作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [讨论] 台湾军如何面对兵源不足的问题
时间Sat May 11 19:08:10 2024
这篇没酸国防部OR政府
因为立论前题是抛开现实和事实不谈,就不会有酸的问题
(除非有人认为国防部某些人把部队改成不准有武器,通信,指挥,补给是在下好大一盘棋)
国军人力够不够?
单看志愿役就快16万,加上现在又有一年义务役,人数不会少到那
但部队人力够不够?
宪兵自杀案中可以看到,到死人了都在说谎,被爆料才承认
人力不够是因为单位太多了,光12个常备步兵旅後,又加18个常备县市旅
光陆军0战力单位就要30个旅,人力给陆军再多也不够
其实问题在,国军对未来地面作战的形态没有思考过
目前仍然是大兵团作战,军团指挥部旅,按正面平均放下去
战术也是前二後一,架好武器等敌军来攻击
用这个战术,就是要有无限多的部队去放那个三三制的位置
如果要用有限的人力去运用就要拉高单位火力
乌克兰有缺步枪?步枪弹?手榴弹?
缺的是重炮,迫炮,无人机,长程火力,单兵反甲,区域防空等
防空和空军有没有在作,有
但反甲和火炮?
如果考虑少子化,未来人愈来愈少,那就加强火力训练
目前没有拖飞,但不代表不能训练使用拖飞
如果义务役下实兵单位,先练拖飞,标枪,教召回来就打模拟器
如果刚好有碰到天马的,就去观模,甚至可以抽签打实弹
教召可以回去打拖飞,标枪实弹应该没有召员会表示不爽吧
有这个专长,未来真的发生战争,国外军援来了,不用再重头学起
就很多人会,只是要练习上手
迫炮,火炮,重机枪是一样的道理
让更多的人会使用新式火力,真的临战时就缩短上手时间
乌克兰现在缺少能马上运用的士兵
重头开始训练,至少也要四到六个月才能上战场
但他有大後方可以练,真的台海到战时,还能派千人去美国受训等一年再回来?
还是那个大後方可以练兵?
人少,就只能用火力和科技解决
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 其实现在就不足了
: 底层干部人力明显不够
: 一年兵当上干部时间仅有短短几个月
: 很难去补缺
: 和平时期这不会放在首要问题
: 但战时就不同了
--
主计人员表示：
如不含战备、留守、加班，国军工时低於劳工。
人事主管说明：
如不含义务役，国军编现比超过标准。
训练部门强调：
如不考量天官，台湾志愿军士官最聪明。
作战部门声明：
如不列计北约、东协、中国和俄国，国军战力世界最强！
後勤部门宣布：
如不纳入停用装备，台湾装备妥善率世界最高。
最後还是政战说法最切实际：如不考虑真实性，国军官兵生活最幸福。
--
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1F：→ ukbiz136 : 台女强制服兵役人就够了! 05/11 19:12
2F：推 tonyxfg : 人少,就只能用火力和科技解决<<<问题是我们没钱，连 05/11 19:13
3F：→ tonyxfg : 子弹都舍不得打的抠门军队，哪来的钱解决活力和科 05/11 19:13
4F：→ tonyxfg : 技？ 05/11 19:13
5F：→ rommel1 : 陆军保留打击旅.航特以及动员基干部队就好了 05/11 19:14
6F：→ tonyxfg : 之所以要人，就是因为这是最便宜的方案 05/11 19:14
7F：→ jobli : 女人当兵没用 05/11 19:14
8F：→ jobli : 给国军女义务役只会成立18个女子步兵旅 05/11 19:15
9F：推 rommel1 : 女人就送去防空飞弹.特种飞弹部队.海蜂服役... 05/11 19:16
10F：推 DameLillard : 我认为役期延长是迟早的事 少子化就是不可逆 05/11 19:19
11F：→ jobli : 人没有比较便宜, 义务役基本待遇包含薪额（本薪） 05/11 19:21
12F：→ jobli : 与专业加给，军公教调薪後，以二兵为例，本薪调整1 05/11 19:21
13F：→ jobli : 万550元、专业加给1万800元，合计2万1350元。加上 05/11 19:21
14F：→ jobli : 劳退这些一个人约25000/月,还有年终 05/11 19:21
15F：→ jobli : 一年大约快30万(纯人力成本) 05/11 19:23
16F：推 rommel1 : 以前的义务役只领6000,待遇变好反而不好扩编 05/11 19:23
17F：→ rommel1 : 财力有限 05/11 19:24
18F：→ jobli : 女性义务役不能单纯看人数,後面管理,生育这些都要 05/11 19:26
19F：→ jobli : 考虑,战斗单位女志愿役都很多问题,变成一年的女义 05/11 19:26
