanss : 说的也是，传说中的type997也不是拿来张伞用的05/12 01:04
14F：→ chyx741021 : 中科院自制的VLS在MK 41还未到货前就已经拿来用在05/12 01:04
15F：→ chyx741021 : 陆基测试海弓三了，甚至後来还有华扬VLS已通过海弓05/12 01:04
16F：→ chyx741021 : 三战术测评的新闻，所以轻巡因为空间问题不能装载05/12 01:04
17F：→ chyx741021 : 海弓三是很奇怪的理由，因为明明就是用同一套VLS05/12 01:04
18F：→ chyx741021 : 如果说是雷达不够力或是备弹数量不符需求还可以理05/12 01:05
19F：→ chyx741021 : 解05/12 01:05
20F：→ geesegeese : 点防空与区域防空是完全不同等级的事 05/12 01:08
21F：推 sandyfanss : 但不上海弓三的话，那防空火力不就跟塔江差不多？ 05/12 01:08
22F：→ sandyfanss : 这也太low了吧05/12 01:08
这样讲不太公平，轻巡防舰是工作马，较差海相也要出勤较长时间，不能只比帐面上武器装
备。
23F：→ geesegeese : 一个顾自己就可以，另一个要顾到整个舰队05/12 01:09
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.106.28 台湾), 05/12/2024 01:09:08
24F：→ geesegeese : 战场感知设备区域防空大非常非常多 05/12 01:09
25F：→ nanozako : 轻巡和塔江雷达就不一样了 蜂眼也就那样05/12 01:09
26F：→ sandyfanss : 还有一种介於之间的叫僚舰防空 05/12 01:09
27F：推 chyx741021 : 还有另一个可能大概是海军用舱内空间窘迫来否决装05/12 01:10
28F：→ chyx741021 : 载更多套VLS的想法，如果是这样的话G&C声称的2组16 05/12 01:10
29F：→ chyx741021 : cell海军可能没买单，最终轻巡还是只有1组8 cell05/12 01:10
30F：→ geesegeese : 点防空顾自己就够了，又不是海丛树怎麽会不够 05/12 01:10
31F：→ Rinehot : 八单元的华阳只能放八发海弓三，却能放三十二发海 05/12 01:10
32F：→ Rinehot : 舰二 05/12 01:10
33F：→ geesegeese : 又不高价值目标，别每天都妄想遇到饱和攻击 05/12 01:11
34F：→ sandyfanss : 蜂眼和type997都是机扫啊 只是type997号称使用AES 05/12 01:11
35F：→ sandyfanss : A技术 05/12 01:11
36F：→ nanozako : 僚舰防空这种日本自创的还是算了 海军没必要学 05/12 01:11
37F：→ geesegeese : 讲难听一点，陆基航空兵鹰击给你两发你就跑跟飞一05/12 01:12
38F：→ geesegeese : 样了05/12 01:12
39F：→ chyx741021 : Type-997是S波段，海蜂眼是X波段 05/12 01:12
40F：→ chyx741021 : Type-997可以看200公里，海蜂眼是数十公里05/12 01:12
41F：→ geesegeese : 一直妄想小船装区防飞弹干嘛？ 05/12 01:13
不装跟装不了是两件事。前者我认同，但後者最惨就是特规VSL，韩国就踩过这个雷然後我
们还踩...
42F：→ Rinehot : 你轻巡那点吨位能装多少防空飞弹，雷达能看多远？ 05/12 01:13
43F：→ Rinehot : 轻巡是轻巡防舰，不是轻巡洋舰好吗…05/12 01:13
44F：→ Rinehot : 康定级改造後我印象中也只有八坑预定也是用海剑二 05/12 01:16
45F：推 nanozako : 台湾海军又不是USN 有伯克能担当万用工作马05/12 01:19
46F：→ nanozako : 轻巡的用途是平时能够出海反跟骚中国军舰 05/12 01:19
47F：→ nanozako : 战时负责点防空和反潜 不要啥都抓来区域防空05/12 01:19
48F：→ nanozako : 垂发少 就不要硬塞长程弹 不然备弹超少还要惜弹如金 05/12 01:22
49F：推 Sianan : 毕竟轻巡自己号称防空型 结果只能自卫 也不知道哪05/12 01:23
50F：→ Sianan : 门子防空 05/12 01:23
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.106.28 台湾), 05/12/2024 01:23:27
51F：→ geesegeese : 说过了轻巡都是反舰型，有海剑二就很香了，比法国货 05/12 01:24
52F：→ geesegeese : 香多了 05/12 01:24
53F：→ nanozako : 别的不说，轻巡如果只上海弓三*8 能区域防空好棒棒 05/12 01:25
54F：→ nanozako : 共军学叶门叛军派12架无人机 八发弓三打完剩CIWS 05/12 01:25
55F：→ nanozako : CIWS打完要装弹 轻巡防空战力一波廉价UAV後马上归零 05/12 01:25
56F：→ geesegeese : 康定级能不能改成功还不知道 05/12 01:25
57F：推 sandyfanss : 不是，班长也号称塔江是「最小区域防空舰」呀 05/12 01:25
58F：→ geesegeese : 区域防空的重点是雷达要有办法感知 05/12 01:26
要声明一下，我不是说轻巡防舰要当区域防空舰，而是报导对海弓三无法上舰的说辞持疑。
要类比的话，就像日本最上级装了MK41後我们不认为她会装标二但不会讲她装不了标二。
不过原报导也是语焉不详，只是从斗争的角度去看华阳系统跟阵列雷达，这个也是我最大的
质疑。
59F：→ geesegeese : 区域防空有定义的，黄埔对海战就是爱乱讲 05/12 01:26
60F：→ sandyfanss : 那轻巡用垂发海剑二加type997当然更能号称区域防空 05/12 01:26
61F：→ geesegeese : 要帮别人的船防空这是区域防空最基本的工作 05/12 01:27
62F：推 nanozako : 至於计较防空型没啥防空能力的 是第一天看国军喔05/12 01:28
63F：→ nanozako : 新式个装一堆设计也不新 名字不也是那样XD 05/12 01:28
64F：→ sandyfanss : 班长哪会知道这些名词，还不是海军教他的….05/12 01:28
65F：→ geesegeese : 就更别说帮航舰防空这种完整版的区域防空任务 05/12 01:28
66F：→ nanozako : 试列举一项国军号称与现实相符的例子，30秒作答~ 05/12 01:28
67F：→ geesegeese : 连基本的认识不足都要推给别人就没讨论必要了 05/12 01:29
68F：→ nanozako : 如果班长的话能信 那屎都能吃了XD05/12 01:29
69F：推 FishJagor : 我也觉得是弹量问题 8发海弓三真的很尴尬 自保或张 05/12 01:30
70F：→ FishJagor : 伞都不上不下 05/12 01:30
71F：→ geesegeese : 点防空都做不好了，还要妄想区域防空，很搞笑05/12 01:31
72F：→ geesegeese : 点防空的反飞弹能力台军几乎没有，这点很容易忽略 05/12 01:32
73F：推 FishJagor : 二级舰塞32枚海剑二至少自保算是很够了 05/12 01:32
74F：→ geesegeese : 就问一句海弓三反飞弹能力如何？能拦截鹰击飞弹吗？ 05/12 01:33
75F：→ sandyfanss : 啊type997看200公里，但海剑二射程只有30（根据公 05/12 01:33
76F：→ sandyfanss : 开资料），手未免太短了吧 05/12 01:33