20F：→ jobli : 务役会更麻烦,除非他们都去机关学校这些单位 05/11 19:26
21F：推 rommel1 : 去机关学校...把里面的男兵抽出来应用也行 05/11 19:29
22F：→ rommel1 : 直属营连其实不少人 05/11 19:29
23F：→ jobli : 简单就是替代役的用法,最大功能应该是让役男心理舒 05/11 19:30
24F：→ jobli : 服一点 05/11 19:30
25F：→ jobli : 未来战场设想是什麽,编装就会是怎样 05/11 19:41
26F：→ jobli : 目前要人少就要重火力 自动化 机动化 数位通讯 05/11 19:41
27F：→ rommel1 : 更应该加强无人机应用 05/11 19:45
28F：→ jobli : 无人机跟火炮飞弹一样道理,你当兵学教召回来复习 05/11 19:48
30F：→ Gdiaofuta : 国军所谓的数位通信就是拿手机打中华电信，其他都 05/11 19:48
31F：→ Gdiaofuta : 当屁 05/11 19:48
32F：→ jobli : 嗯,这篇就抛开事实不谈啊,谈事实等等崩溃又骂你就 05/11 19:51
33F：→ jobli : 是想酸,就讲未来平行世界就好 05/11 19:51
34F：→ jobli : 不要谈事实 05/11 19:51
35F：推 cannedtuna : 校级以上全部拉去看乌俄战直播 05/11 19:55
36F：→ cannedtuna : 然後每天开赌盘预测战局 05/11 19:55
37F：→ cannedtuna : 一个月之後就会精通现代打法了 05/11 19:55
38F：→ cannedtuna : 校级以下模拟高层开会被一锅踹的情况 05/11 19:55
39F：推 peterlee97 : 推 05/11 19:55
40F：推 rommel1 : 乌俄战里的装.步被痛击,後者要如何生存是一个课题 05/11 20:09
41F：→ rommel1 : 不过台湾的主战连侧裙.反应装甲都没有,更阳春... 05/11 20:11
42F：→ jobli : 国防部有观察跟情报分析小组啊,分析两年後的结果, 05/11 20:11
43F：→ jobli : ？GD说很多了,我不提出来刺激某些人 05/11 20:11
44F：推 g9122xj : 要火力就是加钱的意思？ 05/11 20:15
45F：→ jobli : 库房很多炮枪通信机,不准重武装 05/11 20:16
46F：→ jobli : 不是没有 05/11 20:16
47F：→ jobli : 但先不谈为什麽解除武装面对刺激 05/11 20:17
48F：推 benfour : 前8年大好时机可以修法不改 现在才在汪汪叫 05/11 20:17
49F：→ jobli : *免得 05/11 20:17
50F：→ jobli : 另外新炮新枪早买一堆 05/11 20:17
51F：→ benfour : 目前状况已经没救了继续空转到时吧 05/11 20:18
53F：→ jobli : 不是没有 05/11 20:19
54F：推 rommel1 : 全面执政不处理,现在回老路三党不过半 05/11 20:19
55F：→ KJK7 : 乌俄战争证明大军团的编制才能打长期高强度的战争 05/11 20:34
56F：→ benfour : 现在已经进入拉基时间了 不乐观 05/11 20:35
57F：推 Gdiaofuta : 我觉得乌克兰战争证实的东西其中之一是缺乏机动力 05/11 20:35
58F：→ Gdiaofuta : 的部队会死很难看，国军包含打击旅在内都是零机动 05/11 20:35
59F：→ Gdiaofuta : 力打起来一定很精彩 05/11 20:35
60F：→ jobli : 路边有车可以开 战时自己会想办法 会动员 05/11 20:39
61F：→ jobli : 基本上会有人替国防部找理由 所以就先不讨论事实 05/11 20:39
62F：→ jobli : 当成有就好 05/11 20:39
63F：→ jobli : 一个人30万 05/11 20:42
64F：→ jobli : 一个旅算3000个义务役士兵 05/11 20:42
65F：→ jobli : 照韩国跟以色列那种 把军事预算拉到GDP 5% 再加上 05/11 20:42
66F：→ jobli : 「便宜」的义务役 05/11 20:42
67F：→ jobli : 但我们自己把便宜的义务役玩掉 05/11 20:42
68F：→ jobli : 那就要拉高更高的GDP 05/11 20:42
69F：→ jobli : 90000万 05/11 20:42
70F：→ jobli : 一个旅义务役就是9亿薪水 05/11 20:42