77F：→ geesegeese : 如果做不到算啥区域防空飞弹 05/12 01:34
78F：→ geesegeese : 点防空一定是靠近自身的时候发动拦截，30km够了 05/12 01:34
79F：→ geesegeese : 重点是最短距离 05/12 01:35
80F：→ geesegeese : 与其关心海弓三研发，倒不如去追海剑羚对轻巡更有05/12 01:36
81F：→ geesegeese : 用 05/12 01:36
82F：推 nanozako : 嫌手短？没办法 中科院点防空飞弹只能从剑二改来 05/12 01:37
83F：→ nanozako : 买不到ESSM的结果 就是乖乖吃自己的科技树成果05/12 01:37
84F：→ sandyfanss : 不是，真的有人会把能看这麽远的雷达和射程这麽短 05/12 01:37
85F：→ sandyfanss : 的飞弹搭配在一起吗？怎麽想都很怪，30公里要拦超05/12 01:37
86F：→ sandyfanss : 音速ASM应该只有1-2次机会吧 05/12 01:37
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.106.28 台湾), 05/12/2024 01:38:34
87F：→ Rinehot : 问题是手长的海弓三只能装八发… 05/12 01:38
88F：→ Rinehot : 你能拦截几颗？ 05/12 01:39
89F：→ Rinehot : 一次来两颗，你手再长要二打一也只能拦截两次…05/12 01:40
90F：→ nanozako : 所以轻巡战时要跟有区域防空的基隆级一起出门 05/12 01:41
91F：→ sandyfanss : 不知道能不能海弓三垂发8枚，再硬塞几组斜射海剑二 05/12 01:41
92F：→ nanozako : 就说了 要搞清楚轻巡不是伯克 定位就是那样 05/12 01:41
93F：→ nanozako : 别再妄想轻巡能单舰挡住超音速ASM饱和攻击 05/12 01:41
94F：→ geesegeese : 看得到是一回事，能锁（追踪）是一回事 05/12 01:41
95F：→ Rinehot : 再次说明，轻巡是轻巡防不是轻巡洋… 05/12 01:42
96F：→ nanozako : 要是国军能变出这麽逆天的轻巡 那美军DDG造辛酸的逆 05/12 01:42
我也要再说明一下，我没有讲要轻巡防舰要变成区域防空的轻巡洋舰。
另外，就像前面有人提到的，斜射箱也是有弹性换上防空飞弹，或许这也是海军的盘算吧。
总之，我是觉得问题该是往中科院在现有成果上如何发展，而不是像报导那样走不出震海案
阴影。
97F：→ Rinehot : 真的要，不如希望中科院去搞技术看能不能把海剑二 05/12 01:43
98F：→ Rinehot : 拉到跟ESSM差不多的接战距离… 05/12 01:43
99F：→ sandyfanss : 不是要它干超过他定位的事，而是这样的雷达和飞弹 05/12 01:43
100F：→ sandyfanss : 搭配好像不很合理 05/12 01:43
101F：→ geesegeese : 战系都还没定案，雷达是那一颗都不确定了，只有想05/12 01:44
102F：→ geesegeese : 像图05/12 01:44
103F：→ nanozako : 那样TC2会要加粗弹体 变成和现有飞弹产线不共通 05/12 01:45
104F：→ nanozako : 短期内的可能性非常低 除非三军打算一起换新 05/12 01:45
105F：→ nanozako : 但考虑三军才刚买剑二 换代起码是15年後的事 05/12 01:45
106F：→ geesegeese : 现在是原型舰，造军舰一定是龙骨到船体 05/12 01:45
107F：→ asmp : 英国就是用type-997搭配CAMM，人家也没嫌手短。 05/12 01:45
108F：→ geesegeese : 报导啥的都是推测，原型舰的预算绝对没有海弓三， 05/12 01:46
109F：→ geesegeese : 其他不知道 05/12 01:46
110F：→ Rinehot : TC2不是有新的C型？也是加粗吗？ 05/12 01:46
111F：→ nanozako : 雷达看得比飞弹射程远没什麽不合理的05/12 01:47
112F：→ nanozako : 蜂眼的侦测距离是60km 搭配的陆剑二才15km距离 05/12 01:47
113F：→ nanozako : 至於配上复仇者的时候才真的射程更只有个位数05/12 01:47
114F：→ nanozako : 而过雷达还没有办法导引，只能给予敌机来袭方位05/12 01:47
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.106.28 台湾), 05/12/2024 01:49:27
115F：→ wowu5 : 海剑二那个助推器加粗加长就能增加射程了05/12 01:49
116F：→ wowu5 : 海剑二本来就是像MBDA的Aster，本体不变变的是助推 05/12 01:50
117F：推 nanozako : 雷达看得远 就算手摸不到也能提供预警时间05/12 01:50
118F：→ nanozako : 如果飞弹射程30km 雷达射程也30km岁压缩反应时间 05/12 01:50
119F：→ asmp : 很多军舰都是用侦测距离200公里以上的雷达（type-99 05/12 01:59
120F：→ asmp : 7、SMART-S MK2、TRS-4D）搭配射程3、40公里的防空 05/12 01:59
121F：→ asmp : 飞弹（CAMM、ESSM、VL MICA） 05/12 01:59
122F：推 chyx741021 : 200公里左右雷达配几十公里防空飞弹很常见 05/12 02:02
123F：推 defenser : 地球是圆的，侦测距离400公里的雷达不能看到400公里 05/12 02:04
124F：→ defenser : 外低空飞行的飞机或飞弹 05/12 02:04
125F：→ defenser : 除非把雷达架高，也就是靠友军预警机05/12 02:06
126F：→ defenser : 同理，飞弹射程再长、看不到目标锁定不了也没有意义05/12 02:07
127F：→ defenser : 30公里射程对付突然「从海平面窜出」的目标足够了，05/12 02:08
128F：→ defenser : 更长距离的低空目标只能靠CEC等友军资料链05/12 02:08
129F：→ defenser : 至於高空目标，那才是所谓区域防空舰的工作范围 05/12 02:09
130F：→ asmp : 今天你要将战系雷达提升到一定水准，才能从点防御飞05/12 02:16
131F：→ asmp : 弹进阶到区域防空飞弹，但随之而来的就是成本飞涨， 05/12 02:16
132F：→ asmp : 在这点加拿大和澳洲都有切身之痛。 05/12 02:16
另外有一点也要分清楚的，有海弓三跟有区域防空能力也应该是两件事。
就像能发射标一（或改装成能发射标二）的成功级也不符合现代定义下的区域防空。
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.106.28 台湾), 05/12/2024 02:30:49
133F：推 rommel1 : 大概只有基隆级符合标准 05/12 06:57
严格讲基隆级顶多是符合定义。虽然是神盾系统问世前的顶规，但就像前无畏级战舰也符合
战舰定义一样。
134F：推 kira925 : 侦蒐跟火控要分清楚 可以看到两百不是可以锁两百 05/12 07:00
135F：推 IECSWCF : 海舰二发展那麽久，海军终於肯上舰了，海欉树都可撑 05/12 07:16
136F：→ IECSWCF : 到烂掉，要海弓三上舰会要海军命XD 05/12 07:16
137F：推 rommel1 : 看中共水面舰队的发展,台湾的巡防舰.主战舰的吨位 05/12 07:19
138F：→ rommel1 : 和规格其实应该上修 05/12 07:19
星座级是最低标，毕竟要面对的是未来四五十年的作战需求。满载6500吨很有可能弄出一个
高不成低不就的区域防空舰。
从震海案到轻巡防舰再到6500吨级，我真的觉得海军对自身作战需求的规划能力有很大的改
进空间，但问题可能不单单只是海军本身。过去经费有限且长时间无法寻求国外关键技术只
能靠中科院，所以当中科院卡关就很容易陷入相互斗争的无穷回圈。
这篇报导是从中科院立场去看海军的问题，但从康定装牙签到华阳通过验证近二十年的拖延
，你也得讲并不是简单的把问题归责给谁那麽单纯。
虽然我对李喜明对不对称作战的走火入魔很不以为然，但他某程度也是反应出海军在现实困
境下的另一种思维。
比方说，区域防空舰除了我们拿不到SPY-7以外，经费的排挤也是一个严重问题。对海军而
言，能否维持平时战备跟灰色冲突是现实且迫在眉睫的需求。不幸的是，海军预算的优先程
度一直不高，潜舰及灰色冲突用的轻巡防舰可能就占掉海军未来七到十年的建军预算。