71F：→ jobli : 真的不想机械化 就学日本 不用太多战甲车 但至少要 05/11 20:51
72F：→ jobli : 有个人重装备 牵引炮 通信运输装备 05/11 20:51
73F：→ spirit119 : 现行後备役扣掉失踪跟在中国工作的，到底是还有人 05/11 20:52
74F：→ spirit119 : 多少人能让你动员 05/11 20:52
75F：推 rommel1 : 日本是优先搞海上自卫队的 05/11 20:52
76F：推 zeumax : 弄一堆步兵当海滩鲤鱼王,是想要小朋友怎麽想？ 05/11 20:54
77F：→ jobli : 钱不够 至少可以买些m198来把105榴+hino换给後备步 05/11 20:55
78F：→ jobli : 兵 05/11 20:55
79F：→ jobli : hino是民间保样不用人力 05/11 20:55
80F：推 benfour : 还没有说到重点 动员後一堆人不扯後腿就不错了 05/11 20:55
81F：→ jobli : 应该说给被动员的一个希望 05/11 20:55
82F：→ zeumax : 替代役能去国安管你们各位家里孩子，把他们送上海滩 05/11 20:55
83F：→ zeumax : 炸成灰喔！但有能力的已经先当美国人的阿公了！嘻嘻 05/11 20:55
84F：→ zeumax : 我要看着这些智障下这种政策，然後陪着小朋友一起？ 05/11 20:57
85F：→ zeumax : 真他妈的看了心惊胆跳 05/11 20:57
86F：→ jobli : 我用火炮 无人机 重机枪 反甲飞弹来打共军 05/11 20:58
87F：→ jobli : 不是低头看看只有步枪跟刺刀 05/11 20:58
88F：→ jobli : 而且步枪火力太小 05/11 20:58
89F：→ jobli : 100把步枪同时对战车射击射击不是1x100 05/11 20:58
90F：→ jobli : 是1 1 1 1 1 1 ... 05/11 20:58
91F：→ jobli : 破不了防御的攻击是无效攻击 05/11 20:58
92F：→ jobli : 楼上先不讨论实况啦,单纯讲改进方式比较没有蒸液 05/11 20:58
93F：推 rommel1 : 练习操作无人机袭击战车好了 05/11 21:02
94F：→ Gdiaofuta : 还好我可以回德国住（ 05/11 21:02
98F：→ jobli : 越南都有卡车105了... 05/11 21:07
99F：→ jobli : 用的跟台湾一样的m101改的 05/11 21:07
103F：→ jobli : 越南130卡车炮,一样俄式老炮找到新生命 05/11 21:11
104F：→ jobli : 连越南都知道炮要机动化,嗯,算了不提现实 05/11 21:11
106F：推 rommel1 : 陆军只想要履带自走炮 05/11 21:13
107F：→ jobli : 我看我们应该不是要搞後备步兵旅 应该搞一个越南志 05/11 21:24
108F：→ jobli : 愿兵旅 05/11 21:24
109F：→ jobli : 募那些在越南当过兵的 应该战力很强 05/11 21:24
110F：→ jobli : 越南人会中文很多 05/11 21:24
111F：→ jobli : 而且又没敌我意识问题 应该没人觉得自己是中国人 05/11 21:24
112F：推 rommel1 : 龙五? 05/11 21:26
113F：推 x86t : 只想要履带炮又买不到 还有人可以护航台海要好炮干 05/11 21:49
114F：→ x86t : 嘛 A6以上可以互相通信差有够多 05/11 21:49
115F：推 jerrylin : 18个後备旅生不出来啦 报告退回重写一遍 05/11 22:12
116F：→ andyken : 能买的到当然最好，买不到就自认倒楣看要自己搞或有 05/11 22:13
117F：→ andyken : 没有机会跟别人买好的，不然你要骂美国人吗？ 05/11 22:14
118F：→ jobli : 根据後备指挥部公开资料，军方人士所指8个已编成的 05/11 22:14
119F：→ jobli : 县市後备旅，分别为北区的宜兰、新北、新竹後备旅、 05/11 22:14
120F：→ jobli : 中区的彰化、台中後备一旅，以及南区的台南、屏东及 05/11 22:14
121F：→ jobli : 高雄後备一旅；而10个编成中的县市後备旅，则是北区 05/11 22:14
122F：→ jobli : 的台北、基隆、桃园、花莲；中区的苗栗、南投、云林 05/11 22:14