去年勃克级一艘报价要6百多亿台币，就算给台湾自己组能省到变500亿好了，要替代基隆级
就是两千亿的预算、而且飞弹钱还没算。
接下来政府是能再挤出钱买神盾舰的可能性大、还是朝小野大搞到潜舰及轻巡防舰预算都
不保？或许答案不会太悲观但也不用太乐观，这就是海军得面对的现实。
139F：推 colorghost : 其实吵那麽多，我还是觉得以台湾现在的国防预算真 05/12 07:48
140F：→ colorghost : 完全让後续至少8-9艘有垂发的轻巡通通服役可能也完05/12 07:48
141F：→ colorghost : 全没钱填满这可能上看300个左右的海剑二弹坑。更遑05/12 07:49
142F：→ colorghost : 论想要为未来有区域防空能力的舰种采买更贵的标二/05/12 07:49
143F：→ colorghost : 海弓三…05/12 07:49
144F：→ nanozako : 怪了 玉山/塔江这些有海剑二的都可以配满05/12 07:53
145F：→ nanozako : 但是换到轻巡就不行？这是撞到逻辑障碍吗05/12 07:53
146F：推 rommel1 : 印象中天剑比天弓还贵05/12 08:03
147F：→ nanozako : 比较弓三和陆剑二预算 陆剑二比弓三贵的可能性不高05/12 08:17
148F：→ asmp : 陆剑二在列为年度预算时，有载明每年产制的数量，一05/12 08:33
149F：→ asmp : 枚可能连2千万台币都不要，而海剑二也只是多了一个 05/12 08:33
150F：→ asmp : 助推器，其他都和陆剑二相同。05/12 08:33
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.106.28 台湾), 05/12/2024 09:56:41
151F：推 kira925 : 星座级是因为美国海军的大洋需求 原型FREMM没那麽 05/12 10:23
152F：→ kira925 : 胖 也够格有区域防空水准了05/12 10:23
严格讲，FREMM大概是日本朝日级进阶但武装缩水，要张网当区域防空很勉强。
因为俄罗斯海军实力乏善可陈，再加上北约有美国，欧洲国家搞搞巡防舰做好平时战备就够
用了。
所以美国的星座级会吨位再往上拉不是没道理。但本格的区域防空还是得勃克级这等级的，
日本跟韩国不是钱多没事做搞个摩耶跟世宗大王好玩的。
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.106.28 台湾), 05/12/2024 11:04:34
153F：推 kira925 : 不管怎麽说他都只是FFG 不是正规可以张伞的 05/12 11:08
154F：→ kira925 : 但是FREMM就有提过给希腊的改型可以48中+24小 05/12 11:09
155F：→ kira925 : 所以我觉得比较像是为了续航与适航性所以少装了 05/12 11:10
156F：→ kira925 : 打错 是32+24 16区域弹+40点防空 很不错了 05/12 11:11
157F：→ kira925 : 我想有能力与担当区域防空中心还是不一样 05/12 11:11
158F：→ kira925 : 换个说法好了 如果我们画几个同心圆 这些FFG会在第 05/12 11:16
159F：→ kira925 : 二圈 他们有区域防空弹也打得到 但是不是中心那一 05/12 11:16
160F：→ kira925 : 圈的区域防空中心 05/12 11:16
161F：→ kira925 : 现在吵很大的轻巡 或者过去的成功级等 是更外一圈05/12 11:16
对，就像日本摩耶/朝日/最上的配置。
不过台湾不太可能那样细分且维持那种规模。
比较可能的是韩国的世宗大王/大邱这样差距更大的两级配置。
大邱或後继的忠南级会是轻巡防舰量产型可以参考的标的。区域防空的不确定性就真的高太
多了，中科院在相位阵列雷达能跟洛马合作整合到其作战系统的话是最好。一来有洛马认证
海军也没理由拒绝，二来也能精进中科院自身技术能力。
162F：→ kira925 : 他们大概只能带点防空 可以看得到但打不好区域防空05/12 11:17
163F：推 defenser : 你要说的话，区域防空本来就只有必须保护航舰的国家05/12 11:21
164F：→ defenser : 才需要，一般军舰作到点防空自卫就足够了05/12 11:22
165F：→ defenser : 除非你的假想敌会出动有如苏联饱和攻击般的超大编队05/12 11:23
166F：→ defenser : 除了美国外，英国跟日本都必须在陆基空军难以支援的05/12 11:24
167F：→ defenser : 远洋面对苏联海空军，才会要求防空舰必须能保护整个05/12 11:25
168F：→ defenser : 舰队空域，也就是所谓的区域防空05/12 11:25
我觉得主要还是俄罗斯海军不比中国海军，而且美国本质上还是重欧轻亚，是这几年因为中
国掘起才有些转变。所以欧洲国家对海军的投资就没那麽优先了。
虽然德国军备废成那样是另外一件事就是。
169F：→ defenser : 最後FREMM上面还有一个水平线级，巡防舰本来就是作05/12 11:26
170F：推 kira925 : 这概念我觉得比较模糊 七省级有区域防空能力05/12 11:27
171F：→ defenser : 杂工为主，更重视全面性通用任务，硬要所有工作马都 05/12 11:27
172F：→ kira925 : 但荷兰又没有航母XDD05/12 11:27
173F：→ defenser : 有防卫整个舰队空域的战系能力不符合成本与现实需求05/12 11:28
174F：推 rommel1 : 震海阿 要区域防空能力又要反潜05/12 11:30
请让震海早日安息，不要再拖出来鞭屍了啦 XD
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.106.28 台湾), 05/12/2024 11:32:18
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.106.28 台湾), 05/12/2024 11:40:08
175F：推 kira925 : FFG设计还是要看欧洲人啊...05/12 11:41
176F：推 chyx741021 : 地平线级7000吨，48 VLS（32区域防空+16点防空）05/12 11:4
英国的45型也可以算进去。
不过从欧洲这类型建造数量不多来看，区域防空真的会是烧钱的项目。
在人家有我们也要有的背後，我们在争论的规格配备大多也只是表面而已。
177F：推 kira925 : 算几个坑的时候要看是哪一种VLS欧05/12 11:47
178F：→ kira925 : Mk41可以一坑四弹ESSM 但Aster-15或CAMM是一坑一弹05/12 11:48
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.106.28 台湾), 05/12/2024 11:55:30
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.106.28 台湾), 05/12/2024 11:56:41
180F：→ asmp : CAMM也是能一坑多弹。 05/12 11:58
181F：推 kira925 : 这个是拿CAMM飞弹去装mk41 05/12 11:59
182F：→ kira925 : 我应该写成Sea Ceptor避免误会 他是一坑一弹 05/12 12:00
183F：→ defenser : CAMM的坑体积重量跟MK41差那麽多... 05/12 12:00
184F：推 kira925 : 总之不能只看几个坑就算几个弹 Mk41很能装 05/12 12:03
185F：推 TRESS : 你要轻巡上海弓.... 考虑轻巡可以上多少发海弓三， 05/12 13:47
186F：→ TRESS : 还不如海剑二上去再扛一坑四弹还来的有意义多了 05/12 13:47
187F：推 kira925 : 虽然怪怪的 我有在想塞到32发海剑二是不是过头 05/12 13:49
188F：→ kira925 : 好像没问题又好像哪边不对 05/12 13:49
189F：推 rommel1 : 如果不上 又为何让海弓三上华阳? 05/12 13:49
190F：推 kira925 : 不过就只是想想而已 05/12 13:51
191F：→ kira925 : 如果不用塞满16洞都海剑二 那塞几发海弓三也是说法 05/12 13:56
192F：→ kira925 : 但是就 有点好笑就是 那一开始算好八坑or32洞就好 05/12 13:56
193F：推 kira925 : 补充 是说Mk41的16洞 05/12 14:00
195F：→ chyx741021 : 轻巡目前的图也只有一组8坑而已，16坑是G&C说法， 05/12 16:29
196F：→ chyx741021 : 至少原型舰海军只想先放8坑 05/12 16:29