123F：→ jobli : 、嘉义，还有南区的台东、澎湖後备旅。 05/11 22:14
124F：→ jobli : 编完了啊,那编不出来? 05/11 22:15
125F：→ andyken : 这70年来美国不卖台湾的武器可多了，炮只是其中一个 05/11 22:15
127F：→ jobli : 我说越南也是用M101都自己上卡车自走了啊,没什麽作 05/11 22:16
128F：→ jobli : 不出来的,不想作而已 05/11 22:16
129F：推 andyken : 所以一直怪美国不卖A6A7然後自己也不想搞，这算是谁 05/11 22:18
130F：→ andyken : 的问题？尤其又不是真的完全没能力 05/11 22:19
131F：→ jobli : 等下你在说我?我一直支持炮兵升级也,炮校改自动化我 05/11 22:21
132F：→ jobli : 也发过文啊,至於步兵拒绝任何现代化,或是国防部拒绝 05/11 22:21
133F：→ jobli : 任何卡车炮升级,关我屁事 05/11 22:21
134F：→ andyken : 不是在说你耶，那是另一篇推文的问题 05/11 22:23
135F：→ saisai34 : 兵源不足都是假议题 开战都强制徵招 由不得你跑 05/11 22:24
136F：推 WaterFrog : 目前国军的最大问题不是人数，而是编制方式，照目前 05/11 22:24
137F：→ WaterFrog : 这种编法，即便变成2年兵也只会再新增多一倍後备旅 05/11 22:25
138F：→ Gdiaofuta : 高雄後备一旅已经更改番号了 05/11 22:25
139F：→ jobli : WaterFrog正确 05/11 22:26
140F：→ WaterFrog : 以前我有发文说过，即便徵兵也解决不了国军的问题， 05/11 22:27
141F：→ WaterFrog : 以前还只是训练和装备问题，现在连编制也有问题 05/11 22:27
142F：→ jobli : 你怎麽敢说国军有问题,不怕被... 05/11 22:32
143F：推 sisik : 训练有问题,战时徵召连战术都不会,怎麽打? 05/11 22:40
144F：→ jobli : 不要对国军有任何疑问,不然又会被说酸哦 05/11 22:41
145F：→ sisik : 我两年兵时,步兵有在练战术的,城镇跟野外都有 05/11 22:42
146F：→ sisik : 现在到底练多少了? 我那时只有越战的战术 05/11 22:43
147F：→ Gdiaofuta : 待在阵地随便打就好了要什麽战术？根本没有要机动 05/11 22:45
148F：→ Gdiaofuta : 的意思 05/11 22:45
149F：→ jobli : 不要乱说,等下会被爱国者嘘哦,这篇开头说了啊 05/11 22:46
150F：→ jobli : 谈到国军不能说事实和现实 05/11 22:46
151F：→ jobli : 跟他们一起吹不好吗?想亡国有错吗 05/11 22:46
152F：→ sisik : 光是军队还在推刺枪跟单战,就快笑死人了,这没用的战 05/11 22:53
153F：→ sisik : 术 05/11 22:53
154F：推 acceler1220 : 兵役延到10年就解决了 选我 05/11 23:01
155F：推 Fegelein : 路上拿一把模型枪给人拿来看看金手指的比例有多高 05/11 23:02
156F：→ Fegelein : ，到时候第一批接受徵招被队友雷死的人一定超乎想 05/11 23:02
157F：→ Fegelein : 像 05/11 23:02
158F：→ rommel1 : 兵役延到10年 北韩喔 05/11 23:03
159F：→ jobli : 10年好啊 05/11 23:03
160F：推 acceler1220 : 然後继续丢海滩上 退役将军说过了义务役就是要在那 05/11 23:05
161F：→ acceler1220 : 里用刺枪术御敌 05/11 23:05
162F：→ acceler1220 : 我是两栖部队看到一堆杀气腾腾的刺枪大队一定弃车逃 05/11 23:05
163F：→ acceler1220 : 亡 嘻嘻 05/11 23:05
164F：→ jobli : 本篇先不要谈事实和现实啊,不然支持国防部会来嘘酸. 05/11 23:09
165F：→ jobli : .. 05/11 23:09
166F：→ jobli : 我支持国防部啊,应该吧... 05/11 23:09
167F：推 ccks771 : 连老式的六六火箭弹都当宝舍不得广发步兵，真的不知 05/11 23:39
168F：→ ccks771 : 道有再多的步枪兵能干嘛？ 05/11 23:39
169F：推 hedgehogs : 纯推最後一句 05/11 23:42
170F：→ ja23072008 : 编制糟糕不合理一直都是严重问题，只是近年程度更恶 05/12 02:48
171F：→ ja23072008 : 化。 05/12 02:48
172F：推 jay9968 : 就算今天我国没有少子化的困境，一样会有兵源的问题 05/12 04:30
173F：→ jay9968 : ，而这其实就只有一个原因而已，就是民风，军人不被 05/12 04:30
174F：→ jay9968 : 看得起，而不管是军队自己烂也好，还是有心人刻意操 05/12 04:30
175F：→ jay9968 : 弄也好，短期内都很难改善，甚至，上面有人推最後一 05/12 04:30
176F：→ jay9968 : 句话，但，这个风气下，预算不被删减就很好了，除非 05/12 04:30
177F：→ jay9968 : 对面天天助攻，不然不用想说加钱提升火力与科技，没 05/12 04:30
178F：→ jay9968 : 看早年情势没那麽紧张的时候，国防预算三不五时就删 05/12 04:30
179F：→ jay9968 : 减或冻结。 05/12 04:30
180F：→ boy1031 : 其实就是拖，共惨人少的问题甚至比台湾严重，适龄 05/12 07:26
181F：→ boy1031 : 当兵人口下滑严重，以前18岁到23岁的男人有八千万人 05/12 07:26
182F：→ boy1031 : 死八百万也无所谓，只有10%人口是老人要照顾1.5亿 05/12 07:26
183F：→ boy1031 : 老人而已，20年以後只剩1800万适龄兵，这时候死180 05/12 07:26
184F：→ boy1031 : 万都很严重，因为这时老人人口有4.5亿要照顾。美国 05/12 07:26
185F：→ boy1031 : 早已看透了共惨穷老事实，现在就是走苏联模式，每年 05/12 07:26
186F：→ boy1031 : 放一百万个中国30岁左右的人口来美当黑工，加速这一 05/12 07:26
187F：→ boy1031 : 过程即可。目标就是30年以内让共惨14岁以下人口只 05/12 07:27
188F：→ boy1031 : 占10%，15到65岁只占50%，65岁以上人口占40%，中国 05/12 07:27
189F：→ boy1031 : 梦就自动变成共惨穷老人国了，全国60%老人月领200才 05/12 07:27
190F：→ boy1031 : 能支持财政。 05/12 07:27
191F：推 zeumax : 你算到後面还有1800万适零役男，到底是能给谁心安？ 05/12 08:05
192F：→ zeumax : 见这套算法好多次,我们没啥心情帮忙关怀隔壁家老人 05/12 08:06
193F：→ zeumax : 不能安养 05/12 08:07
194F：推 newstyle : 不如发展核弹 05/12 08:59
195F：→ jay9968 : 要算到对面没啥意义，人家人口基数大多了，即便也有 05/12 09:06
196F：→ jay9968 : 高龄化问题，但是人家随便凑都凑得出攻台兵力，所以 05/12 09:06
197F：→ jay9968 : 不用管那边，规划好我们的迎敌正面（因为无论对面有 05/12 09:06
198F：→ jay9968 : 多少人都不可能同时全压上来），与接战能力就行了。 05/12 09:06
199F：推 rommel1 : 台湾四面环海 守住台湾海峡即可 05/12 09:09
200F：推 wistful96 : 加强火力应该比较有效 强制徵兵的效果很难 05/12 09:17
201F：推 werlight : 推你这篇 不酸但实际上够婊 05/12 09:17
202F：→ wistful96 : 以前万安公子这样体能过人都能搞成补充兵 05/12 09:18
203F：→ wistful96 : 战时估计还是只能徵到我们这种没背景的普通人 05/12 09:19
204F：→ FMANT : 讨论到最後 因为共产国家总动员 我们必输 05/12 10:02
205F：→ FMANT : 那不如为了维持治安 不要过度训练民间人士军事技能 05/12 10:03
206F：→ newstyle : 连抗中爱台人士抢着当都国民兵了 05/12 12:10
207F：→ innominate : 你像这样正常发文不是很好？ 05/12 13:19
208F：推 newstyle : 话说最新预估，台湾今年的少子化已经是世界第一了喔 05/12 13:49
209F：→ hips : 最快2027，最慢2035就会打，跟少子化有毛关系。 05/12 14:04